そこまで言って委員会NP そこまで知って淑女録 魔性メーガン妃・蔡英文台湾総統の幸運・キャロル容疑者の疑惑…


出典:『そこまで言って委員会NP【注目の女性6人徹底解剖!そこまで知って淑女録】』の番組情報(EPGから引用)


そこまで言って委員会NP【注目の女性6人徹底解剖!そこまで知って淑女録】[字]


今知るべき女性6人▽魔性メーガン妃の皇室離脱後の戦略?▽逆転勝利!蔡英文台湾総統の幸運?▽最年少34歳の女性首相の活躍?▽逃亡計画の裏…キャロル容疑者の疑惑とは


詳細情報

出演者

【司会】

辛坊治郎

黒木千晶

【パネリスト】

田嶋陽子

舛添要一

宮家邦彦

門田隆将

倉田真由美

竹田恒泰

丸田佳奈

トラウデン直美

番組内容

気になるWHO’S WHO!3つのポイントで大分析!そこまで知って淑女録


◎好評企画「そこまで知って紳士録」の第3弾は全員女性!今知るべき話題の女性6人に焦点を当てた淑女録です


▽メーガン公爵夫人「3つの魔性」

▽蔡英文 台湾総統「3つの幸運」

▽サンナ・マリン フィンランド首相「3つの活躍」

▽津田梅子氏「3つの功績」

▽藤田菜七子騎手「3つの驚愕」

▽キャロル・ナハス容疑者「3つの疑惑」

スタジオ観覧募集

隔週金曜日の収録に、100名の観覧者を募集中。観覧希望の方は、番組ホームページの募集フォームまで。

番組ホームページ

http://www.ytv.co.jp/iinkai/


『そこまで言って委員会NP【注目の女性6人徹底解剖!そこまで知って淑女録】』のテキストマイニング結果(ワードクラウド&キーワード出現数ベスト20)

そこまで言って委員会NP そこまで知って淑女録 魔性メーガン妃
  1. 女性
  2. 日本
  3. 自分
  4. 台湾
  5. 中国
  6. 今回
  7. 本当
  8. 彼女
  9. 活躍
  10. キャロル容疑者
  11. ゴーン被告
  12. 最大
  13. 男性
  14. 津田梅子
  15. メーガン妃
  16. 若者
  17. 香港
  18. 自由
  19. 社会
  20. 舛添


『そこまで言って委員会NP【注目の女性6人徹底解剖!そこまで知って淑女録】』の解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)


解析用ソースを読めば、番組内容の簡易チェックくらいはできるかもしれませんが…、やはり番組の面白さは映像や音声がなければ味わえません。ためしに、人気のVOD(ビデオオンデマンド)サービスで、見逃し番組を探してみてはいかがでしょうか?

☆無料で民放各局の動画視聴ができるTVer(ティーバー)!まずはココから!

他にも、無料お試し期間のあるVODサービスが増えてますので、各社のラインナップを調べてみるといいかもしれませんね。

↓読売テレビ 関連商品

>>元法政大学教授、

元参議院議員、

そして女性学の第一人者。

近年はシャンソンライブに書アー
トと、

精力的な活動を続けている田嶋陽
子先生。

その田嶋先生が、

女らしさを押し付ける母との関係
に苦しんだ経験から、

抑圧の原点には、

社会における構造としての女性差
別があることを解き明かす先駆的

名著で、アマゾンのブックレビュ
ーには、

日本に田嶋陽子がいてくれてよか
ったとの書評も見受けられる。

>>ありがとう。

>>本日のそこまで言って委員会
NPは、

以前からご好評いただいている、

そこまで知って紳士録の第3弾。
しかし。

>>女性も入っているのに、

なんで紳士録なの。
>>という怒りの声が聞こえてき

そうなので、今回は田嶋先生に敬
意を表して、

女性ばかりを集めた、

そこまで知って淑女録をお送りし
ます。

>>この春からイギリス王室の称
号を返上し、

公務から離脱することになった王
子ときさき。

元女優のこの人は、今後、

知名度と影響力をフルに活用した
ビジネスモデルを思い描いている

というが。

メーガン・マークル3つの魔性と
は。

>>1月11日、

劣勢が伝えられていた台湾総統選
で圧勝し、再選を果たしたこの人。

逆転勝利を後押ししたのは、この
人。

逆転勝利を後押しした国家主席の
香港政策の失敗といわれているが。

蔡英文蔡英文3つの幸運とは。

>>去年12月北欧フィンランド
で女性新首相が誕生。

34歳の彼女が率いる新内閣は1
9人の大臣のうち、12人が女性

とのことだが。

サンナ・マリン3つの活躍とは。
>>2024年に一新される日本

の紙幣。新五千円札の図柄に採用
されたこの女性。田嶋先生の母校、

津田塾大学の創設者として知られ
ているが、

津田梅子3つの功績とは。
>>去年、

JRAの女性騎手として最多とな
る年間43勝をマーク。

新年早々、初勝利を挙げ、

通算101勝を達成した藤田菜七
子3つの驚がくとは。

>>まさかの逃亡劇で、

日本からレバノンに逃亡したゴー
ン被告の妻。

本人も偽証容疑で逮捕状を出され、

一部では夫の逃亡劇を指揮したの
では?とのうわさも。

キャロル・ナハス容疑者3つの疑
惑とは。

>>気になるこの6人の知りたい
けれど、

いまさら聞けない基礎情報から人
物像、

さらにそのバックボーンまでを徹
底的に掘り下げてまいります。

委員会メンバーは彼女たちをどこ
まで丸裸にできるのか。

>>そこまで言って委員会NP。
>>気になるフーズフー。

3つのポイントで大分析。
そこまで知って淑女録。

>>こんにちは。

>>きょうなんか、

上段の一番左が竹田さんじゃなく
て。

>>きょうは目線がいつもと違う
から。

>>そうですね、竹田さんそこに
座ると新鮮でしょ。

>>新鮮です。
そわそわしちゃいます。

>>上段全部女性の中で、あれ、
お初にお目にかかります。

>>当委員会初出場でございます、
慶應義塾大学法学部政治学科在学

中で、モデルとして活躍されてい
る、トラウデン直美さんです。

よろしくお願いいたします。
>>よろしくお願いいたします。

>>学生さん?

>>今ちょうど2年生で。
次3年生です。

>>現役の2年生?

>>おいくつですか?
>>今、20歳です。

>>20歳、見えない。
>>実は私、小学生のころの同級

生に、辛坊さんの親戚だという子
がおりまして。

>>まじで?
どこ?

>>京都出身なので。
>>名字、辛坊さん?

>>辛坊ひろこちゃんっていう。
>>たぶん、

いとこの。

>>たぶんそうだと思います。

>>お嬢さんだと思うわ。
ねえ。

>>そうおっしゃってました。
>>はいはい。

おじさんだよ。
たぶんね、

うちの親戚、

迷惑してると思うんだよ。
うちの子どもなんかは、お前、

辛坊の息子だろう、

娘だろうと言われて、うちの子ど
もはね、しょうがないよね、実際

そうだから。

だけど辛坊姓の親戚って、

関西にそこそこいるんですけど、
そこの家の子どもは全部、×××

って言われて、こないだお前、×
××って言われて、×××なって、

みんな言われてるの。
>>かわいそうですね。

>>本当にかわいそうだよな。
>>確かに。

>>先に進みたいと思います。
>>改めまして、今回取り上げる

6人の女性がこちらとなります。
今、話題の女性たちから、

昔の方までいらっしゃいますけれ
ども。

>>どうしましょう。
じゃあもう、もう選んでください。

>>えー。今、今話題な方といえ
ば、こちらの方じゃないですかね。

>>サセックス公爵夫人。

>>最初の淑女は、イギリス王室、

メーガンサセックス公爵夫人。
その3つの魔性を探ります。

>>そこまで知って淑女録。

>>イギリス王室、

メーガンサセックス公爵夫人。

>>突然の王室離脱宣言。

その後の緊急家族会議を経て、こ
の春から王室の称号を返上し、

公務から完全に離脱することが決
まったヘンリー王子とメーガン妃。

メーガン妃は以前からエリザベス
女王やウィリアム王子夫妻とのあ

つれきが報じられてきたが、

王室離脱後は、経済的に自立する
と宣言している2人。

ネットなどでは、

メーガン妃はナイーブなヘンリー
王子をそそのかしているといった

中傷も見られる。
>>そんなメーガン妃、3つの魔

性とは。

>>1、

とにかくわがまま。

>>結婚式前後からメ

ーガン妃を支えてきたスタッフ3
人が相次いで辞任。

わがまま妃というニックネームが
つけられ、

メーガン妃は独裁者のようにふる
まっているとの批判の声も。

わがままエピソードとして、

結婚式が行われたウィンザー城の
聖ジョージ礼拝堂がかび臭いので、

礼拝堂全体に空気清浄機を置くよ
う求めた。

出産に備えるため、ロンドン郊外
にあるフロッグモア・コテージを、

4億円以上かけて改装。

ニューヨークにある五つ星ホテル
のペントハウスで行われた妊婦を

祝うパーティーには、

テニスのセリーナ・ウィリアムズ
選手ら著名人が参列。

費用はおよそ2200万円。
38歳の誕生日を祝うためのスペ

イン旅行は、プライベートジェッ
トで往復。

6泊の予算はおよそ1700万円。
などなど。

また第1子のアーチーくんを出産
した際も、

出産場所などを非公表として、

波紋を呼んだ。

>>2、

とにかく貪欲。

>>ヘンリー王子の総資産はおよ
そ43億円。

そのほかにチャールズ皇太子から、

コーンウォール公爵領の収入の一
部として、

年におよそ2億8000万円を受
け取っていると見られており、

総収入のうち5%に、

イギリスの税金が充てられている
という。

メーガン妃は今後、

この5%については辞退するとし
ていたが、

残りの95%は、

引き続き受け取る見通しとのこと。

また王室離脱後も、

サセックス公爵と公爵夫人の爵位
を維持するため、メーガン妃はサ

セックス公を商標登録。
このブランドの物販などで、

新しい収入源を得ることを考えて
いるといわれている。

>>3、

メグジット。
イギリスメディアの多くは、

今回のヘンリー王子の決断には、

メーガン妃の存在が影響している
とし、

イギリスのEU離脱を意味するブ
リテンとエグジットをかけた造語、

ブレグジットをもじり、メーガン
妃の王室離脱を、

メグジットという造語を用いて報
じている。

>>ちなみに、

メーガン妃は11歳のころ、小学
校の授業で視聴した、

台所用洗剤の広告における、アメ
リカ中の女性が、

鍋やフライパンのしつこい油汚れ
と戦っているというキャッチフレ

ーズに傷つき、当時のファースト
レディー、

ヒラリー・クリントンと、子ども
向けニュース番組に手紙を送り、

後に洗剤のキャッチフレーズは、
アメリカ中の人々が、

鍋やフライパンのしつこい油汚れ
と戦っているに変えられたとのこ

と。
>>それはさておき、皆さんに質

問です。

メーガン妃の最大の魔性は、なん
だと思いますか?

>>メーガン妃の最大の魔性はな
んだと思いますか。

皆さんに伺っていますけれども。

>>私ね、

最近の経験から、

こういうメディアの指摘の中には、
相当、

この意図的なものもあって、

どこまで信じていいだかという感
じはあるよね。

>>ありますあります。
タブロイド紙は、

もうとにかく悪く書くっていわれ
てますからね。

だからどのぐらい本当かなと思い
ながら、見たほうがいいと思いま

す。
>>だから、ヘンリー王子はお母

さんが事故で亡くなってものすご
いショック受けてたんですよね。

だから自分と結婚したこの平民の
人が、お母さんと同じようなひど

い悲劇に遭わないようにって、ず
っとそれは思っているみたいなん

ですよね。
だから、マスコミから逃げるって

いうのも、一つはあったと思いま
す。

>>やっぱりね、事実かどうかっ
て考えたときに、例えば独裁者の

ようにふるまったとか、

そういうのはもう内々のことだか
ら分かんないじゃないですか。

でもサセックス侯で、商標を取っ
たとかって、これもう事実として

見ていいので、商売っ気があって、
いい具合に取捨選択して、いい感

じの公務はやりつつも、ビジネス
をやろうという、そういう姿勢を

持ってたのは、これは動かし難い
事実です。

>>それは根性としてすごくいい
じゃない。

>>だめでしょう。
>>なんで?

だってこれから自立するんでしょ。
大体ね、魔性っていうのがおかし

いんだよ。
なんで女の人を魔性なんていうの

これはね、昔、男が女に付けた名

前で、女の人がね、自立心発揮し
たり、わがままだったり、男の人

がびっくりするような、そういう
独立性を表現すると、男はびっく

りして、対応できないから、魔性
っつったのよ。

魔性もへちまもないのよ。
>>でも魔性って、ときに褒めこ

とばとして使いません?

>>それは訳分かんないから、褒
めことばに聞こえるだけで。

>>だから女性なんだ。
本当は。

>>罵声なんだ?
>>そう、男に使わないじゃん、

これは。

男の魔性なんて言う?

>>ちょっと下の段の人、もうち
ょっと頑張って頑張って。

>>やっぱりね、このあそこの子
どもが産まれると、妊娠中に、カ

リフォルニア風の庭園を造って、
そのことにたいする反発がものす

ごくあって、

この4億円を税金が使われている
わけですから。

そうすると、それを、お前ちょっ
と待てよということを。

本来言わなければいけないこの旦
那が、

全くさせっ放し。

>>でも皇室の中でね、

どれぐらい。

>>サセックスだから。

>>させっ放し。しゃれ、

言わないように。
>>反応が遅いんですよ、辛坊さ

ん。
>>ゲスのかんぐりだよ。

>>させっ放し。これに対して英
国国民が、

これ怒ったわけです。
>>そんなことで怒らないよ。

>>あのね、私、ウィリアム王子
もハリー王子も知ってるんですよ。

それで。
>>ちょっと待って、さらっと言

いましたね、今。
>>いやいや。今、話をしてて。

>>写真が出てきたよ。

話をしててね。

>>ハリーさん、こっちだ。

>>ウィリアムさんとヘンリーさ
んは、全然違うんです、性格が。

それで魔性っていうことばがいい
かどうか分かんないけれども、ウ

ィリアムさんは、やっぱり次期キ
ングとして、

本当にこう、気さくだし、

いろんなところに目配りいくんだ
けど、彼はね、ハリーのほうは、

あんまり人前に出たりとか、

そういうのはないから、私はやっ
ぱり、

経営の才能みたいなところは、メ
ーガンっていうのは、

相当したたかなんで、

旦那に足りないところをやってく
れてるのかなというのが1つと、

それとただやっぱりメーガンさん
に、

アフリカ系の血があるということ
で、結構イギリスの中で人種差別

的な嫌がらせもありましたね。

>>それ言わせてください。
もし、

これに似たようなことが本当に日
本で起きたら、

それは大変な反発が怒りうるわけ
ですよね。

そして、確かにきれいだけども、
アフリカ系でしょ、

そしてアメリカ人が入ってくる。
これはね、ハリーさんにとっては、

もしかしたら、

リベンジなのかもしれないんだよ
な。

>>どういうリベンジですか?
>>要するに、

自分が受け継いできたイギリス王
家ね、

過去にいろんなこともやった、

だけどこういう、全く今までと違
う女性が入ってくることを、

彼は恐らく誇りに思ってるんだと
思う。

だけど、彼女からしたら、

入っていったらえれいところだと、
かびくせーと。

いじめられるしね。だから彼女は
自分で生きていけるから、

>>ダイアナ妃が亡くなったのは、

パリで亡くなったんだけど、交通
事故で。ものすごいパパラッチな

んですよ。彼らも困ってるのは、

カナダに行ってもパパラッチがす
ごい。

だから、パパラッチやられると分
かりますよ。私も相当やられて。

すぐそこに…。

>>それは回転ずしの領収書をつ
け回したからでしょ。

>>メーガン側に立って、

人の妻であるという立場に立って
考えるんですよ。

私の場合は、

旦那さんが不幸になるということ
は、自分の悲しみでもあると思う

んですよね。
で、このあと、

結局、王室抜けて、

カナダに行くってなったときに、
このヘンリー王子が親戚関係、

特におばあちゃんのエリザベス女
王とか、

親戚関係と、

まず仲悪くなりますよね。
そして、

イギリス国民からのバッシングも
遭うことも予想できますよね。

夫が不幸になるかもしれない、

夫が立ち場がなくなるかもしれな
いことを、

妻だったら、

やめといたらって言うんですよ。
>>話し合って、徹底してやった

から、この結果になったんだと思
うし、

エリザベス女王だってこれからの
2人の前途を祝福しているわけだ

し、それから、このイギリスの王
室っていうのは、

絶えず少しずつ少しずつ異分子を
取り込んできてるから、

日本の王室とは全く違うんですよ
ね。

そのへん分かんないとだめだ。

>>メーガン妃が嫁いだっていう
感じじゃなくて、嫁いだっていう

感じじゃなくて。
>>ないないない。対等だもん。

>>彼と結婚して、そしてアメリ
カ人らしく、自由にふるまってた。

>>いいんですよ、別に、嫁ぐと
か、

相手の家に入る必要はない。ただ
自分の好きな相手が悲しむとか、

家族関係が。

>>悲しんでるかどうか分かんな
いよ。

>>王室を出たんだから。
>>丸田さんがおっしゃったこと

が、まさに私がね、小室さんと同
じ、そこなんですよ。

じゃあ、

この小室さんは眞子内親王殿下の
幸せを見てるか。

>>今回、確かに違和感、

冗談で言っている人の気持ちも分
からんでもないんだけど、違和感

あるのは、今後、侯爵、公爵夫人
もブランド登録して、公爵夫人と

して商売やろうっていうわけでし
ょ、そうすると、小室さんが例え

ば眞子さまと結婚されて、皇族か
ら離れたとして、そのあと眞子さ

まの名前かなんか登録して、商売
やるっていうのと同じ発想じゃん。

独立するのは勝手だけど、

公爵とか公爵夫人を利用しながら
生きていくっていうのは、どうな

のよ、それ。
>>いいとこ取りをしようとした

の。
>>仮に親戚関係が悪くならなか

ったとしても、

イギリス国民のバッシングに遭う
ことは、絶対間違いないんです。

>>それは小室さんもそうなんで
すよ。

だって眞子さまも大バッシング、

佳子さまもバッシング、秋篠宮殿
下だって、

紀子殿下だって総バッシング食ら
ったんですよ。

>>あれ、登録商標にはしたけれ
ども、

例えばデュークと…は肩書は使え
ないはずです。

だから、商売はやるんですよ。
いいじゃないですか、やったって。

>>やっぱりニューズウィークな
んかでもいわれているけれども有

色人種に対する差別、私、

日本人のわれわれが有色人種差別
に対してあんまり…不思議だなと

思ってるんですよ。
だって私たち、差別受ける側じゃ

ないですか。
欧米とか、白人の国の行くと、絶

対差別受けるでしょ。
差別受けたなっていう感覚を感じ

たことがある人はすごく多いと思
うんですよ。

ましてやイギリス王室ですよ。
そんななんもないわけないですよ。

>>あのね、こういうのが一つあ
るんだよ。

日本みたいにそんなに、

そういう人たちが入ってきてない
ところでは、まだ日本人は寛容だ

けれども、そうやって王室に入っ
たり結婚したり、

社会の中に溶け込み始めた人に対
する差別がひどいのよ。

どこでもそうなのよ。

ブレグジットって、今度はイギリ
スが脱退するけど、それだって、

一番差別をしたのは、やっぱり一
緒に働いている、生活したりして

る人、だからこの人も結婚してか
ら、やっぱりすごいそれは今、

彼女が言うように、差別は受けて
たと思う。

>>差別のこというんだったら、

日本で差別がないのかっていう話
になるから。

>>冗談じゃないよ、一番あるよ。
>>それはちょっと違うと思う。

イギリスのあの古い体質というの
は、やっぱり彼らにとっては耐え

られなかったということですよ、
個人的に。

>>ただ、一番ずるいなと思うの
は、

公爵のタイトルを持ったまま、商
売始めようというのは、

今まで王室、

イギリス王室にはなかったことを、
例外的に始めようとするなら、

特権的に頂いているものをすべて
返上してから、

するべきなんじゃないかなという
ふうには思いますね。

>>でも一応、王室の合意は得た
わけでしょ。

>>返上してるし、

彼らは日本の皇室と違って、個人
の財産持ってる。

それは返上する必要はないと思う。
>>そうそうそう。税金の部分は。

>>でもプライベートジェットで
いい気に回って、要するにお金使

い過ぎですよ、それの反発ですよ。

>>それはその人のレベルだから。

>>え?
>>とやかく言うことじゃない。

>>とやかく言わなきゃ、この番
組成立しない。

>>おっしゃるとおり。
おっしゃるとおり。

>>間違ってない。
>>次も皆さんに、とやかく言っ

てもらいます。
>>今、どなたでいきましょうか、

辛坊さん。
>>そうですね、

旬は、こっちか、こっちかな。
どっち?

>>私でもやっぱり、

皆さんのとやかく言うのを聞きた
いのは、

やっぱり蔡英文さんですかね。

>>総統選終わったばかりです。
>>続いての淑女は、蔡英文台湾

総統。
その3つの幸運に迫ります。

>>そこまで知って淑女録。

台湾総統、蔡英文。

>>1月11日に投開票された台
湾総統選は、

与党・民進党の蔡英文総統が再選
を果たした。

20代からの圧倒的な支持を集め、

800万票を超える、過去最多得
票を獲得。

焦点となったのは、対中国関係。

事実上の一騎打ちとなった最大野
党・国民党の韓国瑜高雄市長が、

対中融和路線を訴えたのに対して、
蔡氏は強硬な姿勢を打ち出し、圧

勝した。
>>今回、再選を果たした蔡氏だ

が、実は、2018年に実施され
た統一地方選では、

経済のために中台関係を改善する
と主張した国民党に大敗。

責任を取って民進党の主席を辞任。
支持率も低迷。

その時点で、蔡氏は、

次の総統選に立候補しても勝てな
いと目されていた。

しかし、そんな中、

今回の逆転劇を生んだ、蔡英文総
統の3つの幸運とは。

1、

習近平の失策と香港デモ。

>>民進党と蔡氏が苦境にあった
2019年初頭。

中国の習近平国家主席は、年頭演
説で台湾に対して、

武力行使をちらつかせながら、一
国二制度による統一を迫った。

これに対し、

蔡氏は即座に、

台湾は一国二制度を絶対に受け入
れないと反発。

中国政府の覇権主義的な態度を厳
しく批判した。

そんな中で起きた香港デモ。

蔡氏が拒絶した一国二制度の矛盾
が噴き出したともいえる香港の混

乱と、中国の強硬姿勢が、

台湾の人々に警戒心を抱かせ、

蔡氏の支持率を押し上げた。

2、

米中貿易摩擦。

>>米中両国の貿易摩擦が激化す
るにつれて、

中国に生産拠点を持つ多くの企業
が、半導体など、

電子部品の供給体制見直しを迫ら
れた。

そうした中、

中国経済に依存していた台湾企業
の多くも、

対中国向けの輸出が減少し、

その一方で対米輸出が増加。
その結果、

台湾経済は堅調となり、

蔡氏にとって、追い風となった。

3、

闇の勢力が暗躍?
>>今回の蔡氏の圧勝について、

中国国営の新華社通信は、

不正行為や抑圧、

脅迫などの汚い小細工を用いて得
票し、

身勝手で強欲、

邪悪な本性を完全に露呈したと批
判。

その上で、

外部の闇の勢力によるコントロー
ルがあったと分析している。

この闇の勢力とは、

暗にアメリカを指しているとされ
るが、当のトランプ政権は、蔡氏

の再選に関し、

歓迎する立場を明確に表明。

今後は定期的な武器売却や米台F
TAの締結に向けて動くなど、

軍事と経済の両分野で、台湾を積
極支援していく考えを示唆してい

る。
>>ちなみに、日本との関係を重

視する蔡氏は、たびたび日本語で
ツイッターに投稿している。

先日も安倍総理がことしの施政方
針演説で台湾に言及したことに触

れて、台湾ということばが日本の
国会で大きな拍手を浴びたのは実

にうれしいことですとツイートし
た。

>>それはさておき、皆さんに質
問です。

蔡英文総統の最大の幸運はなんだ
と思いますか?

>>蔡英文総統の最大の幸運はな
んだと思いますか?

皆さんに伺っていますが。

>>まあ、舛添さん、香港ですよ
ね。

>>もうそれにつきますね。
彼女、

私よく知ってるんですけど、いろ
いろ。

>>また写真出てくんの?

なんですか?これは。
>>だから、こんなにね。

>>さすが元国際政治学者。

>>こんなに海外に人脈ある貴重
な人を失脚させるっていう、この

ね、日本国民は反省しないといけ
ない、この写真を見て。

>>単に写真撮っただけ。
>>大体、選挙のとき、いつも応

援に行くんだけれども、8年前、
負けたときです、国民党に。

あれ見たら分かるように、

東北の大震災、

大変支援していただいたんで、あ
りがとうっていうのを。

>>東日本大震災支援のお礼に。
>>お礼に行って。

>>舛添さんが応援に行ったから
負けちゃったんじゃないの?

>>やっぱりね、金もうけ、みん
なしたいっていうんで、中国と仲

よくして、ものすごく中国との関
係がありますから、

高雄なんかの市長が今度、国民党
の候補になったというのは、やっ

ぱり彼がいたおかげで、

高雄のいろんな農園なんか、

どんどん中国に買ってもらえるん
で、やっぱりいいわけですよ。

だから、

そういう面が前面に出たら、やっ
ぱり負けちゃうんです。

だけど、自由の抑圧っていうこと
になっちゃったんで、

勝った。

だから香港に。
>>経済のことだけ、商売のこと

だけ考えたら、

絶対国民党のほうの総統のほうが、
みんなよかったって、分かってる

んだけど、この人がやっぱり圧勝
するというのは、やっぱり違う価

値観が。
>>本当に台湾の若い人たち、も

しくは、ビジネスも、

もうこのままだったら中国に飲み
込まれるんじゃないかって、心配

してたんですよね。
だけど、今回、

若者の票がぼんっと伸びたってい
うことは、中国、

変わったっていうことですよ。
>>あそこで。

>>もうちょっと詳しく言わせて
いただくと、

天然独が立ち上がったことと私、
書かせてもらったんですけれども、

去年の今ごろというか、

前半で、蔡英文が勝つと思ってた
人は誰もいないんです。

ダブルスコア、

支持率でダブルスコアで、

国民党の韓国ユに差をつけられて
いたんですけど。

去年の6月から香港の大乱が起こ
りました、それのとたんに、6・

16、

200万人デモの6日後に、世論
調査をやったら、いきなり50%

対35%って、逆転したわけ、

それ何かというと、

香港の若者が一生懸命、人権、

自由、

民主のためにこれだけ戦っている、
催涙弾投げられても、ジュラルミ

ンで血を流しても、負けない。
それでそれを見てる台湾の若者が

このままではまずいと思ったわけ
です。

天然独って何かというと、もう李
登輝政権以降の若者っていうのは、

かつてのあの国民党のものすごい
弾圧政治を知らないわけです。

それで民主、自由、

人権が自然と備わっている、生ま
れて、ずーっとその中で育ってき

た人だから、天然の独立派なわけ
です。

だから自由、人権のありがたさが
分かってないわけ。

その若者たち、天然独といわれる
若者たちが、立ち上がったんです、

今回。
それ、私、今回、取材に行ってま

したけれども、

投開票前夜のあの大集会があった
んですけれども、そのときに、

蔡英文がなんてあいさつしたかっ
て、演説したかというと、

民主は天から降ってくるものでは
ありませんと、香港の若者が今、

命と血と涙で、

私たちに一国二制度は通ってはな
らない道だと教えてくれてます。

あした皆さん、

世界中の人々に、香港の若者に、

民主の力を示しましょうって、も
のすごい演説したの。

そのときに、

もう地鳴りでしたよ。

うおーっていう地鳴りが湧き起こ
ったわけです。

それ、何かというと、若い人たち
が、選挙に行かない、

この天然独も選挙に行かなかった
んですけど、

これは香港の若者に応えなくては
いけないということで、全快66

%だった投票率が、74.9%で、
8ポイントも上がったんです。

それは何かというと、

天然独の若者が押しかけたんです。
投票所に。

私、毎回、台湾総統選で出口調査
やってるんですけど。

そこで、朝行ったら、

若者が並んでて、びっくりしまし
たよ。

>>今まではいなかったんですか

>>いないですね。
>>そうなんです、だからね、や

っぱり日本の若い人も、

今は当たり前に自由だとか人権だ
とか、

平和だとか、

言論の自由だとかっていうのが、

実は当たり前に保障されてる社会
っていうのは、もう極めてまれで、

>>この台湾の天然独もね、

実は危ないのよ。

なぜかというとね、

台湾独立っていう形になったとた
んに、また状況、

がらっと変わりますからね。
>>どう変わりますか?

>>中国からの圧力に対して頑張
る台湾、

これはいいんですよ。
だけど、

台湾が独立するということになっ
たらば、

中国は一つっていう原理原則から
離れていくから、

中国二つになっちゃう、もしくは
中国と別の台湾が出来る。

これは中国にとっては、絶対に許
せないから、これは下手すると、

武力行使になるんですよ。
ですから、日本もそうだけど、ア

メリカもそうだけど、台湾はね、

台湾のままでいいけれども、

独立とかなんとか言わないでねっ
ていうのが、本音ですよ。

>>これはだからね、

台湾地位未定論というのがありま
して、

何も独立する必要はないわけです。

もともと国連の常任理事国、

安保理常任理事国の5大国のうち
の1つだったわけですから、中華

民国は。もともと独立してますか
ら、独立宣言する必要がないわけ

です。だから現状維持をみんな望
んでるし、

あえて中国が独立分子を排除する
反国家分裂法が適用されるような、

そんな行為はする必要がなくて、
現状維持でいいわけです。

>>台湾の人たちもそう思ってる
んですか?

>>気持ちの中で独立って思って
るけれども、よくよく考えてみた

ら、その現状維持のほうがいいじ
ゃないかっていうことのほうが、

圧倒的に多いです。
>>これはですね、

民進党がとても上手にバランスを
取って、

編み出したことばなんですね。

要するに両岸関係の維持っていう
んですけれども、その維持ってい

うのを、例えば20年、30年、
50年すれば、

それって事実上の台湾の独立じゃ
んということなんですよね。

だから独立っていうことばを使う
と、

中国に不用意に刺激させるし、周
りの国との連携が取れなくなるの

で、独立を封印して、

かつて独立って言ってた時期があ
ったんだけども、それをやめて、

両岸関係の維持、

台湾のこの状況を維持するんだっ
て言い換えたら、

中国があまり強硬に出られなくな
った。これ、

とんちなんですよね。
上手な表現をしていると。

>>ただ香港のデモから、

今回の台湾の再選に至るまでの間
に、

もう1つポイントが私、あると思
っていて、

SNSで事実がちゃんと拡散され
たことですね。

もちろんSNS、うそもいっぱい
あるんですけど、日本でさえ、

死者について明らかにしてません
し、

デモの様子はちらちらマスコミで
写ってましたけど、中国なんか全

く報道されませんよね。
だから、香港のことを私、今回、

幸運というのはすごく抵抗があっ
て。

ただ、香港のことを事実が世界に
広まった、

そして世界から応援のことばが、

蔡英文さんにあったということの
結果として、今回、

再選があったので、SNSがない
時代だったら、これ、

変わってたんじゃないかなと、私
は思います。

>>あとね、

ウイグル文書も結構効いてると思
うんですよ。

要するに習近平国家主席が、ウイ
グル政策に対して、

相当強烈な具体的な指示を出して
るという、真偽、

一応不明とはいわれてますけれど
も、

膨大な告発文書が出てきたんです
ね。

日本ではそんな話題になんなかっ
たですけれども、アメリカではこ

れ、大問題になっていて、やっぱ
り中国って、やばいってことにな

ってるんですよ。本来であれば、

このウイグル文書をちゃんとね、
日本人共有すれば、

大体ことしの春に、習近平、

日本に呼ぶなんていうのが、

どれほど国際社会で危ないことか
って分かると思うんですよ。

>>中国は台湾と今後、どういう
ふうに関わっていくつもりなんで

すか?
>>中国は、今回、日本にとって

も、

本当は韓国瑜国民党のほうが勝っ
てたら、大変な、東アジアの安全

保障、根本的に見直さなきゃいけ
ないぐらいの大変なことになると

こだったんだけど。
それは何かっていうと、国民党が

政権を取れば、中国との間に和平
協定を結ぶでしょうと。

そしてさまざまな規制が、台湾に
対する例えば、

中国企業が台湾企業の株式を取得
してはいけない、

あるいは台湾の土地を取得しては
いけないと、さまざまな規制があ

るんだけれども、そういうものが
全部消えていくでしょうと、

国民党政権になれば、そうすると、
事実上の、

もう台湾はあっという間に中国に
なってしまうでしょう。

武力侵攻する必要もなく、

事実上の中国となってしまうでし
ょうということで、今回の選挙っ

ていうのは、ものすごい大きな意
味を持ってたわけ。

それを、台湾の若者も立ち上がり、

台湾人がノーを示した。

それのおかげで日本の、

東アジアの安定はまた保たれたわ
け。だから、

民進党には今後、一度も負けが許
されないんですよ。

一度負けたらやられますから。
台湾っていうのは、ずーっと、そ

ういう綱渡りをやっていかなけれ
ばいけないと。

>>次回、中国が同じようなチョ
ンボを、ミスをするかどうか分か

りませんから。
>>そう聞くと、将来的には結構、

ものすごい恐ろしいというか、リ
スクですよね。

選挙一つで、ひっくり返るという
のが、逆に民主主義の弱さでね。

考えてみれば、恐ろしい話だなあ
ということが分かったところで次

へ。

>>次へいきましょう。
続いては、どれにしましょうかね、

辛坊さん。

>>ちょっと変わったところいき
ますか。

>>いきましょうか。

>>きょうは田嶋陽子さんをたた
える会ですから。

出身大学。
>>続いての女性は、

津田塾大学創立者、津田梅子。

その3つの功績を探ります。

>>そこまで知って淑女録。

津田塾大学創立者、津田梅子。

>>2024年前半に図柄が一新
される日本の紙幣。

一万円札は渋沢栄一、

千円札は北里柴三郎、そして五千
円に採用されたのが、

田嶋先生の母校、

津田塾大学の創立者として知られ
る津田梅子氏。

>>社会で活躍できる女性を育て
る場を作ることに生涯をかけた津

田梅子。
その思いは、

田嶋陽子先生にも受け継がれてい
るが。

津田梅子3つの功績とは。

>>1、

日本初の女子留学生。

>>幕府の外国奉行の通弁などの
仕事をしていた梅子の父、

仙が、

アメリカに渡った経験などから、

女子教育の必要性を感じ、

梅子を留学させることを決意。
1871年、

梅子は日本初の5人の女子留学生
の一人として、最年少の僅か満6

歳にして、岩倉使節団に加わり渡
米。

ワシントンで日本弁務使館書記官
だったチャールズ・ランマン夫妻

のもとで、熱心に勉学に取り組み、
11年という歳月をアメリカで過

ごした。
>>2、女性の地位向上。

>>帰国後、梅子は女性は男性に
従って生きるのが当然とされ、女

性自身も、そのことになんの疑問
も持たずにいることにショックを

受け、日本女性の自立のために、
女子教育に力を尽くす決意を固め

る。
華族女学校の教師として籍を置い

たまま、2度目の留学。
その際、梅子は自分のあとに留学

する日本女性のために、みずから
講演や募金活動を行って、800

0ドルの寄付金を集め、多くのア
メリカ人支援者の力を借りて、奨

学金制度を設立。
この制度によって、1890年代

から1970年代まで、

多くの日本女性がアメリカ留学を
果たした。

>>3、

女子英学塾を開校。
>>2度目のアメリカ留学で、

より高度な教育を受けた梅子は、

ヘレン・ケラーやナイチンゲール
といった、

歴史上の偉人との出会いなどを通
し、

自分の理想の女子教育を実践でき
る学校を設立することを決意。

1900年、

現在の東京都千代田区に、

女子英学塾を創設。

教え子たちが社会で活躍する姿を
見届け、

梅子は1929年に64歳で亡く
なった。

女子英学塾はその後、津田塾大学
と名称を変更し、

現在も女子教育に力を注ぎ続けて
いる。

>>ちなみに、

田嶋陽子先生は中学時代、

初恋日記を親に見つかり。

>>こんな色気づいた娘は、

男女共学にはやれない。
>>と言われ、地元、

沼津の女子高に進学。

図書館の本の中で出会った津田梅
子にあこがれ、

東京の津田塾大学を受験したのだ
とか。

>>それはさておき、皆さんに質
問です。

津田梅子の最大の功績はなんだと
思いますか?

>>津田梅子の最大の功績はなん
だと思いますか?

皆さんに伺っていますが。
>>今、最後に、

立ち姿、

若いときの立ち姿が出てきたじゃ
ないですか。

>>田嶋先生の。
>>舛添さんがですね、

かっこいいねと絶叫してらっしゃ
いました。

>>あのころ知り合っときゃよか
ったね。

>>何を知り合うの。

>>あのころ知り合ってたら、ど
うなってたんですか?

>>もっと仲よくなれてたかもし
れない。

>>でも、

田嶋先生が女性の自立とかってお
っしゃいますけど、今の女性も、

自立したいっていう女性と、専業
主婦になりたいという女性、

どっちもいると思いますよ。
>>どっちもいると思うけど、

やっぱり専業主婦でいたいってい
う人は、今まで、

女の人の生き方って、

女が自分で決めるように思うけど、
全部ここ男社会だから、

男の人が女の人にこうあってほし
いという生き方を、

女の人がやっぱり生きてるわけよ
ね。

だから女が本当に自分の生きたい
ように生きるには、ものすごい抵

抗あるじゃん、私がそうだったよ
うに、昔から。

そして今もそうだよね

だからやっぱり専業主婦でいて、

旦那さんに愛されて、本当はそん
なに愛されてなんかいないんだけ

ど、いたほうが安全だし、食える
からっていうふうになるけれども、

今やっぱり、今、専業主婦の数は
格段に減ってきてるんですよね。

>>減りましたね。
>>それでやっぱり働く女性が増

えてきて、そのほうが今、女性が
生き生きして、それで、

日本の法律もまだ専業主婦になる
女性には有利になってるんだよね。

住民税も、

それからなんかも払わなくていい
んだよ。

99万円以下かな。

>>でも、

昔から映画とかでも、

男性の3歩後ろ下がって歩くみた
いな映画がいっぱいあると、子ど

ものころから女性側もそれをすり
込まれるので、大人になったら、

自動的に専業主婦になるんだなっ
て、なんの疑い持たずにいる人が

たくさん。
>>そういうイメージがあふれて

るし。

>>今こういうふうに言えるから、
そうじゃない人も。

>>でもね、私、自分で働いてて、
ばりばり自立してよかったなって

思うけど、でも、そうなんだけど、
自分の娘に、女社長になるか、

社長夫人になるか、

どっちかを選べるとしたら、

後者のほうがいいのかなと思っち
ゃう自分もいるの。

>>そこって仕事で引かなくてい
いんじゃないですか。

例えば、働いてたとしても、家事、
自分で1人でやって、

旦那さん一切手伝ってくれなけれ
ば、それはやっぱり、従っている

ような形になりますよね。専業主
婦を選択したとしても、自由にさ

せてくれて、

自分の自由に思ったように生きら
れるんであれば、そこは仕事して

る、

してないって分ける必要あるのか
なと。

>>そんなことないよ。
主人って呼んでるじゃん、

自分の夫のことを。

>>統計でも出てますけど。

>>今は娘を信じて任せるのよ。

あなたの時代よりも娘さんの時代
のほうが、

ちょっと進んでいるから。

>>私は娘には、お父さんみたい
な人を選んじゃだめって。

>>よけいなお世話よ。
>>明らかに負けてますよ。

>>パワーが足りなかった。
>>ちょっと待った!大体、こう

いう話になるとね、

専業主婦を選んだ女性は、

不自由な生き方で、

それでね、仕事してる女性は自由
だといいますけれども、

だいたい統計を見たら分かるんで
すよ。

子どもが2歳になるまでは、でき
れば、

子どもと一緒にいたいから、専業
主婦でいたいっていう人が、

7割を超えてるんです、最近の世
論調査です。

だからね、専業主婦は縛られた奴
隷で、

働いてる女性は自由に輝いてるっ
ていう発想自体が、

もう完全にステレオタイプで、お
かしい。

>>分かります。
>>ねえ、

一つ聞いて。
>>津田梅子さん、どう思います

か?
田嶋さん。

>>あのね、

津田梅子さんというよりは、もう
そのことは何も言わなくても、

すばらしいこと分かるじゃん。
ただね、津田塾大学、これまた言

うと、憎まれてしまうんだけれど
も、

津田梅子さんのあと、そのまんま、

彼女の気持ちを受け継ぐ人は、ご
く少なくて、大方は、

津田に来た人たちは良妻賢母にな
っちゃうの。

すごく優秀な、すごく優秀な、

夫と対等の良妻賢母になるのね。
夫を補助して、すごくいい奥さん

になる、

そっち行っちゃったの。
なぜかっていったら、一緒に留学

した人の中に、捨松という名前の
人がいて、

松を捨てるって書くんだけど、そ
の人の生き方が、

津田の中で主流になっていって、

私みたいなみんなから見れば、

頓珍漢な人間は、うんと数少ない
の。

もう一つ、

社会で活躍したいと思う人は、津
田を出てから、東大にみんな行っ

たのね。
すると、

ウルグアイ大使のあかまつさんと
か、

それから自民党の幹事長の森山さ
んとか、そういう人が生まれるよ

うになるの。
そのあと、津田に大学院が出来て、

修士課程と博士課程と、

私はそこの第1期生か、

2期生かな?になるんだけど、こ
こで問題なのは、やっぱり女子大

っていうのは、社会に出たあと、

男の引きがないのよ。
ほかの男女共学を出た人は、

差別はされてるんだけど、大学の
中でも外でも。

でもね、

やっぱり男の人は、ここ男社会だ
から、

男の人がすばらしい利権の世界を
全部持ってるわけじゃない。

>>そっか、OB訪問とかがない
んだ。

>>ないの。

だから女の人だけで固まってても、
先がないわけよ。

そこが問題で。

私みたいに男の人に好かれればい
いけど、好かれない人は、絶対、

男社会の中で。

>>ちょっと待って今なんか言い
ました?

ちょっと黙って聞いてたら、なん
か言いました?

私みたいに男に好かれるタイプは
いいけど。

>>好かれない人はって言ったの
よ。どうでもいいことに、けちつ

けんじゃないよ。
>>いやいやいや。

>>よかった、

言いまちがいで。
>>言い間違いだった?

>>それにしても、

6歳で娘を海外に留学って、今と
違って飛行機で帰ってこられるわ

けじゃないから、

一度行ったら、ずっと帰ってこら
れない。

>>これね、私、

この津田仙のことを書かせてもら
ったんですけど、これやっぱり偉

いですよ、お父さんもお母さんも。
6歳ですよ。6歳で、

だから、

津田梅子は18歳で帰ってきたと
き、日本語がしゃべれないですか

ら、そりゃそうですよ、6歳で行
ってますから。けど、その一番か

わいい盛りの娘手放して、留学さ
せたって、それ何かというと、

津田仙自身が、慶応3年かなんか
に、

幕府の通訳として行ってますから。

アメリカの地を踏んで、そして日
米の差を、

本当に見てきた男ですから、

それで娘を6歳、泣きながら、

これを…。
>>これも結局、

お父さんだね。

>>岩倉使節団に随行させるわけ
ですから、

それがすごい。

この人は日本の西洋農学の父でも
ありますから、要するに、

アスパラガスとか西洋ナス、

西洋リンゴ、こういうのって、全
部、彼ですから。

彼が輸入してきて、栽培に成功し
て、

そして日本に根づかせたものなん
です。

>>いいかな、

ちょっと発言して。
>>私も。ちょっと言わせて。

>>話途中なんですけど。

>>津田梅子さんのいい所って言
ってるのに、

すごい所っていうのに、お父様の
話を出すのは、ちょっと違うんじ

ゃない?
>>皆さんがたぶん、上段の人た

ちがそういうことを言うだろうか
ら、実をいうと、このお父さんが

すごくて、

津田梅子さんがあったんですよと
いうことを。

>>あのね、言わせて、

アメリカに本があるの。

この男社会で女性が活躍するため
には、

お父さんに愛されて育てられた女
の人が社会に出ていって、

キャリアを積むっていう、そうい
う本があるのね、もうそれ、

数年前なんだけれども、今の話も
それ、典型的。

津田梅子さんも津田塾大学を作る
にあたって、

伊藤博文の力をすごく借りてるの
ね。

だけど、

女の人はやっぱり社会に出ていく
ために、今、門田さんが言ったよ

うに、

そうやって男の人の応援がないと、

なかなか自信持って勉強できない
んです。

私みたいに、そういう応援がなか
った人間は、

自分で自分を作っていかなくちゃ
いけなかったから、すごく大変だ

ったんだけども、皆さん、男性。

自分の娘さんを応援してあげてく
ださい。

どんなに一人でみんな大変になっ
てるか。

>>くらたまさん、

やっぱり娘さんに、

パパみたいな人と結婚しちゃだめ
って言っちゃだめですよ。

今の話で。
>>ちょっと言い方変えます。

私の友達は、結構、

自立した女が多いです。
だけど、娘にはなんかちょっと、

そこまで。

>>今いくつ?

>>今10歳です。
だから。

>>早くないですか。
>>もし、なるんだったら、こっ

ちに座るよりも、

あっちに座る女になってねって言
ってる、

私は。

>>私だったら、こういう男を選
べなんて言わない。

自分で稼いで…。
>>彼女ですか?

>>なるほど。
>>それが一番よ。そしたらいい

男も選べるんだよ。自分が食わし
てもらおうなんて思うから、

どの男を選ぶとかばかなことを言
うんだよ。

>>それは私も、親から言われま
したよ。

子どものころから1人でも食べて
いけるようになれって。

でも私、あっちに座って、あれぐ
らいでいい。

>>ちょっと待った、ちょっと待
った、それはあっち差別だ。

>>差別だ。
>>ここだって自立してるんだよ。

>>自立してますけど、確かに皆
さんの話を聞いたら、

男性に頼って生きてくのも悪くな
いんじゃないかなって。

>>あれぐらいの感じ。

>>黒木さんの側にも、なんとな
くやっぱり、

あっちとは違うよねっていう感じ
はあります?

>>まあ、多少はありますよね。
ちょっと強すぎる、本当に。

>>男に頼って生きてくなんて、
そんな古いことば、

今でも使うんだ。
>>だからね、自立して幸せにな

る女性もいるけども、

男性を頼って幸せになる女性もい
るんだから、

どっちが正しいなんてことはない
っしょ。

>>じゃあ、次、

どうしましょうか。
>>次ですか?

次じゃあ、黒木さん、決めてくだ
さい。

>>やっぱりホットなのは。

>>こっちですか?
>>キャロルさん。

>>ゴーンの奥さん?
>>続いての淑女は、ゴーン被告

の妻、キャロル・ナハス容疑者、

その3つの疑惑に迫ります。

>>そこまで知って淑女録。
>>ゴーン被告の妻、キャロル・

ナハス容疑者。
>>年末年始、

世界中を驚かせたカルロス・ゴー
ン被告の逃亡劇。

ハリウッドで映画化される話が進
行中とのことだが、

ゴーン被告は日本から脱出した方
法を明らかにしていない。

現在、

ゴーン被告と共にレバノンにいる
妻、キャロル容疑者には、

去年4月の証人尋問でうその証言
をしたとして、逮捕状が出ている

が、彼女の経歴は、

夫の逃亡劇同様、

謎に包まれている。

>>ゴーン被告はレバノンへ逃亡
した動機の一つとして、

保釈中に妻に会えなかったことを
あげているが、その夫婦愛も、

逃亡劇を正当化するためのイメー
ジ戦略だと指摘する声もある。

逮捕状が取られた容疑を含めた、

キャロル容疑者の3つの疑惑とは。

>>1、

ゴーン被告との結婚。

>>キャロル容疑者とゴーン被告
との出会いについては、

詳しいことは明らかになっていな
いが、ゴーン被告の最初の妻、

リタさんとの離婚は、

キャロル容疑者が原因の一つだっ
たといわれている。

そしてキャロル容疑者は、

ゴーン被告と2016年に結婚。
このとき、

ベルサイユ宮殿で開いたパーティ
ーについては、

会社の資金を流用した疑いが持た
れており、現在、フランスで捜査

が進んでいる。

>>2、

証拠隠滅工作。
>>キャロル容疑者は、去年4月、

オマーンを巡る特別背任事件の証
人尋問で、

事件のキーマンとされる販売代理
店のインド人幹部について、

知らないなどと発言していたが、

実際はその人物と面会し、

捜査への協力拒否を要請。

サウジアラビアを巡る特別背任事
件でも、

事件の経緯に関わったゴーン被告
の前の妻に接触、

多額の口止め料を支払った疑いも
浮上。

今回、東京地検は、

証人尋問での偽証容疑で逮捕状を
取っているが、キャロル容疑者は、

日本の検察の仕返しです。

記者会見直前に発表して夫にプレ
ッシャーを与え、

私をもう一度罰しようとしている
のですと主張している。

>>3、ゴーン被告逃亡の黒幕?

>>今回の逃亡劇について、

何も知りませんでしたと断言して
いるキャロル容疑者は、子どもた

ちとベイルートにいたところ、誰
かが私に電話をしてきて、

君にサプライズがあるよと言った
んですと説明。

しかし、一部では、

ゴーン被告逃亡の黒幕は、

キャロル容疑者だといわれている
との報道も。

キャロル容疑者は半年以上前から、

レバノンの民間情報機関に依頼し、

今回の逃亡劇を計画。
フランスのメディアも、

関空からトルコ経由でレバノン入
りした際には、

トルコに特別なコネクションを持
つ、

キャロル容疑者の異父兄弟が協力
したと報じている。

>>キャロル容疑者とはどんな人
物なのか。

ゴーン被告に詳しい、

経済ジャーナリストの井上久男氏
に話を聞いた。

>>キャロル夫人っていうのは、
やっぱりゴーンのなんていうんで

すか、手綱を握って、さらに飛躍
して、

世界的な経営者になりなさいよと
いうことを、

むちを入れてたんじゃないかなと
いうふうに私は思うんですね。

ゴーン被告は、実は2014年ご
ろ、

60歳にちょうどなるころですね、

いわゆる定年が、

ルノーの内規で60歳なんです。
ゴーン被告はもう疲れたと、昔だ

ったら、世界各地飛び回っても、
時差なんか気にせず、

会議に出たり、いろんなことをや
ってたのに、

それがもう体も徐々に利かなくな
ってきてると、だから私は辞めよ

うと思ってるのに、

辞められない事情があるんだよな
みたいな趣旨のことを言ったらし

いんですね。
それは奥さんに尻をたたかれてる

んだろうと。
>>キャロル容疑者と結婚して、

ゴーン被告は見た目にも変化があ
ったといわれていますが。

>>変わりましたね。
それは、やっぱりそれはやはり不

倫が始まったころから、それ前後
するんですけど、まず、痩せたん

ですよね。
かなり痩せて、

顔つきが精かんになった。
それと髪の毛が増えた。

それと眼鏡をかけなくなって、ま
あ、

ダンディーに少し変わっていった
んですね。

状況を照らし合わせると、これ、

事件の陰に女ありっていうことが、

私はいえると思うんですね。
>>ちなみに、

1966年生まれのキャロル容疑
者は、

日本でいえば、

昭和41年のひのえうま生まれ。

昔からひのえうま生まれの女性は
気性が激しく、

夫の命を縮めるという迷信もある
が。

>>それはともかく、皆さんに質
問です。

キャロル・ナハス容疑者の最大の
疑惑はなんだと思いますか?

>>キャロル・ナハス容疑者の最
大の疑惑はなんだと思いますか?

皆さんに伺っています。

>>私の今のVTRでの最大の疑
惑は、舛添さん、

髪の毛、増えるんですか?

>>まあ、

ないよな、普通は。

>>えー?

>>辛坊さん、なんでそれを舛添
さんに聞くんですか。

>>舛添さん、変わんないよね、

はげたのは止まってる。
>>舛添さん、

そのマルチは。

>>私はゴーンはよく知ってるん
ですけど。

>>またですか?
>>また写真が?

ああ、出た!
>>すごい。

>>さすが国際政治家の。
>>いつの写真ですか?

>>それは、彼はどうだって言え
るんだけど、奥さんはどうか分か

らないけれども、事実上、そのビ
ジネスはかなりレバノンの女性で

あるし、かなりもうちょっと稼げ
とか、

こうしろって言ったんじゃないか
なって。

>>彼女もブランド立ち上げてた
んでしょ?

>>そう。
>>ニューヨークで、すごいよ。

>>稼げだけだったらまだいいん
ですけど、不正な手法で、なんか

ね、

こう自分のところにお金を集める
ようなことを、もし、奥さんの側

が指示してるとしたら、今回のい
ろいろな疑惑、もしかしたら根本、

奥さんかもしれないですからね。

>>指示したからといって、

彼がやるとはかぎらないし。

私、この女性すごいと思うよ。
>>マインドコントロールですが。

そもそもこの女がどうやってゴー
ンをたらし込んだんだと思います

例えばね、女優とか、なんかそう

いうセレブリティーだったら分か
るじゃないですか。

>>私には想像もつかないやり方
だと思いますよ。

>>例えば、なんですかね。
>>でも、

どうやってつきあうようになった
のかはめちゃくちゃ気になる。

>>気になるでしょ。どうやって
たらし込んだんだろうとね。

>>このへんの人たちがね、ちょ
っと見つけようたって無理よ。

>>キャロル容疑者の素性で謎な
部分が多いのは、なんでなんです

か?
>>これはね、

やっぱり事実知らないで推測でし
ゃべるのは嫌だけど、まずキャロ

ル・ナハスでしょ。
ナハスってことは、アラブ名です

よね。
それでレバノン系でしょ。

ということは、レバノンのクリス
チャンのアラブっていうことです

よ。
ただニューヨークで長くいるとい

うことだから、おそらくレバノン
の国籍を持ったまま、アメリカで

いろいろな苦労をしたんでしょう。
その中で、どういうことがあった

か知らんけど、恐らくこのゴーン
っていうのも、こいつは使えると

いうか、落とせるというか、もし
くは、こいつと一緒に組んだほう

が、自分の生活がよくなると、だ
から恐らく田嶋先生のおっしゃる

ように、想像もつかないような方
法でちょっと。

>>ちょっと待ってください。
>>どんな方法かなあ。

>>想像もつかないような方法っ
てどんな方法なんですか。

>>そこから男は変わっちゃった
みたいね。

>>どうしてたらし込んだかって、
口説き方、

いろいろあるんでね。
パリでの。

>>知りたい。
>>例えば、どんなんですか?

>>それはね、はっきり…。
>>知りたいって、

何すんの。

>>知りたいですよ。

>>人生経験としてちょっと教え
ていただきたい。

>>まずね、おいしいごはん食べ
るんです。

いいワイン飲みながら、いい気持
ちになって、それでそこからあと

は、色仕掛けですよ。

そうなんですよ。
>>普通じゃないですか、そんな

の。
なんも特別じゃない。

>>舛添さん、キャロル夫人は、

どのぐらいゴーンさんのことを、
本当に好きだったと思いますか?

>>8割は金でしょ。

>>なんでそんなこと言えるのよ。

>>×××だもん。

>>言い方。

>>それは偏見だと思います。
>>それは。

>>門田さん、

大笑いしてる場合じゃないよ。
>>舛添さん、全部、

そうやって全部女をたらし込んで
きたんだ、舛添さん。

>>やっぱり石油が出ない国なん
ですよ。

そうすると、石油出て、

サウジのようにだーっと石油出れ
ば、そんな才覚働かさなくていい

のよ。
レバノンは、色仕掛け含めて、才

覚働かせないと、生きていけない
んです。

>>何がなんでものし上がってや
るぞという精神が。

>>この男捕まえる、邪魔なのは、
あの前の妻だと。

そうすると、私のほうがちょっと
若いと、

向こうだんだん容貌衰えてきて、
デブになっていると。

私のほうがちょっとスリムである
と、そういうところで。

>>そこまで知って淑女録。

>>フィンランド首相、

サンナ・マリン。

>>昨年12月、フィンランドで、

史上最年少の女性首相が誕生した。

サンナ・マリン34歳。

現職として、

世界最年少の首相でもある。

マリン首相は選出後、

ツイッターで、

すべての子どもが何にでもなれ、

すべての人が尊厳を持ちながら年
を取れる社会をつくりたいとつづ

っている。

サンナ・マリン首相の誕生を受け
て、

EUのフォン・デア・ライエン欧
州委員長は、フィンランドは、

ジェンダー問題を次のレベルに高
めたとたたえ、今後より一層、

EUエリア内で女性の活躍が促進
されることに期待を寄せたが。

>>サンナ・マリン首相、3つの
活躍とは。

>>1、

育児をしながら首相に。

>>マリン首相には、

もうすぐ2歳になる娘がいる。

誰もキャリアか家庭かの迫られる
べきではないと語る彼女は、産休

・育休を取得し、事実婚のパート
ナーと共に、子育てしながら、

国会議員を続けてきた。
しかし、

国会議員の間でも、

子どもが産まれると仕事がおろそ
かになるだろうと見られてきたこ

とから、残念ながら、

政治は今も男の世界と指摘する。
今後、

首相の仕事と子育ての両立は可能
なのか。

そのことについて彼女は、

首相になるとき、パートナーから、

すべての家事はすでに私とお母さ
んとで分担したと伝えられ、安心

したことを明かしている。
>>2、生い立ち。

>>マリン首相の父親はアルコー
ル依存症で、両親は幼いころに離

婚。
その後、

母親とその女性パートナーの同性
カップルの家庭で生活し、

経済的に苦しい状況で育ったが、
そうした環境の中、

さまざまなアルバイトをしながら
大学に進学した彼女は、

行政学を学び、政治家を志した。

ただ、

マリン首相はこう語っている。

メディアは、

年齢や性別、生い立ちを伝えたが
るが、

それは二次的なこと。

大事なのは、

政治家として何をするかです。

>>3、

女性主導内閣のリーダー。

>>マリン首相は、

5つの政党から成る連立内閣を率
いているが、

実は残り4つの政党の党首も全員、
女性である。

さらにマリン首相の内閣は、

19人の大臣のうち女性が12人、
男性が7人と、

女性主導の内閣となっている。

フィンランドは女性の政治進出が
進んでおり、

国会議員の47%は女性で、

マリン首相は3人目の女性首相で
ある。

また、

2000年から2012年までの
間は、

女性が大統領だった。
>>ちなみに、

ベルギーでは昨年10月、

ウィルメス氏が初の女性首相とな
り、ニュージーランド、ドイツ、

デンマークの首相も女性だが、

日本ではいまだ、

女性の総理大臣は誕生していない。

>>それはさておき、

皆さんに質問です。

マリン首相の最大の活躍はなんだ
と思いますか?

>>サンナ・マリン首相の最大の
活躍はなんだと思いますか?

皆さんに伺っていますが。

>>それでは、

トラちゃんから。
>>そもそも、たぶんいろいろな

ことを経験されている方なので、

かなり道徳観といいますか、庶民
的な心をお持ちで、その上で、

いろいろな政策を進めていってく
ださいそうだなというのが、期待

しているところなんですけれども、
なんとなく、

フィンランドで女性を党首にする
っていうトレンドがあるらしいん

ですね、今。
なので、そういうトレンドってい

うのではなくて、

やっぱり彼女本人がおっしゃって
いるように、

政治で何をするかという面を注目
してほしいっておっしゃってたこ

とを、そのまま体現してほしいな
というふうに今、思ってます。

>>トレンドなんだ?

>>って、

なんかちょっと書いてある記事が
ありましたね。

>>この国のね、選挙はね、全部、

完全比例代表制だから、票を取る
ために、

ほかの党首もみんな女性でしょ、
ですから、

今の流れとして、

女性を挙げることによって、戦い
やすいということがあったのかも

しれない。
だけど。

>>女性だとなんで戦いやすいん
ですか?

>>やっぱりイメージじゃないで
しょうかね。

>>ちゃんとね、そうやって期待
されて、その期待に女性が応えて

きたから、これが成り立ってる。
>>3人目というけれどもね、1

人はすぐに確か、失脚してるから、
実質的には2人目なんですよ。

だからこれが、

最大の活躍はこれからなんですよ。
>>せっかく、安倍総理が女性を

閣僚にって、

一生懸命引き上げても、みんな不
祥事で辞めていくっていう、こう

いうふうになっちゃうとね、選び
にくくなっちゃいますもんね。

>>日本でそこが進まないのは、
田嶋さんの責任、

ものすごく大きいと思うんですよ。
せっかく、

私と同じときに国会議員になって
おきながら、

すぐ逃げちゃうわけですよ、この
人。私が頑張るってやったら、

あと続いてきた女性、

いっぱいいたんだだけど、

あの田嶋さんがさっさと逃げるん
なら、私も逃げるとか、

嫌だよというふうになるんじゃな
いの。

>>でも、

入ってみないと分かんないけど、
例えば、

こういう所で国会議員に会ったり
なんかして、まあみんな平身低頭

で、廊下でもなんでも、あー、

田嶋先生、いやーって、みんなこ
うなの。

ところが、国会に入った途端、

ふん?あんた、誰?

どこの?
個人のいじめですよね。

あんたどこの誰?
>>それはあれですか。

女性だからじゃなくて?
>>女性!私、

田嶋陽子だから。
>>田嶋陽子だから?

>>うん。私が言いたいことはこ
れよ。

マリンさんが誕生したその誕生さ
せた土壌そのものが、もうすばら

しいと思う。
日本はみんな、

民主主義だって自慢してるけども、

女の国会議員がたったの10%と
か、

地方に行っても15%か、

そういう所は女半分いない所は、
民主主義じゃないんだよ。

世界中がそれを笑ってるんだよ。
日本は経済の成長、世界第3位と

か、第5位とか今、落ちてね、

そんなことばっかり得意にしてる
けど、本当の意味の民主主義って

いうのは、

女の人をきちんと半分取り入れな
いかぎり、ないわけよ。

>>民主主義の前提として、女性
議員が半分というのは、私は違う

と思うんですよ。
>>いや、それは一つの見方って

言っているわけよ。

>>子どもの人権というときにじ
ゃあ子どもの議員を入れないと実

現しないとか、そうじゃなくって、
そこは。

>>国会議員になれる人となれな
い人が、考えればいいわけで。

いくら女性だって、中身は男みた
いな人もいるわけですよ。男だっ

て、女性のことを本当に思ってる
人だっているわけだから。

だからちゃんとした女性に対する
政策が行われるかどうかが重要な

のであって。

議員の人数で。
>>10%っていうのは、あまり

にもおかしい数字。それはそう、
それはそうだから。

もうちょっとなんか。
>>そのとおり。

>>田嶋さん。民主主義の証しと
いうことで、

フィンランドって徴兵制だし、女
性も。

>>ちょっと話ずらさないで。

>>1つだけ。
>>それも女たちが決めたんなら、

それはそれで、一つだけ言わせて。
>>そういう国、そのフィンラン

ドの。
>>それはフィンランドが決めれ

ばいい、フィンランドの問題で、
私たちはとやかく言うことじゃな

いんですよ。
>>とやかく言わないと。

>>トラちゃんの意見は、

なんか言おうとしたけど。
>>私、もったいないと思うんで

すね。
女性にだって、女性の中にだって、

男性の中にいるように、

優秀な人はたくさんいるわけで、

その人たちが男性社会だからって
いう理由で活躍できないのは、

国益としてとっても損してるなと。

>>すごいこと言ってくれた。
世界経済フォーラムというところ

がね、もう10年以上前から日本
社会にね、政治家にね、忠言して

るの。
日本の女性をきちんと働かせない

っていうことは、日本のこれから
どんどん貧乏になってきますよ、

日本はこれから発展しませんよ、

それヒューマンリソーシズってい
ってるんですけど、人材をきちん

と使わないかぎり、日本の発展は
ないんですよって、そこまで忠告

してるのに、

安倍さんは女を使わなきゃいけな
いといいながら、

なんの施策もしてないじゃないで
すか。

>>おっしゃることは分かるんだ
けれども、だったら田嶋さん、

もうちょっと国会議員でふんばっ
たらよかった。

>>もう私はね、79です。

そんなことやってらんないです。
やれる人がやってください。

>>今からなれって言ってないで
すよ。

>>うるさいよ。

さんざん人のこといじめといて、
今からやれとか、

そういうことを無責任なことを言
うんじゃないよ。

ちゃんと応援もしなかったくせし
て。

>>辛坊さん。

>>そんなことないです。
>>辛坊さんがいじめ抜かれる前

に、次いきましょうか。
>>お願いします。

>>続いての淑女は、

JRA女性騎手、藤田菜七子さん。
その3つの驚がくを探ります。

>>そこまで知って淑女録。

>>JRA女性騎手、

藤田菜七子。
>>なんかめっちゃかわいい女の

子が、

競走馬に乗ってる!と、以前から
おじさんの間で評判だった、

藤田菜七子騎手。

今や人気と実力を兼ね備える騎手
に成長し、

JRA所属のたった1人の女性ジ
ョッキーとして活躍。

身長157センチ、体重45キロ。

>>1月11日、

中山競馬場の6レースで、

2020年初勝利をマークし、

通算101勝。

3キロ減の減量特典のあった見習
騎手を卒業した。

藤田菜七子、3つの驚がくとは。
>>1、

女性騎手初のG1騎乗。
>>去年2月17日、

JRA所属の女性騎手として初め
て、

G1レース・フェブラリーステー
クスに騎乗。

結果は5着だったが、

ドクター・コパ氏がオーナーのコ
パノキッキングの力を引き出して

大健闘。
そして12月8日。

>>来た、今かわして、3番手に
上がって、前2頭を捉えるか。

後方から14番追い込んでくる。
さあ、

7番コパノキッキング、藤田菜七
子、先頭に変わった。

コパノキッキング、ゴールイン。

>>同じコンビで挑んだカペラス
テークスで完璧な騎乗を見せ、

女性騎手として史上初となるJR
A重賞勝利の快挙を達成した。

>>2、女性騎手世界一。

>>去年6月には、

スウェーデンで開催された、

ウィメンジョッキーズワールドカ
ップで、総合優勝。

栄えある初代女王の座に就いた。
>>3、

獲得賞金。

>>藤田騎手が騎乗して獲得した
賞金は、通算で13億円。

騎手に入るのが、

そのうちの5%なので、彼女はこ
れまでに6500万円を手に入れ、

騎乗手当など、さまざまな手当を
含めれば、

1億円以上は稼いでいるとの試算
も。

賞金は年々増え続けており、

今後の活躍を考えれば、

年間1億円超えも夢ではないとの
こと。

>>ちなみに、

藤田騎手は中学時代の3年間、

剣道部に所属。

乗馬クラブとの掛け持ちで、

週に1度しか練習に参加できなか
ったが、

剣道2段を取得。
空手も初段とのこと。

>>それはさておき、皆さんに質
問です。

藤田菜七子の最大の驚がくはなん
だと思いますか?

>>藤田菜七子さんの最大の驚が
くはなんだと思いますか?

皆さんに伺っていますが。
>>これ、あれですか、

男性も女性も関係なしに競うんで
すか?

>>まさにオリンピック種目、た
くさんある中で、男女の区別なく、

同じにやるのって乗馬だけなんで
す。

だからもっと、

JRAで活躍する女性騎手がもっ
と出てきていいんです。

>>騎手学校に入るのの倍率が2
0倍以上ですからね。

>>私も乗馬やってたんですけれ
ども、

本当に乗馬って、

老若男女、

誰でもできるというか、誰でもチ
ャレンジできる。馬といかニコネ

クトすることが重要かっていうこ
となんで、私が昔、先生に言われ

たのは、乗馬するには、もしかし
たら女性のほうが向いてるかもし

れない。

男性は力で抑え込めようとするけ
ど、女性は、そうじゃないところ

で、

いかにいうことを聞いてもらえる
かということに対して、研究をす

るから、もしかしたら女性のほう
が向いてるのかもしれないと、先

生に言われたことがあります。
>>でもあるかもしれない。昔、

私、読んだ記事で、人間の男性っ
て、

動物が嫌がる、

なんか出てるんですって、

においだかなんだかが。

>>ホルモン?
>>そうそう。なんか女の人はな

いらしいんです。
>>本当かよ、おい。

>>本当ですって、これ。ネット
記事だけど、本当です。

>>たぶんね、俺は男だっていう
嫌味が馬に。

>>なんでもそういう。

>>嫌なものが出てるのかな。

>>嫌なもの出てるって。

>>下の段の男性がかわいそうに
なってきました。

>>何言ってるの、

散々威張って、きょうぐらい一回
ぐらいやられたって、365日、

大丈夫だよね、皆さん。
>>知ってます、

>>この方、

親族の中に騎手は誰もいらっしゃ
らなかった。

テレビで子どものときに見て、

それで憧れて、なられてるんです
よね。

自分の知らない世界に、

つても何もなく、どうやったらな
るのかも騎手って分かりにくいじ

ゃないですか、その上、

自分の実力でのし上がったところ
がすごい。

>>でもね、今回のこの人はね、
最初から今、

おっしゃるような、いろんなもの
持ってらしたと思うんだけど、こ

の人はやっぱり、153人の中の
そっから選ばれた一つの理由はね、

やっぱりリーダー、

男の人がいいリーダーシップ取る
人がいて、じゃあ、

俺に任せろって言ってくれたこと
が、

この人を生んだ一つのきっかけに
なったっていうふうに書いてある

のを読んだ。
>>それとね、騎手って、ものす

ごく大変なのは、乗る前、

缶詰めになるんですよ。
携帯電話とかで、俺、

ちょっと八百長するよって言っち
ゃうと、だから、缶詰めになって、

ものすごいストイックな生活を強
いられるわけ。

しかもみんな男で、彼女1人って、
それよく耐えたなと。

それとトラウデンさんおっしゃっ
たように、馬っちゅうのは、ぱっ

とかかるっていうんだけど、暴走
し始めるときがあるんです。

われわれはやっぱり力でわ乗りし
たりして、

力で抑えるんだけど、女性はひょ
っとして、その力がない分、馬と

のコミュニケーションというか、
やらないといけないんだろうって

いう。
>>でも彼女は力ないんじゃなく

て、彼女はもう、いろんな筋肉ト
レーニングやって、ものすごく鍛

えてるんだよ、だから力がないっ
て、今のところは削除してね。

>>すぐね、人の言うことを、そ
ういう誤解して悪く取るから。

>>だって偏見に満ちてるんだか
ら。

この人のリーダーのすごいところ
は、女だからという偏見がなかっ

たこと、女性差別がなかったこと
よ。

この人を育てたリーダー、そこは
すごく大事なの。

>>剣道も空手もやってらっしゃ
ったっていうのは、やはりそこら

へんの部分で、パワーの分でも、
やっぱり男性に追いつこうってい

うことで、メンタルもパワーも、

両方鍛えてらっしゃるのが。

>>男性のことは違うと思うよ。
この人好きだったの。

>>運動神経がよかったんじゃな
い?

>>知ってます?
舛添要一さんね、馬持ってるんで

すよ。
>>え?

>>ほぼキム・ジョンウン。

>>よく見たら。

>>これ舛添さん?
>>私です、もちろん。

>>あらまあ。
この高さね、


関連記事