ワイドナショー【緊急出演!徳勝龍関が優勝秘話 宮迫&亮の復帰を松本語る】ソフトバンク元社員逮捕…ロシアスパイ…


出典:『ワイドナショー【緊急出演!徳勝龍関が優勝秘話▽宮迫&亮の復帰を松本語る】』の番組情報(EPGから引用)


ワイドナショー【緊急出演!徳勝龍関が優勝秘話▽宮迫&亮の復帰を松本語る】[字]


緊急出演!徳勝龍関が奇跡の優勝秘話▽宮迫&亮が復帰に松本は?▽みのもんたが自ら番組降板▽ソフトバンク元社員逮捕…ロシアスパイ▽杉田議員夫婦別姓ヤジ騒動


詳細情報

出演者

【MC】

東野幸治 

佐々木恭子(フジテレビアナウンサー) 


【コメンテーター】

松本人志(ダウンタウン) 

武田鉄矢 

乙武洋匡 

神田愛花 


【ワイドナ元サッカー日本代表】

前園真聖 


【ワイドナ弁護士】

犬塚浩 


【ワイドナ芸能リポーター】

駒井千佳子 


【ワイドナ現役高校生】

青木花 


【ワイドナ専門家】

徳勝龍 

中村逸郎 

濱直史

番組内容

『ワイドナショー』は、東野幸治らがMCを務め、コメンテーターに松本人志と豪華有名人を迎え、芸能ニュースから時事問題まで、さまざまなテーマで徹底討論!松本をはじめ、普段、ワイドショーで取り上げられることはあっても、コメンテーターとして出演することのない有名人たちが、その独特な感性で捉えた持論を展開していく。他の番組では決して聞くことのできないコメントの数々をお見逃しなく!

スタッフ

【制作統括】

中嶋優一 


【チーフプロデューサー】

石川綾一 


【プロデューサー】

矢﨑裕明 


【演出】

宮川直樹 


【制作】

第二制作室


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ワイドナショー【緊急出演!徳勝龍関が優勝秘話 宮迫&亮の復帰を松本語る
  1. 優勝
  2. 自分
  3. 本当
  4. 作品
  5. 松本
  6. 結婚
  7. 神田
  8. ロシア
  9. 番組
  10. スパイ
  11. 宮迫
  12. 今回
  13. 面白
  14. ヤジ
  15. ワイドナショー
  16. 言葉
  17. 日本
  18. お願い
  19. 今日
  20. 作業


『ワイドナショー【緊急出演!徳勝龍関が優勝秘話▽宮迫&亮の復帰を松本語る】』の解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)


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≫おはようございます。
ワイドナショー始まりましたが

久しぶりの武田鉄矢さん
よろしくお願いします。

≫久しぶりですか。

≫久しぶりですね。

年末も呼んで
いただけませんで。

≫さだまさしさんが来たので。

さださんがいらしてた。
≫別に天びんに

かけたわけじゃないんですよ。
≫ちょっと待ってください。

ああいうときって
ジェラシーみたいなもの

あるんですか。
≫あれ、こいつがまとめ役に

回ってるみたいな。

≫いやいや、そうなんですか。
お忙しいかなと思って

こっちも。
≫いや、一年は締めくくりたいな

って、どっかあったんですよね。

あれ、さだが締めてるみたいな。

俺の一年を。
≫今日は、こんな言い方

失礼ですけど、上から言うようで
あれですけど

頑張っていただいて
年末締めれるように

お願いします。
≫ちょっと待って力不足だって

言ってんの。
≫違います、違います。

≫今のは問題発言ですよね。
≫嫌な言い方しますね。

この関西人は。

≫よろしくお願いします。

≫先月30日
いわゆる闇

営業問題で
芸能活動を休止していた

ロンドンブーツ1号2号の

田村亮さんが活動を再開。
復帰会見を行いました。

≫同じく芸能活動を休止していた
宮迫博之さんが突然、ブログと

YouTubeチャンネルを開設
謝罪動画を配信しました。

≫さあ、松本さん
この謝

罪動画、ご覧になるのは

初めてですか。
≫初めてですね。

何か、ちょこちょこ報告めいた
電話はもらってて

でも、それはあくまでも報告で

相談ではないので、僕は

そうか、そうか、そうなんや
っていうことぐらいしか

電話では、ましてや
さんまさんのとこ世話になるって

言うてますし。俺が今
何を言える立場でもないので

話を聞くしかないんですが
ただ、

ちょっと今回の

YouTubeに関しては
ちょっと、どうなのとは

久しぶりに言いましたよ。
流すタイミングも。

何かそのロンブーの
トークライブの前日で

後がいいか、前日がいいか
みたいなことを今、悩んでいる

みたいなことも言われて
その2択の意味も

よく分からないし。
とにかく、もうちょっと

おとなしくしといた方が
いいんちゃうかと

久しぶりに言うけどって
言ったんですけど

結局、前日はないとしても
できるだけ、ロンブーの

トークの後に流す感じでいこうと
決まったんですみたいなことを

言われて。
≫そういうふうに聞いてた。

≫でも、結局
前日に出ちゃったんで

どうなんでしょうね、だから

宮迫一人の考えじゃ

ないんでしょうね。
≫YouTubeを作ってる

仲間というかチームの意見も
たぶんあるでしょうし。

でも、ご本人的にも何か
待ってられないというか

仕事をしたいって本当に
お笑いが

やりたいっていうのは
本心だと思うし。

さあ武田鉄矢さん。

≫あの、宮迫君の復帰したい
という願望の強さというのは

ひしひしと
伝わってくるんですけども

彼があそこで使っている言葉とか

彼にふさわしく
ないんじゃないかと

はっきり言って。
≫どういうことですか。

≫宮迫君の最大の
セールスポイントは何かというと

お笑い芸人でありながら
悪役ができる人な

んですよ。

お笑い芸人でありながら
悪役ができる人って

そう何人もいないです。
この人は大河ドラマでも

悪役をやった人なんですよ。

その演技のできる人が

真っ白い心を見せようという

意味合いでの

誠実を見せようとする意味での

言葉を
チョイスしてらっしゃるのが

本人から少し
浮いちゃってるんですよ。

あまりいい例えじゃないかも

しれないですけど

高倉健のアイラブユーを
聞くみたいで。

つまり、高倉健って人は
お前のことが好きだ

っていうことを言わないという

せりふを言える人なんです。

それと同じで、彼に

似つかわしくない言葉選びと

必死さ、というのが一部
彼に関して、好意を持たない人が

出てきた理由なんじゃ
ないかなと。

≫神田さんはいかがですか。
≫武田さんのご意見の後だと

私の意見がすごく浅いんですけど
先日の会見から半年たってまして

半年って自分の目の前で
起きている自分のことも

精いっぱいで生きているので
正直、宮迫さんの身に

何か起きたということが
頭から

失念してしまっていたんですね。
半年たってると。

その動画を
拝見させていただいたときに

その前のずっと私の記憶に
残っていた面白い宮迫さんしか

頭に残っていないので、動画が
面白く見えてしまったんです。

たまに、その言葉が出なくて
口パクパクさせたりとか

キョロキョロされるのも

全部、面白くて

爆笑してしまいまして家で。
≫なるほど、この謝罪の動画

というコントをしているように。
≫コントのように見えて

面白いなって
思っちゃったという。

≫乙武さんいかがですか。
≫僕は、笑ってしまった

神田さんと真反対で
ベッドサイドでこれを見て

泣きそうに
なっちゃったんですよ。

やっぱり、僕自身も数年前
本当に、同じ立場で

自分自身、発信したいこと

やりたいことがありながらも

それがずっとできないという
もどかしさがあったので

宮迫さんの気持ちが痛いほど
分かるつもりで

本当に、涙ぐんじゃったんです。
でも、ご本人の気持ちに反して

いいねよりも、低評価の方が
圧倒的に多くついちゃってる

状況じゃないですか。
あれが、本当に不思議だなと

思うのは、テレビって

迫さんをどうこうじゃなくても

他の出演者さんのことが好きで
見ようとした番組だけど

俺の嫌いな宮迫が出てきたって
なったら、お前出てくんなよ

とか

お前、まだ復帰すんなって
言いたくなる気持ちは

分かるんです。
でも、YouTubeって

宮迫さんの番組で
わざわざ見に行かないと

目に入ってこないもので
それに対してわざわざ

批判的なコメントを書くとか
低評価をつけに行くって

もう、むしろ好きじゃんと
思うんですよね。

≫去年あった吉本興業の騒動が
一応、決着と奇麗には

終わらなかったですけど
全員が着地したか

なと思う。

≫そうですね。でも今も
交渉ごとでは、すんなり

いってないところも
ちらほら俺の

耳には
入ってくるんですが

今は、何も言わない方が

いいのかなと思ってね。
≫本人的には待ってくれる番組の

スタッフ、相方の横に戻りたい
ということとYouTube

若干、離れてる気も
するんですけど

わらをもすがりたい
という気持ちも。

≫でも、よく宮迫と
飲んでたころは

蛍ちゃんの悪口ばっかり
言ってましたけどね。

≫今年の大相撲、初場所は
幕内番付最下位の

幕尻力士、徳勝龍が
見事、初優勝しました。

記録ずくめの優勝となりました。

≫周りからも、いろいろと
優勝について言われていたと

思うんですが、そのあたりは。

≫記録ずくめの優勝を果たした
徳勝龍。今後については。

≫さあ、それではスタジオに
大相撲初場所で見事

初優勝を果たしました徳勝龍関
おめでとうございます。

≫ありがとうございます。
≫徳勝龍関です。

よろしくお願いします。
≫おめでとうございます。

わざわざ本人がスタジオに
駆け付けてくれるとは、

夢にも。

どうせ、貴闘力あたりかなと
思ってたんですけど。

≫どうせじゃないですよ。
あの方は、20年前に幕尻から

優勝してるんですよ。
立派な方。

≫そうなんですよ。
≫その後に

若干、問題があっただけで。
素晴らしいですよ。

優勝してから
毎日忙しいんじゃないですか。

≫いや、全然大丈夫です。
≫優勝もすごいですけど

優勝の後のインタビューも。

≫面白い。
≫松本さん、面白いですか。

≫あとで、ああいうの
怒られないですか。

ばりばりとか
あんまり使わない。

≫親方の評価は
聞いてないんですけど。

ちょっと怖いですね。
≫なんか、こう関西の人。

関西圏の人の感じ。
≫奈

良県出身ですから。

奈良県出身の力士の優勝は
98年ぶり。

33歳5か月での優勝は
歴代3位です。

いろんな方にも聞かれていると
思いますが

場所前は、自分が優勝するとは
思ってたんですか。

≫いや、全く
思ってなかったですね。

≫全くですか。
≫全くです。

≫これっぽっちもですか。
≫1ミリもです。

≫すごい言い切っちゃった。
≫どのあたりから、あれあれ

もしや、もしや。

≫13日目の豊山関くらいから

勝って、えらいこっちゃなって

感じでした。

≫豊山関に勝って、あれ。
≫でも、意識は

してなかったですけど
あれ、とはちょっと。

≫次の日、14日目です。
≫正代ですよ。

≫正代関戦は、これですよ。
≫自分は、最初から

優勝できないんだと思って
いってました。

でも、その代わり
思い切りいこうと思いました。

自分は、千秋楽まで三役力士と
当たっていなかったので

正代関は三役力士と
当たってたんで

その分は、ちょっと
申し訳ないなと思いますけど。

≫そのへんのことが
申し訳ございません

みたいなインタビューにも。
≫それは、ありました。

≫千秋楽です。
貴景勝関

大関ですけど

そのときは、どんな感じ。
ばくばくですか。

≫負けて、決定戦とかは
考えなくて

大関戦、一番、こ

思い切りいけばいいんやって

考えでいきました。
≫これ、あらためて

取組、見たりします。
今はまだ見ないですか。

≫何回か、見たんですけど。
≫気になるところ、ありました。

≫大関の右脇取って

大関ちょっと突き落としみたいな

感じのときは
やばいと思いました。

やばいと思ったんですけど
そこからいくしかないと思って

いきました。

≫すごい盛り上がりでした。

さあ、武田鉄矢さん

ご覧になりましたか。
≫泣いてましたね。

これくらいやっぱり
久しぶりに涙が出る

優勝でしたね。
はっきり素人ですから

言わせてもらいますが

横綱が優勝するよりも

はるかに面白いですね。
盛り上がりますよね。

≫初場所、最初のほうは

今場所どうなるんだ
っていうふうにみんなが

言いましたけど。

どんどん盛り上がってきた。
≫やっぱり、あの感動の

あれ見るとね。
宮迫のが、うそに感じる。

≫そうなのよ。

つまり、くどいけど
似合う言葉を使って。

それと、言葉って
全部言っちゃ駄目なんですよ

自分の思いを。
半分隠す。

≫やめてください。

徳勝龍関そんなことないでしょ。
宮迫もしゃべってましたよね。

≫はい、ばっちり。
≫ばっちりですよね。

徳勝龍関もばっちりです。

≫すいません。

≫まだ、33歳ですが
けがの方も無くってことですね。

≫そんなに大きなけがもなく。

≫それは、力強いですね。

≫前園さん。

≫見てましたか。
≫はい、見させてもらいました。

まず、この年齢で
優勝できるというのと

けががないというのが
すごくびっくりしていて

年齢とともに、体も多少
衰えてくるし

けがも、多くなるのがだいたい

ろんな競技だと思うんですが。

≫30歳過ぎてくるとね。
≫おそらく、自分の

セルフメンテナンスとか
食事もそうだし

そういうところも、ちゃんと
やられてるのかなとは

感じてるんですけど。
≫そうですね、師匠も

けがしてから
ケアするんじゃなくて

けがする前から
ケアするのが大事だよといつも。

≫難しいですけどね。

そして、ここからは

ざっくばらんに聞いて
いきたいんですけど、まずは

かなり練習してたんですか。
優勝インタビューというのは。

お話聞いてたら、大関に
当たってくだけだってことで

練習する時間も
ないと思うんですけど。

≫お風呂場で考えてました。
≫どんなこと考えてたんですか。

≫いや、これを言おうかな
みたいなのは

多少あったんですけど。
≫それは実際に言えたんですか。

≫最初の一言は
言おうかなと思ってて。

つかみは、ばっちりだなと。

≫つかまんでいいんですよ。
じゅうぶん、つかんだ

んやから。

≫私が優勝していいんでしょうか
みたいな感じですけど。

優勝することなくって言って
間があいて、うそです

めっちゃ意識してました。
これは、練習どおり

どうなんですか。
≫アナウンサーの人もいるので

何を聞かれるか分からないので
≫優勝への意識は。

≫本当にしてなかったんですけど
意識してなくてって言った瞬間

次の言葉が思い浮かばなくて
飛んだんですよ。

飛んで、うそですって
言おうと思って。

≫ちょっと笑い欲しがってる
ところありますよね。

≫お笑い大好きなんでしょ。
≫大好きです。

≫これ、絶対そうだと思うわ。
≫小学校のときですか

漫才コンビ。
≫いや、中学。

≫漫才っぽいことも。
≫それは僕、知りませんでした。

≫どういうネタ。
誰っぽいネタやってたんですか。

≫そのときは、中川家さんと
ますだおかださんのネタを。

≫足して、割ったような。

≫中川家とますだおかだのネタ

したんですか。
ボケですか。

ツッコミですか。
≫僕は、ツッコミです。

≫足して2で割ったような
割られた方が岡田ですもんね。

≫ちょっと笑いも気になるし
入れたいなって関西人ですし。

≫関西魂が出ました。

≫家でも
そんな感じだったんですか。

≫だってお母さんの教えは
何でしたっけ。

≫ボケたらツッコめ。

≫やっぱりツッコミなんですね。

奥さんとは、錦糸町の
カレー店で出会う。

ご自身から声掛けたんですか。

≫紹介みたいな。

店長さんが紹介してくれて。

≫インド人。

≫違います。日本の方です。

≫奥さま、優勝して
何とおっしゃってました。

≫ばたばたしてたので
おめでとうぐらいで

すけど。

≫あした
優勝が決まるかもしれない

という前の日は奥さんとは

会話はあるんですか。
≫会話ありますね。

嫁もいつもどおりですね。
本当にいつもどおり。

≫いつもどおり。何も変わらず
相撲のことも言わないし。

≫相撲のこと、一切
言わないですね。

≫それは、ありがたいな。

≫優勝賞金って

聞いていいんですか。
いくらぐらい。

すごいんでしょ。
1400万円。

賞金1000万円で
いろいろ含めて

1500万円ですけど。

吉本興業は
2か月遅れで会社から

入ってくるんですけど。
≫俺の場合1年遅れのときも

ありましたけど。

≫遅れてくるんですか。
振込とか。

≫まだ見てないんですけど。
見てないです。

≫楽しみですよね、それも。
夫婦で、これ買おうとか

あれ買おうとか
相談もしてるんですか。

≫買おうとかは
まだないんですけど。

嫁さんに何か
買ってやろうかなと。

≫いいな。
≫素敵。

≫あと、もう一つ始球式のお話も
そろそろくるんじゃないか。

阪神タイガースが大好きで
小さいころ

野球やってたんですか。
≫野球も

やってました。

≫今、投げれます。
≫ばっちりいけると思います。

≫ばっちりいけるんですか。
≫少年野球のときキャッチャー

だったんですか。
≫はい、キャッチャーです。

≫始球式は
できればキャッチャー。

≫どっちでもうれしいんですが。
ピッチャーの球を

受けてみたいのはあります。

≫阪神の、どのピッチャーの球
受けてみたいんですか。

言うといた方がいいですよ。
≫本当ですか。

遅い球の人が。
≫どないやねん。

≫プロらしい速いのじゃなくて。

≫140キロとかやったら
受けれる自信がない。

≫あんまり速過ぎても。

≫神田さんは、相撲は

あんまりご覧にならないですか。

≫もともとNHKに
おりましたので

よく先輩アナウンサーと共に
会場に行かせていただいてたり

してたんですけど
インタビューのときの返答とか

取組後の涙とか
優勝パレードのときの

喜びようとかを見ていたときに
あんなに喜ばれる力士って

優勝慣れしちゃってて
いないから

やっぱりこのぐらい大変なことで

これだけうれしいことなんだって

こちらが、あらためて認識させて
いただいた感じで

将来、あかつさんが
好きなんです。

だから、あかつさんみたいに
なってほしいと思います。

≫いや、違うやん。
絶対、ちゃうやん。

≫逆逆。あかつがなられへん
かったところにいった。

≫あかつさん、好きなんで。
≫徳勝龍関にあかつさんに

なってほしいって。
≫後継者がいないから。

≫下に落ちてるタバコ拾って
枕を作ったやつやで

水曜日のダウンタウンで。
そんなことさせられない。

≫でも、これ次の場所が
大事ですよね。

≫そうですね、はい。
もちろん、大事になってきます。

≫どこくらいまで、目標を

掲げてらっしゃいますか。

≫終わったばっかで次のことは
あんまり考えてないですけど。

≫同期の豪栄道関は
引退されたりとか

稀勢の里関も
喜んでらっしゃったって

元稀勢の里関ですけど。
≫喜んでもらいました。

≫33歳ですが、まだ33歳って
ことですもんね。

≫自分は、そう思って

頑張ってます。
≫どうですか。

こういうテレビ番組って

緊張されますか。
≫めっちゃ緊張します。

≫何で、こんな低俗な番組に
出ようと思われたんですか。

≫松本さんも好きですし
関西人っ

てことですもんね。

≫そうですね。
≫先週なら礼二に会えたのに。

ね、1週間ずれちゃった。
≫吉本

新喜劇に出たり

NGKとか。
≫できることあれば、何でも。

≫いっぱい出て。
ギャラは1年後になりますけど。

≫ギャラの方は引くほど
安いですけど。

安って思うと思いますけど
また来ていただいて

≫先月23日
人気司会者、みのもんたさんが

MCを務めている

日本テレビ系
カミングアウトバラエティー

秘密のケンミンSHOWから
勇退することが

制作する読売テレビから
発表されました。

唯一のレギュラーが

消滅することになります。

みのさんは
週刊誌のインタビューで。

≫すごく、みのもんたさんの
MC力に憧れてる時期があって

NHK在籍時には
将来目標のアナウンサー

としては

みのもんたさんの女性版みたいに
なりたいって

言ってるときがあったんです。

みのもんたさんが初めて紅白の
歌合戦の司会をされたときに

私も紅白に関わっておりまして

異例でMCの方
みのもんたさん一人に

30秒ぐらいフリートークの
時間を与えられたんですね。

番組の中で。そのときに
確か2階席の方に立たれて

スポットライトを浴びられて
しゃべっているのを生で見てて

本当に輝いていらっしゃって
かっこいいなというふうに

思った記憶を覚えています。
≫乙武さん。

ご自身が会話のテンポが合わない

若い人とというふうに

発言されましたけども。
≫かっこいいですね。

これだけ、いろんな業界ね
テレビだけじゃなくて

自分が築いてきたことに
こだわりがあり地位にしがみつく

いわゆる老害と
呼ばれてしまう人が多い中で

俺、ここが潮時かな。もちろん
さっきもおっしゃっていたように

まだやれる気持ちがある
という中で

お辞めになるという決断を
したというのが

すごいかっこいいなと思ったし
いろんな方に見習ってほしいなと

特に政治の世界でね
見習ってほしいなと思う方

いっぱいいますよね。
≫なるほど。

≫寝るのは
みんな見習ってるんですけどね。

≫75歳という年齢ですけど

武田鉄也さん

ご自身で決断したんですけども。
≫でも、やっぱり

これは誰の胸にも

よぎることじゃないですかね。

私も思います。

≫武田鉄也さんも引退って
ちょっと、よぎるんですか。

≫はい。自分の中で、やっぱり
ある衰えみたいなのはあります。

だから、みのさんは
いい決断というよりも

しっかり、その道を歩いて
後ろ姿

を残しておられるのだなと

思って見ておこうと思います。

≫でも、武田鉄也さんが

黄門さまをおやりになられたとき

この方は完全に最後まで
やり通す人なんだろうなと

僕は思っちゃったんですけど。
≫あれは逆

の意味というか

老いの練習だなと思って
水戸黄門を引き受けたんですよ。

≫老いの練習。
≫年を取ることの練習で

水戸黄門は、やっぱり

いを目指すわけですから

でも、その老いも
演じるということが前提なんで

老いをうまいこと
演じられなくなったらば

やっぱり感じますよ、もろ。
みのさんのレギュラー番組なんか

僕、時々顔を出してますけど
あそこの、ひな壇に上ってる

しゃべりたちは、すごいもん。

≫動物園みたいなもんですから。
≫そうです。

それで要領を知ってるから
編集ポイントとか

コマーシャルポイント
分かってるから

そこになると、ぶわっと
冗談入れ

てくるんですよ。

その彼らの要領の良さとかは

番組回してて振り回されます。

つまり、昔は番組を回す人がいて

ひな壇は、ゆっくり
その人を中心に回ってたんですが

今は、ひな壇が
真ん中を回してるんですから。

あと、ひな壇で食ってる人
いるんですからね。

≫います。松本さん
こういうふうな引退のニュース

この番組で何度もするんですが。
≫そうですね。

例えばジムなんかでいうと
やめたいんですけど

やめられないんですよね。
何だろう、あれね。

やめるのが一番
勇気がいるんです。筋トレとか。

やめる勇気がないから
続けてしまっているみたいな。

そういうところは、あるね。
だから仕事にも

そういうとこ、もしかしたら
出てくるかもしれへんな。

そこを勇気持って
ここでっていうのを

しないと駄目なんでしょうね。
≫松本さんがよく言ってるのは

先輩方の、どういうふうに
人生を歩んでい

くとか

仕事の取り組み方とかを
参考にするわけじゃないですか。

みのさんの決断としては
こういうふうに勇退。

自分はで

きると思うけど
潮時かなという

難しいところだと思うんですが。
≫でも、このワイドナショーでも

俺が寝てたら、どれぐらい
許してもらえるんやろかなとは

≫寝てはるな。起こさんように
番組進行していこかみたいな。

志ん生師匠じゃないけどね。

寝てる松本さんも映しとこうか
みたいな。

≫それが芸になる人と
ならない人がいる。

だから、みのさんは
それは芸にならないと思った人。

名人芸で眠ったらお客が沈黙して
みんなで眺めてたっていう

志ん生の名人芸あるわけでしょ。

起こすんじゃねえ
寝かしとけっていう。

≫落語の途中にですか。
≫そうです。

≫志ん生師匠が酔っぱらって
寝たんですよ。

ほんで、客が起こそう思ったけど
やめとけと。

落語の志ん生は聞けるけど

寝てる志ん生は
なかなか見られへんからと

みんな、寝てる志ん生を見てた。

≫フォークソングでも
いるんですよ。

歌ってる途中で眠った人が。
いるんですよ。

高田渡っていう人が
あの人が、夜汽車を歌いながら

リフレインが多いなと思ったら
眠ってたらしいんですよね。

夜汽車がね、夜汽車が。

≫最初、分かんないですもんね。
感情入ってはんのかなって。

≫目を覚ましたときが
名言だったんですよ。

ふっと、われに戻って
1番、歌いましたかって。

≫聞いちゃったんですね。
≫いやいや、もう駄目でしょう。

もう駄目ですよ。駄目ですよ。
≫たっぷりとした伝説を残して。

≫その話聞いて、そうや
俺、そこにおったという人が

うらやましいですよね。
≫笑いになったんですかね。

≫なったって。
≫笑いになったんですか。

≫それをまた
本人がネタにするという。

志ん生ネタだよね。出てきてから
今日は眠りません。

≫松本さんて、今
現時点での引退のビジョ

ンって
どういうのをお持ちなんですか。

≫よく聞かれるんですけど

コンビなので、自分の好き勝手に
やめられないというところが。

1人だったら、もしかしたら
もう、やめてるかもしれない。

≫でも浜田さんは、よく言うのは
最後はダウンタウンで

NGKという劇場があるんですよ
大阪で。

そこで漫才とかの出番とか
そういうふうに

したいみたいな。

≫それは、そういうふうに言えと
俺が言うた。

そう言うたら好感度上がるでって
俺が言うたのを

そのまま
完コピしてるだけなんですけど。

≫国会議員の言動に
疑問の声が上がっています。

発端は、先月22日
国民民主党の玉木雄一郎代表が

夫婦それぞれが結婚前の姓を
名乗ることも可能にする

選択的夫婦別姓の導入を迫る
質問の最中でした。

≫姓を変えないといけないから
結婚できないと言われた

男性のエピソードを紹介した際
国会内の議員から

だったら結婚しなければいい
という趣旨のヤジが。

ヤジを飛ばした疑いが
かかったのは

自民党の杉田水脈議員。

≫電話するふりで
記者をシャットアウト。

狭いエレベーターに一緒に乗った
記者によると

通話相手の声は
まったく聞こえなかったといい

ヤジだけでなく
エア電話疑惑も浮上しました。

≫選択的夫婦別姓を
実現させるべきというスピーチで

それなら結婚しなくていい

というヤジのニュースですが

乙武さん
言った言わないは置いといて

選択的夫婦別姓については
どう思いますか。

≫もし、この議論が
今は

夫婦は同姓になるけれども

今後は別姓にするように
しましょうという議論なら

反対する方が多くなるのは
当然だと思いますし

議論が起こって
当然だと思うんです。

ただ、今回、提案されているのは

あくまで、選択的夫婦別姓で

同姓にしたい人は
これまでどおり同姓にできますよ

ただ、そういった手続きが
いろいろ煩雑で困ってしまう人や

価値観の問題で
そうしたくない人たちは

別姓のままでも夫婦になれる
というプラスアルファで

そういう制度も作りましょうよ
ということなので

別に、それが嫌だっていう人は
今までどおりすればいい話な

ので

特に反対するような話でも
ないのかなと思うんですけどね。

≫神田さんは、どうですか。

ご自身も
結婚されてるじゃないですか。

≫私も、別姓でいいんだったら
別姓の方がいいなと思っていて。

≫仕事してるね。
≫神田でやってますし

あと、通帳の名義変えたりとか
結構大変で

何で女性だけって思うのが
あるんですね。

あと、お友だちで
女の子の一人っ子の子とか

少し財産を持ってるご家庭の子の
女の子きょうだいの長女の子とか

お嫁に行かれないんですよ。
お婿さんに来てほしい。

≫名前っていうか
家のこともありますから

ね。
≫お墓を守るっていう意味も

ありますし。

彼女たちも、親のことを思って
結婚に踏み切れないって子も

身近にいたりするので
こういうことを

女性側がヤジを飛ばした
っていうのは

ちょっと、びっくりしました。
≫佐々木さんは、どうですか。

結婚されてますけど
選択的別姓というのは。

≫結婚、離婚とかすると
本当に戸

籍上だけじゃなく

さまざまな手続きが
大変なんですよ。

だから、選んだ上で
どちらかっていうのは

確かに、いいと思うんですけど。

このヤジの言った言わないで
この選択的夫婦別姓の議論が

ストップしちゃうのも
もったいないなと思

いますよね。

言った言わないは
進まないですもんね。

≫ヤジるときも、電話を
こう持っといたら

よかったんですよね。
≫エアで。

≫電話に言ったんだって。
電話口の相手に言ったんだって。

この手
使えると思うんですけどね。

この手は怖いですよね。
どっかの女優さんも

お母ちゃんって
言うてましたもんね。

≫そんなん、ありましたね。
武田さん、いかがですか。

≫私は、姓の問題は
よく分かんない。

1回だけ、よく覚えてるのは

女の覚悟の問題でしょうけど
女房を、年取って、冗談で

旧姓で呼んだら、ものすごい
怒ったのを覚えてますね。

≫言い方が
憎たらしかったんちゃいますか。

≫それもあるかもしれないけど。
ただ、そのときに

自分は、前の姓を置いて
武田の姓になったっていう

その覚悟は。
≫家に入る

っていうことですか。

≫そうそう。
そのつもりで来てるんだから

冗談でも、前の姓で
呼んだりなんかしないでくれって

烈火のごとく怒りましたんで。

姓を変えるっていうのは

煩わしさも込みですけど

その煩わしさが
結婚の関係なんじゃないかなと。

≫ない。
≫そんなことない。

≫気にしそうですよね
佐々木さん、そういうとこね。

≫覚悟とか
相手の家に入るとか。

≫もちろん、結婚して
姓、本籍は変わってますけど

仕事で旧姓のまま呼ばれてるから
自分の人生が保たれてる感じは

神田さん、ありませんか。

≫うちの場合は
否定するわけじゃないんですけど

日村と神田だと
神が付いてるんですよね。

≫神田の方は。
≫だから

神なくしたくないっていう気も
します。

≫村、いらねえし、みたいな。
≫名字、自信持ってたんすか。

≫やっぱ、神だから。
≫松本さん、でも、このへんは

いろんな考え方があるし

柔軟ではいたいなとは
思うんですけれども。

≫僕は、違う話をさせてもらうと

ヤジ自体を
禁止したらいいんですけどね。

なぜ、しないのかが
本当に不思議。

さも、よいよいとか
言うといたらいい。

≫合いの手みたいな感じに。

≫だったら
もめないんでしょうけど。

≫えんやこらせ、どっこいせ。

≫絶対、その方が邪魔になるし
問題にならないし。

≫別の問題に
なるんじゃないですかね。

≫青木さん、どうですか。

学校でも、授業でも、LGBTの
話もあると思いますし。

≫ありますね。
特に、普通に私の学校でも

スカートとズボンが
2つとも選べるんです。

最近寒くて、文句言ったんですよ
私もズボンはかせてみたいな。

そしたら、選べるからみたいな。
先生が。

女子、ズボンでもいいんだよ
って言われたから

じゃあ、男子はスカートでいいの
って聞いたら

いいんだよって言って。だから
もう、選べる時代なんですよ。

≫昔は、例えば、好きな人と
お付き合いしてて

そのままお付き合いして
結婚したら

名字変わるみたいなんで
相手の、彼氏の名字と

自分の下の名前とかって
書いたりするとか。

≫私は青木花なんですけど
花って1文字じゃないで

すか。

だから、名字が1文字で簡単だと
ダサくなっちゃうから

そのときは
自分の名前を使いたくて。

けど、名字かっこいい方だったら
そっちを使いたいです。

マイケル花とか。

≫それは、名前、名前違うの
マイケル花って。

1文字の名字の人と結婚したら
ダサくなるの。

司花とか。
≫星花みたいな。

≫森花みたいな。花だから
森に住んでるかみたいな。

≫何で、急に君
かかりだしたん。

≫先月25日、ソフトバンクの
元統括部長だった男が

営業上の機密情報を
不正に取得した疑いで

警視庁公安部に逮捕されました。

男は去年2月、勤務していた
ソフトバンクのサーバーから

通信関連の機密情報など

2点のデータを不正に取得。

その機密情報を
在日ロシア通商代表部職員で

ロシア人スパイとみられる男に

複数回渡し

見返りとして、1回当たり
現金数万円を受け取った

とみられています。

また、ロシア人の男は
片言の日本語を話し

容疑者に対しては
自分の氏名や職業を

偽っていたといいます。

警視庁の調べに対して
容疑者の男は。

≫こちらのニュースです。
専門家にお越しいただきます。

ロシア政治に詳しい

筑波大学の教授
中村逸郎さんです。

おはようございます。

≫ちょっと、この椅子、何か
仕掛けてあるんじゃないの。

何か、むずむずするんだけど
さっきから。

≫毎回、回るのが苦手だと
おっしゃってた。

≫先週、東野さんと

大阪で一緒になって

ワイドナショーの椅子って

何で、こんなに回りにくくて
ふらふらするのって。

≫すいません。ウケてないので
もうやめてもらっていいですか。

≫ウケてる方です。
≫座りにくいですね。

≫今日は、いろいろお話。
≫でも、専門家の方ですからね。

≫ロシア政治に詳しくて。

ソフトバンクの
統括部長だった男が

在日ロシア通商代表部の職員に
お金を渡してたと。

これがスパイだと
いわれてるんですけど

これは、どうなんですか。
専門家から見ると。

≫やっぱり限りなく
怪しいですよね。

通商代表部というところは

日本とロシアの経済協力について
いろいろ企画するとこなんですが

この中に実はロシア人が
ビジネスマンを装って

スパイとして入っている可能性も
あるわけなんです。

平成3年以降、9件、こういう
スパイ事件が出てるんですけども

やっぱり、通商代表部の中にいた
ロシア人が怪しいんですね。

≫これ、どういうことが
考えられるんですか。

ソフトバンクの情報を
盗むわけじゃないですか。

どういった情報をロシアは
欲しが

ってると。

≫ロシアが欲しいのは
結局、通信とかを

どういうふうにして
みんながつながってる

のか

日本の全体像を知りたいんです。

≫だいたい、どういう手口で
近づいていくんですか。

≫手口というのは。
≫偶然の出会い。

≫偶然の出会いなんて
あり得ない話で

よくハニートラップとか
いわれるんですけど。

≫ロシアはハニートラップは。
≫やらないです。

≫むしろ、彼らがやるのは

人間の恐怖心、弱みにつけこんで

脅して、スパイにするんです。

2年前なんですけど

モスクワで

やばいことがあったんですよ。

≫教えてください。
≫日曜日の朝なんですよ。

都心の地下道を
ずっと歩いてたんですよ。

そしたら、目の前に
男性が歩いてたんです。

そしたら、男性がポケットから
ポロっと何か

落としたんですよ。
ビニール袋なんですよ。

パッと見たら
ドル札が20~30枚

入ってるんですよ。
100ドル札が。

周り見たら、誰もいないので
もら

っちゃおうかなと

思ったんですけど
ここは、いけないと思って

それを持って追い掛けていって

落としましたよ
って言ったんですよ。

そしたら、その男性が喜んで
あなたは、とても親切な人で

素晴らしいって
言ってくれたんですよ。

よかったと思ったら
彼、

急に不審な動きをして

あれ、あれあれって言いながら

もう一つビニール袋が
あったんだけど

ないんだよって。
それにもお金が入ってたんだけど

お前取ったなって
言ったんですよ。

知らないよ、そんなって言ったら

周りに誰もいなかったのに

4~5人の

黒いジャケット着た人が

ぶわーっと、私を取り囲んで
どうしたって言って

こいつ、俺のお金盗んだんだって
言われたんですよ。

そんなって言って
どうしたらいいのって言ったら

すぐ別の場所に行って
話をゆっくり聞こうじゃない

って言ったんですよ。

脅しですよね。

私は、いつもロシアで歩くとき

ロシアの携帯電話を
使ってるんですけど

日本大使館の電話番号
入れてるんです。

すぐ出るように。

とにかく大使館に
電話するからって言ったら

びっくりして
さーっと引いてきましたけど。

だから、もし、あの場で
私をどこかに連れ

ていって

そこで、私の場合
弱みっていうかね

そこで恐怖を与えて
お前、無事に帰すんだったら

日本に帰って、工作員になれとか

そういう圧力をかけてくる。

≫というふうなことがあったと。
≫日本人でも

どんな人が狙われるかというと
真面目な人。

そして、向上心のある人。
虚栄心のある人。

一生懸命、生きてる人というのは
弱みを握られたく

ない。

だから、そういう人が
狙われてくるんですよ。

だから、松本さんみたいに
ボケる

人は駄目ですよ。
向こうはツッコんできますから。

≫ツッコミの人間が、スパイに。
≫タイプでいうと。

≫だから、そういう人には
ボケるしかない

んですよ。
≫話、ちょっとずれるかも

分かんないんですけど
日本側は、スパイは

送らないんですか。

≫日本側のスパイというのは
本当に弱いんですよ、ロシアで。

≫いるんですか。
≫いるんだと思いますよ。

だけども、ロシアで
スパイ活動をするっていうのは

日本人にとって
ものすごい怖いことで。

なぜかというと、ロシアの監視網
って、すごいんですね。

ですから、日本人が
しようと思っても

モスクワっていうのは
ものすごいカメラが

付いてるんで
たぶん動けないんだと思います。

≫でも、いるにはいるんですね。

≫すごい、いい質問ですけども
僕には、しないでください。

≫命が危ないかもですよ。
≫どきどきしてますけれども。

犬塚弁護士
今回の事件でございますけれども

法律的には、どういうふうに
裁かれるんですか。

≫不正競争防止法といって
不正に会社の情報を

他の会社に売る場合に
適用されるような

法律を使いました。
要するに、まだ

この人のやってること自体が

スパイそのものとは言い難いので

そういう法律を使って処罰する
という形を進めていってます。

今回、スパイ活動として
失敗に終わったのは

背景には、一方で
警察の方も公安の部門が

大使館のメンバーを
見張ってますので

ある種、水際で防ぐことができた
という見方もできると思います。

ソフトバンク側は、今回の情報は
非常に機密性が低いということで

この情報そのものが
盗まれたからといって

≫ワイドnaアーティスト。

これまで番組では、ちまたの
アーティストたちによって

番組オリジナル作品が
次々と誕生しております。

例えばパラデル漫画、企業弁当
覚えておりますか。

新たなアーティストを
発掘しようという企画の

第2弾でございます。
≫はい。第1回はですね

書道絵師の原愛梨さんが
ワイドナショーを

テーマに
このような作品を

作ってくださいましたよね。

文字で絵を描く書道家で
いらっしゃいまして。

松本さんと東野さん
それぞれを漢字で描いてくれて

そして絵にもなっているという
作品だったんです。

≫漢字で似顔絵というか。

体を描いていただく
≫で

番組ではですね、引き続き
ワイドナショーをテーマに

作品を募集しておりました。
そんな中、今回はこんな方が

名乗りを上げて
くださっているんです。

≫やってきたのは長野県茅野市。

自宅で作業中のこの男性が

今回、ワイドnaアーティストに
応募してくれた

切り絵アーティストの
濱直史さん。

濱さんが手掛けるのは

普通の切り絵ではなく

立体切り絵という
独自のジャンル。

その作品がこちら。

≫え、すごい。
立体ってこういうことか。

≫紙だけで作られたとは
思えない、躍動感と立体感。

何より驚くのは細い糸を
編み込んだレース

のように

繊細な模様。

こちらのバラは花びらの中に
とげをあしらった

細部までこだわり抜かれた作品。

≫なんかCGみたいですね。

≫切った紙を折り、重ね
組み立てることにより

立体的な作品に仕上げる。

それが、濱さんの作る
立体切り絵です。

これらの作品が反響を呼び

企業からのオファーで

コラボ作品を手掛けることも。

そんな濱さんの代表作が、鶴。

繊細かつ独創的なアイデアで
作られた模様と

日本の伝統文化、折り鶴が
マッチし

和の素晴らしさを感じさせる
作品。

いったいどのように
作られているのか。

基本的な立体切り絵の鶴を
作ってもらいました。

まずは、パソコン上で平面図を
描いていきます。

このデザインの作成が作品の
出来を左右するそう。

≫パソコン上で色付けした後は
出来上がった平面図を印刷し

いよいよ切る作業へ。

羽の模様となる部分をカッターで
切り抜いていきます。

これが、かなり繊細な作業。

≫こうして平面図に沿って
切った後に紙を

折り

立体的な鶴へと
仕上げていきます。

制作時間、およそ45分。
立体切り絵、鶴の完成です。

この要領で繊細かつ独創的な
デザインの作品が

出来上がります。

そして、この後、濱さんの代表作
鶴を使っ

≫さあ、それではスタジオに
切り絵アーティスト

濱直史さんです。
おはようございます。

≫よろしくお願いします。
細かい作業。

≫ど変態ですよね。
≫っ

ていうふうに
言われてますけど

≫ええ、ありがとうございます。

≫これ、神田さんいかがですか。
ご覧になって。

≫美しくて、人の手で
作った物とは思えないような。

≫細かい部分の作業も

驚いたんですけど
比較的長めの線のときも

定規、使わないんですね。
≫そうな

んです。
デザインナイフっていう

ペン型のカッターを
使ってるんですけど

あれは、使い慣れると逆に
物差し当てちゃうと

曲がってっちゃいますね。
なので慣れるとフリーハンドで

切った方が真っすぐ切れます。
≫すごい。

≫さあ、今回、こちらの作品は
ワイドナショーとのコラボ

ってことでいいんですか。
≫そうですね。

≫タイトルの方は
聞いてもいいですか。

≫はい。ワイドナ盆栽折り鶴。
≫ワイドナ盆栽折り鶴。

≫楽しみ。
≫さあ、開けます。こちらです。

≫いろんな言葉が
入ってるからね。

≫奇麗。
≫まず、この盆栽なんですね。

≫最近の新しい僕の作品で
折り鶴と盆栽を融合した

作品を作ってるんですけど。
≫冬虫夏草みたいなね。

≫ワイドナっていうのは
どういうところが

ワイドナショーとの
コラボなんですか。

≫まず、鶴の羽にですね
松本さんと東野さんのイラストを

切り絵で。
≫2重3重になってません。

≫5層になってます。
色を変えて。

≫これ、ちなみに完成まで
どれぐらいかかったんですか。

≫構想、デザインだけで
1週間くらい考えて

そこから作業だったので、かなり
半月くらいはかかったかなって。

≫これ、松本さん、気付きました
これ盆栽の葉っぱ、これ

ワイドナショーなんですか。
≫そうです、片仮名で全部。

≫本当だ。片仮名で
ワとかナとかでできてる。

≫VTRの最後で

彫ってたやつです。
≫彫ってましたね、それか。

≫ちなみに600枚切りまして。
≫これは小さい文字を

くり抜いて。
≫これが一応

抜けた残骸というか。
≫もう一回言いますけど

ど変態ですよね。
≫ありがとうございます。

≫残骸も奇麗ですもん。
≫ありがとうございます。

≫残骸も奇麗。

≫のりで貼っ付けるんですか。
≫そうです。

ちょっとずつのり付けて。

≫どこにも
はさみ入ってないのがすごい。

≫すごい奇麗。
≫小さい。

≫作品は販売されてるんですか。

≫一応売ってる物と
売ってない物があって。

≫日本の方が反響あるんですけど

海外の方も日本の
折り紙っていう

≫結構、はい。
≫反響ありますよね。

≫結構みんな、はい。
≫ちなみに作品

お幾らくらいするんですか。
≫一応、盆栽の折り鶴

こちらと同じ。
≫あの、今一押しの盆栽。

≫今日、実際に。
≫持ってきたんですか。

≫金魚がすごい。
本当に立体ですよね。

≫これが一応
松の盆栽になります。

これが025ミリですね
先端の。

≫松の針っていうんですか
この一本一本が025ミリ。

≫はい、くらいの。
一応これで今

だいたい20万くらいで。

≫20万。

≫するでしょうね。
≫ジーンズの折り鶴

リーバイス。

≫紙だけじゃなくて布も最近
切ってまして。

デニムをちょっと
切ってみたんです。

≫かっこいい。
≫ジーパン1本買ってきて。

≫本当だ。リーバイスだ。
≫ちょっと見ていいですか。

≫松本さん興味津々。
≫ジーンズで。

≫デニム生地です。
≫厚さが違うから。

≫そうです。
かなり厚く。

≫本当だ。
≫これは別に非売品ですか。

≫これは僕が面白くて
作っただけなので

売ってないんですけど。
≫これもリーバイスのタグが

ちょうどあそこにくるように
計算して。

≫1本のジーパンから
1個しか取れないので。

≫ぜいたくですね。

≫鶴以外の立体的な物は
どうやって作るんですか。

≫こっちの鶴は平面で

デザインして切ってから
折るんですけど、もっとこう

丸いのを作りたいなと思ったので

簡単にいうと発泡スチロールで
こうやって型を作り

まして
それを削っていくんですね。

発砲スチロールで作った物を

裁断をしまして、ここに
濡らした和紙を貼っていきます。

乾かして、のりを付けて
こうやって持ちながら

切っていくんですね、立体の上。
切るというか

削るみたいな感じで
作業していくんですけど。

で、最後に
さっき、裁断したら抜ける。

ジェンガみたいに
抜けるんです。

≫金魚も抜いたんですか。
≫そうです。中の部分は

抜きました。
≫ボトルシップの

逆みたいなやつや。
≫そうですよね。

≫結構、硬いんですか。
≫結構、硬めにしてます。

≫師匠とかがいるわけではなく。

≫自分で考えました。

≫すごい。
≫こうなると、今度もう

大きな物に興味湧かないですか。
≫そうですね。この細かさで

サイズ大きいのもちょっと
やってみたいと思います。

時間もかなり掛かりそう
なんですけどね。

≫そうでしょう。
何年かかるかも

分からないですけど。
≫こういう技術って

スパイがいても盗まれないから

すごいよね。
≫まねできないですもん。

≫盗まれない技術ってのが
一番すごいね。世の中で。

≫本当にコラボしていただいて
ありがとうございます。

≫ありがとうございました。
≫これからもいい作品を

作ってください。
どうもありがとうございました。

さあ、神田さんいかがでしたか。

≫今日、初めて武田鉄矢さんの

横に座らせていただきまして
皆さん、ものまねで

しゃべるときに

こうやるじゃないですか。
生で見まして本当に

大きく動かれるんだなと
思いまして。

ちょっとそれを感動しました。
≫これはも

う悪口です。

≫なめてますやん。
≫皆さんそこをまねされるから

まさかと思って。

≫ものまねはやっぱ似てました。
≫はい。やっぱね、なんだこら

っていうのが
すごく似てらっしゃって

びっくりしました。
ありがとうございます。

≫さあ、松本さんお願いします。
≫なんか今日も盛りだくさんで

中村先生、大丈夫かな。
≫大丈夫です。

≫狙われてません。大丈夫です。
≫ちょっと心配。


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