あさイチ 騒音・臭い・ペット…悩みの尽きない“ご近所トラブル”・アツアツ大根炊き・チョコカップケーキ…


出典:『あさイチ「“ご近所トラブル”に巻き込まれないために」』の番組情報(EPGから引用)


あさイチ「“ご近所トラブル”に巻き込まれないために」[字]


“ご近所トラブル”に巻き込まれないために▽アツアツ大根炊き・藤原薫▽みんな!ゴハンだよ【出演】山口もえ、チュートリアル福田充徳、博多華丸・大吉、近江友里恵


詳細情報

番組内容

騒音・臭い・ペット…悩みの尽きない“ご近所トラブル”▽「騒音問題」どんな音が伝わりやすい?マンション2フロアを借り切って大実験!▽相手に伝えるときのコツ▽自分が注意されたときの対応▽トラブルをこじらせないポイントを大公開!▽おでかけLIVE「アツアツ大根炊き」(藤原薫)▽みんな!ゴハンだよ「チョコカップケーキ」【ゲスト】山口もえ、チュートリアル福田充徳【キャスター】博多華丸・大吉、近江友里恵

出演者

【ゲスト】福田充徳,山口もえ,【解説】日本建築学会…池上雅之,弁護士…馬橋隆紀,八戸工業大学名誉教授…橋本典久,日本メディエーション協会…田中圭子,【講師】料理研究家…ムラヨシマサユキほか


『あさイチ「“ご近所トラブル”に巻き込まれないために」』のテキストマイニング結果(ワードクラウド&キーワード出現数ベスト20)

あさイチ 騒音・臭い・ペット…悩みの尽きない“ご近所トラブル”
  1. 大吉
  2. 田村
  3. 森田
  4. 池上
  5. 華丸
  6. 福田
  7. ムラヨシ
  8. 場合
  9. 駒村
  10. 山口
  11. マンション
  12. 実験
  13. 藤原
  14. 近所トラブル
  15. 自分
  16. 大根
  17. 橋本
  18. 固体音
  19. 相手
  20. 田中


『あさイチ「“ご近所トラブル”に巻き込まれないために」』の解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)


解析用ソースを読めば、番組内容の簡易チェックくらいはできるかもしれませんが…、やはり番組の面白さは映像や音声がなければ味わえません。ためしに、人気のVOD(ビデオオンデマンド)サービスで、見逃し番組を探してみてはいかがでしょうか?

☆無料で民放各局の動画視聴ができるTVer(ティーバー)!まずはココから!

他にも、無料お試し期間のあるVODサービスが増えてますので、各社のラインナップを調べてみるといいかもしれませんね。

↓NHK 関連商品

大吉≫おはようございます。
2月10日月曜日の

「あさイチ」です。

母と娘フォーショットだね。

おじさんのスリーショットに
どういうことでしょうか。

華丸≫男女7人に
なりましたけれども。

森田≫合わせるとね。
大吉≫近江さんは?

森田≫ちょっと、体調不良のため
私がきょうは代役を務めさせて

いただきます。
華丸≫森田君かと思ったら

森田君がと思って楽しみましょう
期待しています。

森田≫リポーターが

田村アナウンサーなので
スタジオは

男子率が高いんです。

大吉≫けさの特集は身近に潜む
ご近所トラブルです。

田村≫あなたの周りの
ご近所トラブル、教えてください。

ご近所とのおつきあい。
中でも多かった悩みが…。

≫ドンドンとかいったりとか
たまにバンドみたいな音聞こえる。

そう、騒音問題です。

上から聞こえてくる音が
気になることありますよね。

そこで今回
マンションの管理会社協力のもと

2フロアを使って大実験。

すると、生活音の中には
ほかの家に聞こえやすいものと

聞こえにくいものがあることが
分かりました。

例えば…。

(物音)

一方で、大音量を響かせる
目覚まし時計は?

伝わりやすい音には
ある特徴があったんです。

これを見れば
どんな音に気をつければ

ご近所に迷惑をかけずに済むのか
一目瞭然。

でも…。

あなたが
トラブルに悩まされたとき

どうすれば、うまく
解決できるか知っていますか?

逆に…。

あなたが原因で
突然どなり込まれたとしたら?

≫あなたね、ドタドタとか
ギーッとか、バタンとか…

慌てなくても大丈夫。

ある魔法のことばを
使えばいいんです。

こじらせずに問題解決!?

ご近所トラブルに
巻き込まれないための

極意をお伝えします。

森田≫きょうのゲストは

山口もえさんとチュートリアルの
福田充徳さんです。

山口さんはご近所トラブルに
巻き込まれないために何か

心がけていることはありますか。

山口≫わが家は子どもが3人も
いるので本当ににぎやかなんです。

気をつけていますね、日頃から。

私じゃないんですよ。

私じゃないんですけど
昔、夜中の2時になると

上の階の方が
呪文を唱えるという人がいて

毎晩呪文、どうです?

森田≫ここで?すごいですね。
福田≫すごい結末、どうですって。

大吉≫どう乗り越えたんですか。
山口≫その方は

子守歌じゃないけれども
しょうがないこと

というふうにして切り替えて

まだ住んでいましたけど
そのときには

でもそれもいいと思うか

悪いと思うかって
人それぞれですよね。

大吉≫目覚まし時計の音は
聞こえないって

意外と聞こえないようなものが
聞こえていて

聞こえていそうなものが
聞こえていないと

福ちゃんは?
福田≫僕が住んでいた

マンションは
夜の8時に

BOOWYのマリオネットが

爆音で聞こえてきたんです。
大吉≫どこからが夜になるのか

ですよね。
森田≫皆さんからのメール

ファックスを募集します。
ご近所トラブルについて

教えてください。
こんなご近所さんに

困っているとか自分が
苦情を言われて困っているなど

体験談を教えてください。
専門家の方にも来ていただきます。

こんなアドバイスが欲しいという
ことも、お寄せください。

田村≫番組でご近所トラブルに
関するアンケートを行いました。

どんなことに悩んでいるのか
133件寄せられました。

いちばん多かったのは、子どもの
足音がうるさいなどの騒音

次が、たばことバーベキューなど
の臭いなどです。

最後のその他ですがマンションの
共有スペースの使い方

路上駐車に関する悩みなどが
ありました。

いろんな悩みがあるなと
改めて感じると思います。

自分が迷惑をかけてしまう
ケースもあります。

ご近所トラブルに巻き込まれない
ために役立つ情報をたっぷりと

ご紹介します。
まず最も悩みが多かった

騒音問題から見ていきます。
今回はマンションの上下階を

使って、音の専門家が
こんなの初めてと興奮するくらい

の実験を行いました。

実験に協力してくれるのは

大手建設会社で
騒音対策を研究している

池上雅之さん。

実験の舞台は
築32年のマンションの2フロア。

一般的な
鉄筋コンクリート構造です。

住宅地にある、このマンション。

騒音計で測ると

日中は図書館の中より静かな

30から35デシベルです。

それでは、実験スタート。

まずは
マンションに住んでいる人なら

誰しも気にする足音です。
真上の部屋で、歩いてみると。

聞こえますけど、結構…

自分の家で生活音があれば
ほとんど気にならない音です。

では走ってみるとどうでしょう。

これ、われわれ走ってるって
分かるから、これが

走りの音だって分かりますけど
そうじゃなくても…

家ではスリッパを履いている
という人も多いと思います。

そこで、3種類のスリッパで
音を聞き比べてみました。

エントリーナンバー1。
おもてなしスリッパ。

しっかりとしたフォルム
厚めのクッションが

体重を受け止めます。

エントリーナンバー2。
薄軽スリッパ。

軽くてやわらかい質感
かかとまで覆う

シューズタイプです。

エントリーナンバー3。
ずばりサンダル。

圧倒的な厚底が
衝撃を吸収する!?

この3種類で比較します。

では、皆さん
聞き比べてみてください。

まずは
おもてなしスリッパから。

(おもてなしスリッパで歩く音)

続いて、薄軽スリッパ。

最後、サンダルは?

(サンダルで歩く音)

というわけで
最も音が小さく感じたのは

薄軽スリッパ。

足にフィットする形のため

床に与える衝撃が
小さかったんです。

大吉≫底が分厚いと、底で音が
吸収されてみたいな勘違いも

あったかもしれないですね。
田村≫実験してみると

違ったということで
今回実験に協力してくれた

池上雅之さんです。
改めて足音が気になる場合

というのは、どんなスリッパが
いいのか教えてください。

池上≫残念ながらどんな
スリッパがいいのか分かって

いません。スリッパを履くと
脱げないように歩きますけれども

歩き方の変化も足音に関係して
いるというふうに

考えられています。

田村≫形状でどれがいい
というのはなかなか言いにくい

ということなんですよね。

ちなみに、じゅうたんとか

マットとかを敷いていらっしゃる
方も多いと思います。

防音対策はどうですか?
池上≫実はあまり効果がないと

言われています。

大吉≫ありますよね

マットみたいなもの。

福田≫子どもとかが遊ぶように

それを敷いていたら
音が防げると聞いたことが

ありますけれども。

池上≫体重は重たいので
じゅうたんやコルクマットなどの

薄い敷物の場合は
歩いてるときの衝撃が吸収できず

に家に伝わってしまいます。
例えば軽いもの

子どもの小さなおもちゃとかは
吸収できると思いますよ。

田村≫足音を吸収するためには
座布団くらいの厚さが

必要なんですかね。
池上≫座布団くらいあれば吸収

できるかもしれませんけれども
難しいですよね。

大吉≫いずれにしても
走ったら聞こえると思ったほうが

いいですか。
池上≫そのほうがいいですね。

田村≫今回実験したマンションの
という

ことではありますが
事情が変われば聞こえ方も

変わってくると思いますが
今回はそんな違いがみられました。

もちろん足音以外にも
生活していると気になる音が

たくさんあると思います。
皆さんにクイズです。

この中でいちばん
音が大きく聞こえたもの

どれだと思いますか?

大吉≫何でしょう?もえさんは?

山口≫意外なところだと

思うんですよね。
なのでトイレの水流音。

福田≫僕はスプーンを

落とすじゃないですか。
直接響くんじゃないですかね。

田村≫答えはこちらです。

まずはこちら。

(目覚まし時計の音)

大音量でベルが鳴る目覚まし時計。
聞いてみると…。

続いては、カーテンの開け閉め。

≫あ!え!い!う!…。

続いて、大声を出すと。

さらに、テレビの音や

トイレの水流音。

この2つは
下には聞こえませんでした。

では、窓を開け閉めする音は
どうでしょう?

ということで
最も大きく聞こえたのは、こちら。

スプーンを落とす音でした。

(スプーンを落とす音)

もう完全に。
これスプーンなんですか?

福田≫よかった。

田村≫お見事でした。

スプーンと知らなかったら

想像がつかないぐらいの音ですね
大きかったです。

ここで注目してもらいたいのは
音には種類があるということです。

固体音と空気音です。

池上≫

固体音は、ものが床や壁に
ぶつかった

振動が音になるものです。
建物に伝わって振動がほかの部屋

に伝わりやすく
ほかの部屋の天井や壁が

スピーカーの役割を果たして
しまうんですね。

田村≫空気音は、いかがですか。

池上≫文字どおり
空気中に出る音です。

壁や床で遮られやすいので
固体音に比べるとほかの部屋には

伝わりにくいです。
田村≫皆さんご存じでした?

大吉≫いやいや

それこそ、スプーンを落としても
下の人のことはそんなに

気にしないじゃないですか。
森田≫小さくても

関係ないんですね。

池上≫特に衝撃が伝わるとほかの
部屋に伝わりやすいですね。

田村≫今回の実験の結果
照らし合わせると

このような結果になりました。

もちろん空気音でもあまりにも
大きければ伝わりますので

ご注意ください。

固体音の中でもスプーンを落とし
たりというのは振動が大きかった

んですね
だから伝わりやすかった

振動が小さいものは
伝わりにくいんですね。

振動を小さくしてあげれば
固体音でも伝わりにくいんです。

そこで、こういうものを
使うといいんです。

いすで実験してみました。

この音、下の階まで
結構響くんです。

(いすを引く音)

ギー、ガガガガっていう音が
こんなによく分かるんですね。

この音を大幅に小さくするのが
これ。いす用の靴下です。

これをはかせて聞いてみると。

山口≫私はスポンジを切って

脚の裏のところにぺたっと貼って
います。

華丸≫たまたまフローリングを
傷つけたくないとやったのが

功を奏したパターンですよね。
森田≫埼玉県50代の方です。

お隣の家の中学生のお子さんが
家の中で

バスケットボールでドリブル練習
をしていて、その音が

かなり気になります
ということです。

それからこれは固体音でしょうね。

上の階の人が、スマートフォンを

床に、じか置きをしているのが
アラームの振動音がしてきて

うるさいです。

ちょうど私も起きる時間だから
いいんですけれど

じか置きはかなり影響しますか。

池上≫振動型で伝わるのは
固体音の原因になりますね。

森田≫先ほど壁側からも

音が伝わるとありましたけれど

上からだけじゃなくて
横からも響くんですか。

池上≫床だけじゃなく
壁にも伝わります。

壁から音として出てくる場合も
あります。

田村≫ここまではどんな音が
響きやすいのか見てきました。

実は、同じ音でも時間帯によって
聞こえ方が変わってくるんです。

昼間も聞こえているはずなのに

夜のほうが気になるということ
ありませんか。

これを実験で明らかにしました。

(掃除機をかける音)

午後3時。
上の階で掃除機をかけてみると。

(掃除機をかける音)

間違いなく聞こえます。

ゴーゴロゴロゴロっていう音と
このブォーンっていうのが。

あとガンガンって
ぶつかってますね。

池上≫床の隅っこに
ガンガン当てるとですね

こういった音がするんです。

次に、午後8時。

夜になると
音の聞こえ方が変わりました。

(掃除機をかける音)

暗騒音とは、屋外からの騒音や
自分の家の中の生活音など

雑音のこと。

この暗騒音が大きいと

一つ一つの音が

目立ちにくくなるんです。

この部屋の暗騒音は
日中30~35デシベルでした。

一方
夜は周りが静かになったことで

25デシベルを下回りました。

夜は昼間よりも
暗騒音が小さくなったことで

結果として掃除機の音が
際立つようになったんです。

華丸≫うち、掃除機をかけると
それにめちゃくちゃ犬が

反応するんですよ。
福田≫ご近所迷惑ですね

ワンワンと。

大吉≫早急にしつけのほうを
お願いしたいですね。

確かに時間帯によって
いろいろ気になったりしますしね。

1回気になるとよけい大きく
感じるよね。

森田≫ただ1人暮らしの方などで
夜に洗濯機をかけなければ

いけ
ないような生活をしている方。

森田≫常にしています。

田村≫今回のマンションでの

実験では
洗濯機も実験してみましたが

聞こえませんでしたね。

池上≫ただ毛布など大きいものや
大量の洗濯物を入れると

洗濯機が、がたがたと振動して
それが固体音になってしまうん

ですね。
ですから大量の洗濯物や

大物をやるときは
週末の日中にする工夫もあるかな

と思います。

田村≫自分の出している音が

周りに聞こえているかどうかは
なかなか分からないですね。

だから掃除機をかける
洗濯機を使う時間帯や曜日という

のは気をつけてあげたほうが
いいかなと思います。

森田≫私は毛布とシーツと

布団カバーをまとめて洗ったほう
がいいと思うんですけど

やめたほうがいいですかね。
池上≫特に脱水のときに

片寄ったりすると
ガタガタいうんですよ。

大吉≫騒音の以前の問題で

ぐるぐるいうのはやめたほうが
いいでしょうね。

田村≫時間帯について
見てきましたが今度は

音の出どころを見ていきます。
音の出どころが、真上とは限らず

斜め上のこともあるんです。
聞いたことありますか。

ないですか。
今回それを実験してみました。

下の階は3軒分あります。

上の階はワンフロアすべて
が1軒分です。

われわれは下の右はじのところで
音を聞きました。

上の階を、移動しながら音を出し
ていって

下で聞こえ方が変わるのか
実験しました。

まず、真上の部屋で走ってみます。

池上≫走ってるの
よく分かりますね。

分かりますね。
これはもう真上です。

方向というか…

続いて、2軒分離れた
端の部屋に移動します。

ここから聞こえるんですけど。

つまり、聞こえてくる音は
真上からとはかぎらないんです。

大吉≫ややこしい話になってきた。

福田≫じゃあ僕が聞いていた
BOOWYのマリオネットは

斜め上かもしれないですね。

田村≫住んでいるマンションの
構造によるんですね。

池上≫振動の種類や壁や床の構造
にもよるんですけれど

斜め上のほうが固体音が
伝わりやすい場合があります。

田村≫改めて図で見てみます。

固体音は、壁や床から
伝わる音ですが

真下だけではなくて斜めに
伝わってしまう場合もあるんです。

しかも真上からだけでなく

下の人が真上からかなと思って
いたら

実は2、3軒分合わさった音が
聞こえているということもあるん

ですね。

池上≫斜め上の人のほうが足音が
どんどんと大きければ

そちらの人のほうが
大きく聞こえたりします。

必ずしも真上とは、かぎりません。

山口≫下の階の人が
うるさかったら

家の階や斜め上の階の人に
聞こえるんですか。

田村≫まさにそれを
実験しています。

下の階で音を出して
上の階で聞いてみます。

音を出すのは浴室です。

まずは
よく落としちゃいませんか?

風呂おけ。
(風呂おけが落ちる音)

続いて、シャワーヘッド。

(シャワーヘッドが落ちる音)

(落ちる音)

物がぶつかるときに出る固体音。

下の階の音は
上にも伝わりやすいんです。

≫あ!え!い!…。

では空気音はどうでしょう。

お風呂で歌った声も
伝わるんでしょうか?

大吉≫下からもですか。

山口≫びっくり。

田村≫音の出どころというのは
特定するのは?

池上≫難しいですね。

大吉≫今の感じだと上から聞こえ
ている

感じがするんですか。

田村≫真下だったんですが

聞こえてくるのは
右斜め上。

大吉≫間違いで上の階に苦情と

いうか話し合いをしにいった方
たくさんいらっしゃるかも

しれませんね。
まいったね、これ。

森田≫下の階からの音という声も
届いています。

神奈川県50代の方からです

いつも下の階の人が迷惑を受ける

ように考えられるけど
下からの音も上がってきます。

子どもの声やふすまを閉じる
ような音など、お互い様で

受け入れています。
いつも迷惑をかけるのは上だけと

いう考えはなくしてほしいです。
池上≫おっしゃるとおりだと

思います。
森田≫

京都府50代の方からです。
上の階の騒音実験をやっています

がうちは11階の
7階なんですが

上の階だけではなく下の階の音も
相当聞こえてきます。

どこの部屋の騒音なのか分かり
づらく苦情も言いにくいです。

突き止めるのは
なかなか難しいんですか。

池上≫難しいですね。
周りの人も協力してもらわないと

難しいと思います。
田村≫1階でも最上階でも

なかなか油断できない
ということです。

集合住宅などの場合はいろんな
ところから聞こえるからこそ

配慮が大事になってくるんですね。
池上≫生活をしていれば

音が出るのはやむをえないです。
1つの建物の中に、いろんな方が

お住まいです。
お話にあったように

自分も迷惑をかけているかもしれ

ないという配慮の気持ちと

多少聞こえてもお互い様だと思う

寛容な気持ち両方が大切な

んじゃないかなと思います。
大吉≫今は上だ下だと

言ってますが、隣になると
例えば、お風呂の歌とかは

どうですか。

池上≫小さな声で歌っている分に

は隣の部屋でも聞こえないと思い
ますが

例えば風呂おけやシャワーヘッド
を落とす音は隣の部屋にも

聞こえていると思います。

田村≫ああいう実験を見ると

自分が出している音に気をつけ
ないとなと改めて思いますよね。

大吉≫お風呂場で何かを
落とすとかね。

福田≫うちの息子が2歳なんです
がシャワーヘッドを持って遊んで

落としたりするので
ご迷惑をおかけしているのかなと

気付きますね。

田村≫今回の結果はあくまでも

われわれが実験したマンションの

場合です。木造のアパートや

構造的に振動を伝わりやすい構造
だったりすると音がもっと

伝わりやすい場合があります。

くれぐれもご注意ください。
森田≫視聴者からのご質問に

お答えいただいていいですか。

群馬県50代の方からです。

アルバイトが夜遅くまであるため
ドライヤーを夜中にしてしまう

ことがあります。
ドライヤーの音は

聞こえやすいですか。
池上≫ドライヤーの音は空気音

なので、たぶんほかの部屋には
伝わりにくいと思います。

森田≫この方は夜中に帰ってきて
ドライヤーをかけてもそれほど

心配はないということですね。

池上≫その前に、お風呂に
入っていると思いますので

風呂おけを落としたりするのは
気をつけたほうがいいですね。

田村≫住んでいる場所が

木造アパートとか

音を伝えやすい場所だったり
ドライヤーでも気をつけなきゃ

いけない場合があるんですか。

池上≫木造やプレハブの場合は
鉄筋コンクリートに比べると

音を伝えやすい特徴があります。

夜中の生活は配慮があると
いいかなと思います。

山口≫10代の方
夜中までお仕事偉いですね。

頑張っているね。

福田≫そこですか。
大吉≫ここでエールが届くとは。

森田≫愛知県50代の方からの

質問です。プラスチック製の
鉄道のおもちゃの走行音は

かなり下に響くんでしょうか

フローリングにじゅうたんです

子どもが長時間遊ぶので心配です。

池上≫フローリングの上にじかに
線路を置くとじかに聞こえると

思いますが
じゅうたんなど何かクッションが

あるものの場合は
軽いおもちゃの場合は

伝わりにくいと思います。
森田≫ぎーぎーやっても大丈夫

ですか。
池上≫どんどんたたいたりすると

伝わるのかなと思いますけどね。
大吉≫軽めの機関車が

走るぐらいなら大丈夫なんです。
華丸≫でも走り出したら

追いかけるんじゃないですか。

福田≫マットの上でやっても

フローリングで
やりたがるんですよね。

田村≫あくまでも住んでいる
場所の構造によります。

われわれが今回聞こえやすい
聞こえにくいというのは

あくまでもわれわれが実験した
マンションです。

われわれが聞こえにくい
と言っても

ほかの住んでいる方にとっては
聞こえやすくて悩んでいる方も

いらっしゃいます。

あくまでも今回のわれわれの実験
だということをご承知置き

いただければと思います。
ここまで騒音対策に

ついて見てきました。
ここからはトラブルに巻き込まれ

ないためのコミュニケーション術
をお伝えしていきます。

仕事が忙しく
いつも深夜に帰宅する男。

遅い時間まで起きている日々。

そんなとき…。

突然やって来た、下の階の住人。

≫あなたね、自分がドタドタとか
ギーッとか、バタンとか

うるさいの分かんないの?

自分がどれだけうるさいか

分かってないんでしょ!

田村≫さあ福田さん

下の階の住人から
注意されたらどう対応しますか。

福田≫

後日バウムクーヘンを持って

謝りに行く
後日だったら完璧でしょ?

田村≫ここからは最強の
ご近所トラブル解決軍団に

ご登場いただきます。まずは
トラブルをこじらせない

コミュニケーションの場作りの
達人、田中圭子さん

当事者の対話による解決を支援
するメディエーターという

仕事をされております。

一方、法的な解決については

数々のご近所トラブルの相談を
受け和解へと導いてきた

弁護士の馬橋隆紀さんです。
そして音環境工学の研究家

橋本典久さん。
40年以上騒音問題を研究して

いてトラブルが起きるときの
人の心理面まで熟知しています。

専門家の皆さんには
発言されるときは卓上のベルを

鳴らしてください。
山口≫なんか見たことある。

田村≫下の階の人に注意された

場合どう対応したらいいか
フリップに書いてもらっています。

まずは田中さんからです。

不快な音がしているんですねと。

田中≫まず感情的になって
いらっしゃる方には一度

受け止めるということが
大切になってきます。

そのあとに例えば

音がしているときの状況を教えて

くださいとか状況を聞くような

ことをすると相手の怒りの火に

油を注がなくて済むように
なりますね。

田村≫続いて馬橋さんは
どんな音で?

馬橋≫どんな音で迷惑を
おかけいたんでしょうかと尋ねる

ということではないかと思います。

うんと騒いだとか

ものをドカンと落としたときは

どうもすみませんと謝っていいん
ですが

何を言われているか分からない。
原因が分からないというときは

どんな音か聞いて

初めてお聞きしたような話なので
家族で相談してみます

という形でこの場を収める
というところでしょう。

田村≫田中さんと馬橋さんに
関しては状況を確認する

意味合いが強いと思います。
一方で橋本さんは、すみません。

橋本≫上下階の音というのは

事件になりやすいような
音なんです。

ですからとにかくこじらせない
ということを最優先に考えて

心当たりがないような場合でも

とりあえず丁寧に謝る
こういうふうにしたほうが

いいと思います。
森田≫心当たりがなくても

謝ったほうがいいんですか。

橋本≫相手が興奮していますから
そのときは謝って

それから少し時間を置いて
冷静になった段階で

人間関係を築くために

ごあいさつに行ったり

手土産を持って行ったり

人間関係作りを。

福田≫じゃあバウムクーヘンは

正解だったんですね。

橋本≫冷静になった状態で

話をすることがいちばん
大切だと思います。

田村≫ちなみにうるさいと感じる
音には2種類あると

橋本さんはおっしゃいます。

音自体がうるさい騒音と

音の大きさではなくて

音を出している相手との

人間関係や自分の心理状態が
影響して

音自体が大きくなくても

うるさく感じる煩音(はんおん)
というものがあります。

心理状態が
大きく影響してくるんですね。

橋本≫騒音というのは
うるささですから

心理的な要素でよりうるさく
感じるというのが大きいんです。

特にご近所トラブルのほとんどが
騒音問題ではなくて

煩音問題は多いんです。

田村≫どっちなのか見極めたうえ

で対策することが
大事になってきます。

音自体が大きくてうるさい場合は

音を小さくする、出さない。
煩音の場合は人間関係を

改善していく必要があります。

何が原因なのか
どっちでうるさく感じているのか

見極めて対策していく
必要があるんですね。

大吉≫いよいよ
ベルの音が鳴りましたね。

田中≫本当は苦情を言われる前に
人間関係をしっかり作っておく

ことが大事だと思います。

例えば引っ越しをしたときに

お隣だけではなく上下の少し幅の
広い形の方に

あいさつをすることも必要です。
生活習慣は人によって

それぞれ違います。

廊下などですれ違ったときに

ご迷惑だったら

いつでも声をかけてくださいねと。

話しやすい雰囲気を作っておくの
が大事ですね。

橋本≫あるマンションなんですが
共用部分の清掃をするときに

普通は同じフロアの中で
みんなで一緒に清掃することを

やっていますが

あるマンションでは

縦割りにして上下の人が一緒に
清掃をする。

共同で作業することで

顔も分かりますし
コミュニケーションもできてくる。

子どもも連れて行くと

いちばんいいと思います。

森田≫お子さんも連れて行った
ほうがいいんですか?

橋本≫子どもの顔が分からないと

いうのもうるささの1つの原因に
なりますから

どんな子どもがいるか

名前を知っているとか
そういうことがあるとうるささの

程度も変わってきます。

馬橋≫音は人によって感じ方が

違うというのは

私どもも相談で経験しています。

私どもに来た人で、きのう
旅行に行ったんだけど

眠れ

なかった

どうしてですかと聞いたら

温泉のそばを流れるせせらぎの音

で眠れなかったと。
その人は国道の交差点の

夜に通行の激しいところで
住んでいるそうです。

そこでは、よく眠れたと
言っています。

例えばご主人が今までお勤めされ
ていたけど、定年で

お戻りになってきた

自分の家の前のスーパーの車の

出はいりや荷降ろしが気になると
いう方もいます。

一般の方は感じないけど

ご病気だったりお年寄りで

ずっと家にいる方には

多様化した生活をされている

ということは前提に考えないと

いけないのかなと思います。

田中≫それぞれの生活が違うので
音というのは

1つのきっかけになって
背景のものが出てきてしまう

トラブルとして出てきてしまう
ということがあると思います。

坊主憎けりゃけさまで憎い的に

1つあると

それにまつわるものがいろいろ
出てくるので、そこまでの

人間関係が大切なのでは
ないでしょうか。

大吉≫うるさいなと感じたときに

さっきもやっていましたが

本当に上がうるさいのか
分からない、ひょっとしたら

下かもしれない。
どうすればいいんですかね。

どこにまず話を持っていたり
すれば?

橋本≫普通、音のトラブルのとき

は大体が市役所へ電話したり

ひどいときには警察へ電話したり
そういうふうに

なっちゃうんですよね。

今度は市役所から話を

聞きに来ると。

下のやつは市役所に
電話しやがったとか

警察に電話しやがったとか

どんどんエスカレートしていって
関係が悪くなってしまいます。

いろんなやり方が

あると思いますが

言いつけるとか
相手を責めるのではなしに

どうやったら人間関係を作れるか
それを最優先にして

対策を考えるのが

いちばん大事だと思います。

馬橋≫私が聞いた例ですが

子どもさんが、ばたばたと走った

下の老夫婦が困ったというときに

やめてくれと
言われたときに

老夫婦が丁寧に手紙を書いて

マンションの管理組合の理事長

さんにお渡しして持っていって
円満に解決した

ということもあります。

森田≫大分県20代の方からです。

里帰りからアパートのわが家に
帰ってきたとき

生後2か月のわが子を抱いて

ほかの3部屋の住人の人に

鳴き声や

ご迷惑をおかけしますと
あいさつしました。

ではお伝えします。

中国の保健当局は

新型のコロナウイルスに感染した
人がきのうさらに3062人増え、

合わせて4万171人になったと

発表し4万人を超えました。

また死亡した人は湖北省を中心に
97人増えて合わせて908人と

なりました。

全国のJRでシステム障害が起き

駅にある券売機やみどりの窓口で

クレジットカードが利用できない
状態が続いています。

JR各社などでは原因を調査する
とともに復旧を急いでいます。

午前7時半過ぎのJR博多駅です。

窓口などにクレジットカードが

使用できない状態ですと書かれた
貼り紙が出ています。

JR各社などによりますと

けさ4時ごろからシステム障害が

発生し、全国のJRの駅にある
指定席の券売機やみどりの窓口で

クレジットカードが利用できない
状態が続いています。

JR各社が出すICカード乗車券
は使えるほか、

現金での切符の購入は
できるということです。

このシステムはJR系列の会社、

鉄道情報システムが各社に
提供しているということで

午前8時半現在で復旧のめどは
立っていないということです。

JR各社などによりますと、

けさにかけてはシステムの

更新などの作業は行われて
いなかったということで

原因を調査するとともに復旧を
急いでいます。

東京オリンピック・
パラリンピックの会場にもなって

いる東京お台場の海で海の生物、

ゴカイの新種を国立極地研究所と
東邦大学のグループが

発見しました。
見つかったゴカイです。

体長1センチほどで頭の部分が

波を打つような形をしていること
からナミウチコモチコイソメと

名付けられました。
国立極地研究所と東邦大学の

グループが東京オリンピック・
パラリンピックのトライアスロン

などの会場となっている東京港区
のお台場海浜公園の海で

発見しました。
体は小さいものの頭に強い歯が

あり、海底で死んだ魚などを
食べているということで

海の掃除屋として東京湾の
水質悪化を防ぐなどの役割を

担っていると見られるということ
です。

新しい情報です。JR九州により

ますとクレジットカードが利用
できなくなるシステム障害は

午前8時53分に復旧したという
ことです。JR九州によりますと

クレジットカードが利用できなく

なるシステム障害は
午前8時53分に復旧したという

ことです。
では全国の天気、雲の動きです。

日本海には上空に寒気を伴った
低気圧の雲が広がっています。

きょうの天気です。北陸は雪や雨
で雷を伴う所があるでしょう。

落雷や竜巻などの突風に注意が
必要です。

北日本の日本海側も雪の降る時間

があるでしょう。東北の太平洋側
は夜になると雪が降りそうです。

関東や東海は、にわか雨や
にわか雪の所があるでしょう。

予想最高気温です。きのうより
高くなる所が多いでしょう。

森田≫きょうはご近所トラブルを
テーマにお伝えしています。

橋本さん続きを

お願いしてもいいですか。
橋本≫もう大丈夫です。

福田≫熱が冷めたのかな。

森田≫池上さんに質問が届いてい

ます。千葉県30代の方です。
上の階からスピーカーの重低音の

部分だけ聞こえてきます。
スピーカーをはテレビの空気音と

は別になるんでしょうか。
池上≫空気音だと思いますが

どうしても低いほうが

空気音が伝わりやすいです。
オーディオだったり

テレビだったり

重低音は注意が必要です。

森田≫下に直接置いてある方も
いらっしゃいますよね。

池上≫固体音の原因になると思い

ます。

森田≫電子ピアノを買いました。
ヘッドホンして使っていますが

鍵盤を押す音が
大きいと知りました。

下のほうに

聞こえてくるんでしょうか。

池上≫伝わっていると思います。
鍵盤をたたいたり

鍵盤は、一種の打楽器です。
たたいた振動は固体音として

伝わっていると思います。
電子ドラムもそうです。

伝わりやすいですね。
大吉≫気をつけないと

いけないですね。

森田≫楽器は気をつけることが
多そうですね。

池上≫使う時間の配慮も必要です。

田村≫続いては自分が騒音などで

悩まさ
れている場合に

どう相手に伝えればいいのか
考えていきます。

メディエーターの田中さんは
ご近所トラブルを題材に学校など

でコミュニケーションの取り方の
出張授業もされているということ

です。
様子を取材するとちょっとした

ことばがトラブルをこじらせて
しまうことが分かりました。

先月、田中さんが出張授業を
行った、神奈川県内の中学校です。

この日取り上げたのは
落ち葉を巡るご近所トラブルです。

森さんの家にある大きな桜の木。

秋になるとたくさんの落ち葉が
周囲の道路に積もります。

隣に住む山田さんは
毎日落ち葉をお掃除。

でも、持ち主の森さんは
全くしないのです。

落ち葉を掃除するよう
注意しただけなのに

話は思わぬ方向に展開します。

あらあら
けんかになってしまいました。

いったい
何が悪かったのでしょうか?

田村≫徐々に、こじれていって
しまったなという

感じなんですけれども

実は桜の持ち主の森さん

横柄に感じたかもしれませんが
実は設定で

妻が入院していて看病が大変

しかも、やり取りをした日に息子
とけんかしてイライラしていた

という設定が実はあったんです。
華丸≫演じる先生も大変ですね。

田村≫相手はいろんな事情を
抱えている

そういうところも考慮する必要が
あるということも

分かると思いますが
森さんと山田さんの会話を

書き出してみました。

山田さんの伝え方、悪かった点も

教えてください。

田中≫私たちメディエーターが

メディエーションを行う場合は

山田さんと森さんの
背景事情などでお手伝いして

いきますが
いきなりことばを言ってしまうと

エスカレートさせてしまう
というところをポイントに

見ていってみたいと思います。

森さんなんじゃないですか

ということばがありますよね。

森さんの桜だから
相手を主張すると

怒りに火をつけてしまう
ということなんです。

いきなり相手を
責めるわけではなく

導入部分を入れていったら
いいんじゃないかと思います。

相手の事情を聞くという
タイミングを

相手に少し作ってもらうような
言い方をすることが

必要になります。

すいません、お時間いただいても
いいですかと

相手をまず配慮します。
それからことばを続けるんですね。

森さんというのは
山田さんにとってあなたです。

あなたをずっと主語に
していましたが、それを

きょうお話しできないでしょうか

私はお話ししたいというふうに

私を主語にメッセージを
変えていっているんです。

それが

私メッセージという方法です。

私というふうにすると少し
マイルドになってきます。

山田さんが今まで何年間か
そこに住んでいて

ことし初めてそういった桜の枝と
いうところに

困ったことが
起こってしまっていたとしたら

去年はこんなことがなかったので

私は心配しているというふうな形
にするということです。

あるいは引っ越してきたばかりで

初めて落ち葉というものを
体験するのであれば

どうしたらいいのか
分からないので

教えてください、というふうに
私はというところを主語に

文章を変えるということを
しています。

私は、というふうにするときに
注意しなければならないのは

私はあなたになんとかしてほしい
という文章にしてしまうと

最初の文章と同じになってしまう
ので本末転倒になってしまいます。

私は、のあとの
動詞を考えること

私は私だと何回も繰り返すと。

ただあなたは自分の主張を
しているだけではないかと

なりがちです。
使い方を少し考えなければ

いけないですね。
田村≫ことばの使い方によって

少しマイルドになると
思いますが、一方でトラブルも

法的に解決するのが弁護士です。
ポイントはどこですか?

馬橋≫今おっしゃったように
ことばの使い方で

問題が解決するという場面も
あると思うんですけれども

このごろの若い方などは

自分の言い分というのは法律的に
どうなんだろうというところに

非常に関心を

持っていらっしゃるので

そういう観点からの説明というの

必要になってくると思うんです。

実は私もそばに参道があります。
並木があるんです。

桜もあります。

緑が芽生えてきて

桜が咲く、ピンクになる

緑になる、新緑が映える
紅葉になる

ここまでは、いいんですよ。

あとの11月くらいからは
茶色になって落ちてくる。

そこが問題になるわけです

桜の持ち主は皆さんの住居の
景観にすごく

協力しているじゃないですか。

その話もされると思います。

一方では相手の方はそれによって

掃除が大変だとか

最悪の場合、といが詰まるとか

枝が相手の家のほうに
越えているとすれば

枝は切らなければいけない

ということになると思います。
落ち葉が外に飛ばないように

網をかけるとか
そこまでやるかどうか

やらせられるかどうかというのは
両者の利益を考えて

考慮するということに

なってくると思うんです。

一般的にこういう問題のときは

受忍限度ということばが

使われていますが

耐えられる範囲かどうか

それを超えているかどうか

そういうところで判断される
ということが一般には多いです。

山口≫一度こじれるとご近所様に

しょっちゅう
会うわけじゃないですか

どうしてもトラブルは
避けたいですよね。

馬橋≫だと思います。
受忍限度のところで最後に

もし決断を出すというときには

それまでどういう交渉してきたか

相手方がどう誠実に
応えてくれたか

というようなことすべて
判断材料にはなるんです。

先ほどのコミュニケーションを
取っていくということも

非常に大事なことなんですね
前提として。

田村≫番組を行ったアンケート
でも多くの人が挙げた

ペットの鳴き声について
次は見ていきます。

≫私はトイ・プードルを
飼っています。

やんちゃで
とってもかわいいんです。

でも1つ気になることが…。

それは、この鳴き声。

ちゃんと
しつけてるつもりなんですけど

結構ほえるんです。

まだクレームを
言われたことはないんですけれど

ご近所に響いてないか
心配なんです。

田村≫鳴き声について
音環境工学の専門家

橋本さんに伺いたいと思います。

華丸≫ご指名のときは
鳴らさなくてもいいですよ。

大吉≫せっかくですからね。

橋本≫いろんな犬の鳴き声を
測定したことがあります。

結構大きいです。距離が5mで
いちばん大きかったのが

シェパードで100デシベルです。

小型犬ヨークシャテリアとか
それでも90から95デシベル

ぐらいです。
工場の中と同じくらいの音の

大きさがあるということです。
マンションの壁の遮音性は

50デシベルぐらいありますが
それでも

音の音源が大きいですから

小さくはなりますが
隣に聞こえたりするということで

きちんとしつけをするということ
が本当に大事だと思います。

田村≫馬橋さんはどうですか。

馬橋≫ペットの問題は

わりとこのごろ

脚光を浴びているんですけれども

ペットの場合は鳴き声だけでなく

においだったり
危険性という点がありますね。

裁判例などで出ているのだと
闘犬を飼っている人

それから多頭飼い
多頭飼育の人ですね

周辺住民に
慰謝料が認められたという例も

あります。

ただ一般のご家庭の関係などでは

どうかということ。

マンションで規制があれば
それは規制に従うしかないと

思いますが、一方で

ペットを飼うことで

気持ちが非常に安らぐんだという
今そんな時代に

なってきていますので
生活上の利益としてのものも

あるわけですね。

それと周囲の環境と
どう調和させるのか

それがいちばん難しいところで

われわれも非常に
鳴く時間ですとか

どんな防御を取っているかとか
ということで

判断しているということに
なります。

大吉≫小型犬でもそこそこの音は

聞こえるということが
あるわけですね。覚えて

おかなければいけないですね。

田村≫続いては、臭いです。

隣の家で、庭で

バーベキューをしている

たばこの煙が気になるなど

臭いはいろいろあると
思いますが、いかがですか。

田中≫臭い

これだけ多様な方たちが一緒に

住む世界にだんだん
なってきましたので

食文化の違いとか

生活習慣の違いというところで

臭いが近隣問題とか
ご近所トラブルに発展するケース

というのが
だんだん増えてくるんでは

ないかなと思います。

田村≫どうすればいいですか。

田中≫お互いの生活習慣、文化を
ちゃんと知ろうという気持ちを

持つことというのは大事なのでは
ないかなと思うんですね。

田村≫馬橋さんはどうですか。
馬橋≫バルコニーでなさるような

方がいらっしゃいますね。

バルコニーというのは

ご存じのように専用して使用

できることにはなっていますが
もともとはマンションの共用部分

に入ります。
それなりの規制がかかっていると

いうことですね。

物置を作ってはいけないという

こともあると思うんです。
それと同じで

毎日バーベキューをやるとか
ということだと

これは問題でしょうけれども
回数、人数、騒音の程度

煙を出さないように
どんな注意をしているか

それは考慮の対象に
しなければいけない。

ちょっと加えれば

自然にあいさつするということ
これは当然のことだと思います。

橋本≫臭いも個人差が
あるんですけれども

騒音と同じようにありますね。

臭いも公害の一種です。

大気汚染、水質汚濁

それと同じレベルの騒音と悪臭

ということになっています。

料理の臭いなどは人によっては

悪臭になりかねないですから
公害問題の1つだという意識で

ほかの人に配慮するのが
大事に

なってくると思います。

田村≫しかも臭いは

かなり広い範囲に
届くということが

実験して分かりました。
たばこの煙です。

産業医科大学教授の大和浩さんの

実験によると集合住宅の1階で

ベランダでたばこを吸って
PM2.5の濃度を測ったところ

隣の家と上の家のベランダは

もちろん、室内でも

ふだんより高い濃度を示したと

いうことが分かったということで
煙がサッシの隙間から室内にまで

入り込んでいたということです。

大吉≫窓とか閉めていても
入り込んでいるんですね。

田村≫自分が思うよりも

影響を
与えていたということが

分かるわけですね。

馬橋≫今臭いの話なんです
けれどもね

ちょっとたばこは

問題が違うと
思うんです。

たばこはご存じのように
健康被害がある

というようなこと

煙を嫌う人が多いということ

皆さん周知のことですので

これに対するなんというか

避けなければいけない義務という
のは相当強いものがあると

思うんです。

ベランダで吸った人に対して

慰謝料の
請求がなされたというの

はありますね。
森田≫たばこについては

たくさんまだ届いているので

番組の最後にまた
答えていただきたいと思います。

続いてはまず
私の前のものを

見ていただきたいと思います。

あるご家庭が長い間
書き続けてきた家計簿です。

昭和7年から45年まで

つけられたものです。

きょうご紹介するのは
戦争中の家計簿です。

今ここに記された人々の営みを

読み解くことで
戦時中の真実を知ろうという

試みが始まっています。

家計簿は、こちらの大学の書庫に
あったものです。

高島正憲さん。

戦争中の人々の暮らしが
どのようなものだったかを

研究しています。

これまでに集めた家計簿は
60ほど。

こちらは、お茶の水女子大学から
譲り受けた研究資料です。

昭和17年、開戦直後の
食費の項目を見てみると

パンやコーヒーという記述が。

この家は、洋食中心の
食生活だったことが分かります。

開戦して、およそ2年たった
昭和18年のものです。

このころには
まだビールなども飲んでいます。

さらに、娯楽費の項目には

1か月でプールに8回行った

という記述もありました。

当時、戦局は
悪化の一途をたどっていました。

しかし、そうした中でも

変わらない暮らしがあったことが
分かります。

こうした暮らしは
決して裕福な家庭だけのものでは

なかったと
高島さんは考えています。

当時の記事。

家計簿のように
プールで遊ぶ家族の姿があります。

戦争を行う一方で
日常の暮らしを続ける当時の人々。

戦争をどこか
ひと事に捉えてしまう

そんな一面も
家計簿から読み取れるといいます。

森田≫実際に皆さんのお手元に
家計簿があります。

ご覧になっていかがですか。

福田≫まめにつけられている方
ですね。

大吉≫たばことか、お酒とか

とうもろこしとか
普通に書いてある。

先生がおっしゃっていたように
裕福な家庭というわけでは

ないんですよね。

山口≫今の時代とそんなに
変わらないのかなという

感じですね。

福田≫パンとビールとか
ありますもんね。

森田≫ただその中には出兵された

ご家族もいたということも同時に
感じられるものがあります。

「あさイチ」では一橋大学などの
グループと共同して

戦時中の家計簿から戦争を考える
企画を予定しています。

ぜひ戦中、戦後の家計簿の情報を
お寄せください。

古い家計簿が家にある
母がつけていたなどという方は

ぜひご連絡ください。

ファックスの場合は連絡先も
ぜひ書き添えてください。

ご協力よろしくお願いします。
大吉≫続いては

「おでかけLIVE」です。

森田≫薫君。

藤原≫♪「京都 大原 三千院」

きょうは京都からです。

1200年の歴史がある
三千院です。

まずは、きれいな庭園を
ご覧ください。

いかがですか。
きのう雪が降りまして

より美しい庭園になりました。

すてきですよね。

スタジオの山口さん
この中に、あるものが隠されて

いるんですが何だか分かりますか。

山口≫当てちゃうけどいい?

藤原≫どうぞ。

山口≫まつたけ。
大吉≫季節が違いますよ。

藤原≫正解は
お地蔵さんです。

わらべ地蔵といいまして

およそ20年前に石の彫刻家の方
が奉納してくださったそうです。

かわいいですよね。

こちらの三千院
今月の8日から

あした11日まで行われている
ある行事があります。

三千院の穴穂さんに
ご案内いただきます。

穴穂≫早速ですけれど

こちらのほうに

今、護摩祈とうを行っています
ので、どうぞ。

藤原≫確かに中では…。

穴穂≫僧侶が
護摩の修法しているところですね。

藤原≫勢いよく炎が

炎の後ろにあるものに
注目してみてください。

何かがたくさん積まれていますよ。

大根ですか?

穴穂≫お大根ですね。

ちょうど今の時期

初午(はつうま)といいまして

おいなりさんの
ご命日なります。

大根をおいなりさんにお供えして
お大根が今また旬ですからね。

お不動様の前でご祈とうをさせて
いただいて

無病息災
身体健全をご祈願しているんです。

祈とうされた大根は
大根だきというものになります。

大根だきに使われる大根は
地元大原の畑で収穫したものです。

無農薬で栽培されています。
使用する数は2000本以上。

三千院でご祈とうを済ませたあと

調理場に運ばれます。

皮をむいて5cmもの厚さに切り
ます。

お鍋は浴槽2杯分もある
特大サイズ。

およそ1時間下ゆでし

だしを加えて、さらに1時間
じっくりと煮込んだら

一斗缶などに移し
三千院に運びます。

その大根だきがいただける場所が
あります。

行ってみましょう。

見てください、こちら。

華丸≫いい色。

藤原≫これが大根だきなんです。

一つ一つが大きいので
迫力満点ですね。

ここからは、大原観光保勝会の
辻さんに教えていただきます。

この大きな鍋には何人分ぐらいが
入っているんですか。

辻≫ざっくり500人分ですね。

藤原≫一つ一つ大きいですけれど
大きいほうがいいんですか。

辻≫せっかく食べてもらうのに
小さいのでは嫌なのでね。

うちの畑で大きく育てるように
有機肥料を使って

大きくしています。

藤原≫昨年の参拝者はどのぐらい
ですか。

辻≫毎年1万人ぐらいですね。

ことしはNHKさんが入るので
1万5000人くらいを

予想しています。
<笑い声>

藤原≫参拝者の方は無料で大根を
食べられるそうです。

せっかくなので
いただきたいと思います。

福田≫器に入れると
さらに大きさが分かる。

藤原≫ありがとうございます。

おわんの中に
ぴったり入ったぐらいです。

華丸≫五右衛門風呂みたい。

藤原≫やわらかいですね。
すごいおいしそう。

福田≫熱いよ、薫君。
藤原≫いただきます。

辻さん、中までしみていて
おいしいです。

やっぱり食べ応えがありますし

おでんとかで食べる大根とは違う
優しい味がしますね。

辻≫ありがとうございます。

ええとね、市販の大根よりも

大きくやわらかくするために

いろいろ手は尽くしているのでね
大原はね

京都の町なかよりも寒いので
大根が甘くなるんですよ。

そやから甘い大根です。

藤原≫食べましたけれど

すでにお客さん、参拝者の皆さん
が来ていらっしゃいます。

おいしいですか。
≫おいしい!

藤原≫よかったよかった
笑顔が見られるのは、いいですね。

華丸≫かわいい。

藤原≫参拝者の方に大根だきを

ふるまってくれる女性の皆さん
変わった格好をされていますね。

スタジオの福田さん、京都出身
なら分かるんじゃないですか?

何の格好か。

福田≫大原女(おはらめ)の格好
じゃないですか。

大原の女性を

大原女(おおはらめ)っていうん
です。

藤原≫そうですね。
どういう格好なんですか。

≫平安時代から伝統的に伝わる

大原女の衣装で作業着ということ
になっています。

藤原≫この三千院の保勝会
に行けば

着付け体験もできるそうです。
この大根だきは

あしたの16時までやっています。

≫大原大根だきを食べに来て
ください。

大吉≫こちらはノルマが
1万5000人ですので、ぜひ

お出かけください。

続きましては。
華丸≫「みんな!ゴハンだよ」。

駒村≫おはようございます。

きょうは、ごはんではなくてね

今週金曜日が

バレンタインということで
お菓子をご紹介します。

中はしっとりとした
チョコレートケーキ

くるみやクッキーなど
カリッとしたトッピングとの

食感の組み合わせが絶妙です。

教えてくださる方です。

菓子・料理研究家の
ムラヨシマサユキさんです。

華丸≫ご無沙汰しています。
本年もよろしくお願いします。

ムラヨシ≫お願いします。

駒村≫きょうはお子さんと一緒に
作れる簡単なものなんです。

ムラヨシ≫
ブラウニーってカフェなどで

召し上がったことはありますか。
大吉≫きっと食べたことがあるよ。

華丸≫助っと外国人の名前で
あったような

勉強不足ですすみません。

駒村≫あした作っておけばね

祝日なので
冷蔵で保存できますからね。

ゲストのお二人は、福田さんは
お料理されますが

お菓子はどうですか?

福田≫料理はしますけど
お菓子は一切しないですね。

だから作り方、楽しみですね。

山口≫うちの娘は毎年
バレンタインが手作りなので

きょうは絶対覚えて帰ろうと
思って、でもメモ用紙と鉛筆を

忘れました。

華丸≫インプットしていただいて。

ムラヨシ≫まず材料ですね。

チョコレートは100gです。

板チョコで大丈夫です。

刻んでおります
溶かしやすいように。

無塩バターです。

これを湯煎にかけて
溶かすんですけれど

ボコボコのお湯じゃだめなんです。

そうするとチョコレートが

変質してしまいます。

1回沸騰したら、一度火を消して

できれば別のところに置いて

これで溶かしていきます。

いきなり混ぜないように
してください。

すぐ混ぜちゃうとダマになって
よけい塊が溶けなくなります。

華丸≫いじりたくなりますけれど
ね。

ムラヨシ≫ここで隠し味の

インスタントコーヒーを入れます。

すぐ食べられる板チョコレートは

そのままでも
おいしいんですけれど

お菓子だと粉も卵も入って
味が薄まってしまうので

風味をちょっと

苦みを引き締めるために入れます。

粒が大きければちょっと潰して
入れてください。

駒村≫お子さんでも、苦いという

感じにはなりませんか。

ムラヨシ≫すごく苦くは
なりません。

華丸≫すぐやわらかくなる。

駒村≫泡立て器で
混ぜているんですけれど。

ムラヨシ≫きょうはずっと
泡立て器でやります。

間に入ったら落としていただいて
ちょっと広げてね。

でもあんまりやると戻らなく
なっちゃうので。

溶ければいいです

これくらいになれば

だんだん余熱で溶けてくれます。
そしたら外します。

お手伝いいただいていいですか。

華丸≫僕が混ぜればいいですか。

ムラヨシ≫次は卵とお砂糖

どんどん潰して混ぜてください。

大吉≫お砂糖も結構入りますね。

板チョコが入っているから
いいのかなと思いました。

ムラヨシ≫お菓子がしっかり
甘くないと。

ここからお好みなんですが

食感がふんわりした
ブラウニーがお好きでしたら

ここから20回ぐらい

しっかり混ぜてください。

さくほろっ、で

ギュッとした、どっしりとした
ケーキが好きな人は

このまま粉を入れていきます。
福田≫混ぜ方で変わるんですか?

ムラヨシ≫変わります。
華丸≫きょうはどうしますか?

ムラヨシ≫このままいきます。
駒村≫きょうは

カップケーキということで
粉にポイントがあります。

カップケーキ用の粉の種類です。

ムラヨシ≫薄力粉とかたくり粉を

ちょっと。

薄力粉だけだと

ブラウニーは大きく作るので
しっとりとできるんですが

小さく焼くと

すぐに焼けてしまうので

全部かさこそとした
味になってしまいます。

早くしっとり焼けるために

薄力粉とかたくり粉を
少し入れます。

駒村≫薄力粉のほうは
振るってあります。

ムラヨシ≫ここから混ぜるんです

泡立て器を立てて
ゆっくり混ぜて

ください。
粘りが出てしまうので

ゆっくり混ぜてください。
華丸≫ふわっとタイプのときも

ここはゆっくり。
ムラヨシ≫ゆっくりです。

あまり横にして

混ぜないようにしてください。

駒村≫どうして縦がいいんですか。

ムラヨシ≫縦にすると抵抗感が
少なくて早く混ざるんです。

斜めだと粉が散ったり
たくさん混ぜてしまって

粘りが出ちゃったりします。

粉っけが見えなければ
もう大丈夫です。

これを型に入れていきます。
きょうは何種類か用意しています。

100円均一のお店で

たくさんいろんな種類が

売っているので、お好みの

これは四角だけですが

丸いものもあります。

いろいろあるのでお好きなものを。

駒村≫華丸さんに
選んでもらいましょうかね。

華丸≫お好きなものですか。
じゃあせっかくなのでハートで。

福田≫無理した?
山口≫いちばんかわいいやつだ。

ムラヨシ≫泡立て器を
ちょっと外します。

ちょっと粘るので。

福田≫もうこれを入れるだけ?

山口≫焼くんですよね。

福田≫簡単。

ムラヨシ≫2杯ぐらいですかね。

華丸≫つくねを作っているみたい。
福田≫全然違います。

大吉≫スプーンで何かするとき

すぐにつくねって言う。

華丸≫そういう経験しかないから

スプーンは。

駒村≫液体が垂れるので
カップにつかないように

気をつけてください。

ムラヨシ≫厚手のビニール袋に

入れて、端っこを切って
絞り袋のようにすると。

なぜ側面が汚れては
いけないかというと

早く焦げてしまうんです。

大吉≫量は半分くらいで
いいですか。

ムラヨシ≫そうですね。

トッピングですが
5種類用意しました。

ビスケットやナッツ
チョコレート。

華丸≫さらに
追いチョコみたいにするんですか。

ムラヨシ≫クリームサンドも

クッキータイプのものでも
大丈夫です。

駒村≫焼いて焦げないんですか?
ムラヨシ≫大丈夫です。

華丸≫おもしろい。
大吉≫容器も焦げないんですね。

ムラヨシ≫割ってもいいし

そのまま立てても大丈夫です。
大吉≫大丈夫?それ。

ムラヨシ≫斬新、見たこと
なかった。

大吉≫ランボルギーニみたいに

めっちゃ載せるやん

ラーメンやないんやから。

華丸≫全部載せ。
大吉≫紅しょうがじゃないよ。

ムラヨシ≫オーブンは170度で
18分から20分

焼いていただきます。

駒村≫焼いたもので
きょうはご紹介します。

華丸≫盛り上がりましたね。

ムラヨシ≫焼き上がりの

目安ですが中心に

竹串を刺して生の生地が
ついてこなければ

焼き上がりの目安です。
ケーキクーラーや網の上に置いて

冷ましてください。

駒村≫粗熱を1回ちゃんと

取ったほうがいいんですね。

ムラヨシ≫熱いまま袋とかに入れ

てしまうと蒸れてしまうので
冷ましてください。

駒村≫さらにきょうはお化粧し
ますね。

ムラヨシ≫プレゼントには

粉砂糖を振るったり
ココアパウダーにしても

かわいいかもしれません。
駒村≫完成です。

皆さんに
召し上がっていただきましょう。

華丸≫いただきます。

いただきますが、いいのかな
スイーツのときは。

大吉≫結構しっかりした…。

福田≫おいしい!

華丸≫うわあ、しっかり
すごい!

山口≫混ぜるまでは
すごい簡単だったから

こんなに簡単に
おいしくできるんですね。

大吉≫混ぜたあとも
わりに簡単でしたね。

終始ずっと簡単だから。

福田≫本格的な味ですよね
あんなに簡単なのに。

駒村≫トッピングしだいで

いろんな味も楽しめるので。
ムラヨシ≫お子さんと一緒に

好きなトッピングをして
いただいても

楽しいかもしれません。

福田≫お菓子作れる先生って

憧れますね。
俺も先生みたいな髪形にします。

華丸≫そこから入るんだ。

大吉≫きょうは僕らがしっかり
したバージョンいただきましたが

先ほど言っていた
混ぜる回数を増やすとふわふわと。

駒村≫食感が混ぜるだけで

変わっていくのもおもしろいです
冷蔵保存も長くできるんですよね。

ムラヨシ≫冷蔵庫で
1週間ほどもちます。

バレンタインにも、もちますね。

大吉≫おいしい。
ムラヨシ≫よかった。

駒村≫カップもいろいろ出ている

のでいろんなものでかわいく
プレゼントなどにもおすすめです。

福田≫もらったほうも、こんな
簡単な作り方でできたと

思わないぐらいおいしいですね。

駒村≫倍量に増やしていただいた
ら、もっとたくさんできます。

あさっての、この時間は

鶏つみれのすき焼きを
ご紹介します。

華丸≫出たよ。
本当に

スプーンを持つとき
落とさないようにね。

駒村≫ムラヨシマサユキさん
ありがとうございました。

森田≫続いてはあす夜放送の番組
「病院ラジオ」のご紹介です。

サンドウィッチマンの2人が
訪ねたのは、アルコールや

ギャンブルゲームなどの
依存症を治療する病院。

患者やその家族が
赤裸々な闘病体験を

話してくれました。

そして、病気になって感じた
ふだん言えない思いも聞きました。

依存症患者たちの
本音の告白と人生の物語。

ぜひ、ご覧ください。

森田≫きょうは
ご近所トラブルについて

お伝えしました。数多くの声が
寄せられました。質問です。

池上≫足音などは畳の場合でも
やはり伝わってしまいます。

ただ軽いものを落としたとき
例えばおもちゃを落とした音は

畳で軽減できると思います。

森田≫騒音についても寄せられて
います。

いびきはいかがでしょうか?
池上≫いびきは空気音です。

いびきも結構大きないびきが

ありまして大声並みに
大きないびきもあります。

その場合はご近所に伝わっている
可能性がありますね。

森田≫どうしたらいいでしょう。
池上≫難しいですね。お医者様に

ご相談されるといいと思いますね。

池上≫これも固体音の一種です。

最近ですと自動パン焼き器があり
ますね。

タイマーをかけて

朝ごはんのときにちょうど
焼き上がるぐらいにしようと

思うことがあると思います。
どったんばったんこねる音が夜中

に伝わっている可能性があります。
注意が必要です。

山口≫もし焼くときは

すみません、あしたパンを焼き

ますと電話したほうがいいですか。
大吉≫一報を入れたほうが

いいかもしれませんね。すぐに
電話が来るのもいいことですかね。

田中≫関係性ができているから
連絡がきたのかもしれませんね。

森田≫あるいは焼いたパンを
おすそ分けするのも

いいかもしれませんね。
先ほどの桜の木の事例と

似ているかもしれません。
隣のバラに悩んでいるという

メールです。

こういったトラブルも
起きやすいんでしょうか。

田中≫バラは大切に育てて
いらっしゃる方がいると思います。

お宅のバラはとてもきれいに

咲いていますねと

咲いているとき、とてもいい匂い

がしますと一度話を
受け止めて大切にしながら

ちょっと枝のことで悩んでいるん
ですけど、どうしたら

いいでしょうとお話を持って
コミュニケーションを取っていく

のがいいんじゃないでしょうかね。

臭いの感じ方もいろいろあるので

そこのところも気をつけながら
お話ししていただいたらいい

と思います。

森田≫とげでけがをしてしまった
場合は相手に

どう伝えたらいいですか。

田中≫お隣の枝で

こういうことがあったんですけど
と具体的にお伝えしたほうが

いいと思います。
森田≫うまくいったという事例も

いただきました。

森田≫穏やかに解決できるかも
しれないということですね。

コミュニケーションの取り方が
大事ですね。


関連記事