ねほりんぱほりん カジノがやってくる!その前に…ギャンブル依存症の実態!・家族に聞くと、そこには数々の悲劇が…


出典:『ねほりんぱほりん カジノがやってくる!その前に…ギャンブル依存症の実態!』の番組情報(EPGから引用)


ねほりんぱほりん カジノがやってくる!その前に…ギャンブル依存症の実態![解][字]


顔出しNGの人物から赤裸々な話を聞き出すトーク番組を子ども番組伝統の人形劇として見せるスタジオショー。今回は「ギャンブル依存症」がテーマ。


詳細情報

番組内容

ギャンブルで身を滅ぼす人が少なくない中、日本では初めてカジノが建設されようとしている。番組では、“闇カジノ”などにハマって苦しんだ【ギャンブル依存症】の70人の話に耳を傾けてみた。さらに、依存症で苦しむ人の家族に聞くと、そこには数々の悲劇が…。ギャンブルに潜む闇を明らかにする。

出演者

【出演】山里亮太,YOU,【語り】石澤典夫


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ねほりんぱほりん カジノがやってくる!その前に…ギャンブル依存
  1. 万円
  2. ギャンブル
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  4. シンジ
  5. ウソ
  6. ギャンブル依存症
  7. スズ
  8. 野球賭博
  9. 家族
  10. 試合
  11. お金
  12. カジノ
  13. ダンナ
  14. バカラ
  15. パチンコ
  16. ハマ
  17. 仕事
  18. カード
  19. バンカー
  20. リーグ


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ウシ澤ジャンケン ジャンケン ポイ!

フッフッフ。

いつもの楽しいジャンケン。 でも…

一瞬にして
天国か地獄へ。

これが
「ギャンブル」。

こちら 元関取の貴闘力さんは
ギャンブルに のめり込んだ結果…。

…とかって言うんだけど 次の日 寝たら…

ギャンブルで
身を滅ぼす人が少なくない中

日本では 初めて
カジノが建設されようとしています。

そこで 私たちは
闇カジノなどにハマって苦しんだ

ギャンブル依存症の人
70人の話に耳を傾けてみました。

更に 依存症で苦しむ人の家族に聞くと…。

そこには数々の悲劇が。

ギャンブルに潜む闇を ねほりはほり!

はぁ…

豚汁っすか?

一生 豚汁でいい。
ハッハッハッハ!

豚汁食べたいって言ってる。 ここに
今からブタさんが来るわけですからね。

そうですよ。

さあ 今回のテーマに
まいります。

「ギャンブル依存症」です。

今日2人来ますから。      マジで?
(玄関チャイム)

では まず1人目でございます。
…え?

こんにちは。              こんにちは。
よろしくお願いいたします。

いや~ 爽やかな感じで。
ありがとうございます。

会った場所も相まって
「うたのおにいさん」的な爽やかさが。

(笑い声)

1人目のゲスト
30代のシンジさん。

24歳から5年間
ギャンブルにハマり

全財産を
つぎ込んでしまったという。

ちなみに どんなギャンブルを?

僕は パチンコ パチスロに始まり

闇カジノのバカラ賭博に
ハマってしまっちゃって

最後は 野球賭博をやって。

いくらぐらい使いました?

この若さで その金額は…

どえらいことになりましたね。

こんばんは ウシ澤です。

改めて 日本のギャンブル事情について
説明しましょう。

法律で認められているのは
いわゆる 公営ギャンブル。

更に パチンコは
遊技として認められています。

ちなみに シンジさんが
やっていたという闇カジノのバカラ賭博

野球賭博は 違法です。
皆さん ご注意ください。

特にハマったのは何すか?
バカラ賭博です。

大学を卒業してからですね。

ストレスが すげぇたまっていて で
入社2年目の飲み会があったんですけど

その帰りに1回行ったんです。

そっからですよね スイッチが
もうドカンと入っちゃって。

また行きたい また行きたいって思って
通うようになって。

月給 手取りで 25万円ぐらいあって
そのうち20万円を持っていって。

1か月に1回が 10日に1回になって。
なって~。

どんどんどんどん スパンが
短くなっていったっていう。

闇カジノって どんなとこなんすか?

繁華街の雑居ビルの一室 ワンフロアなんで

小さなこぎれいな部屋に
バカラテーブルが6台あって

きれいなお姉さんが
コーヒーを持ってきてくれたり

宅配のお寿司を頼むサービスが
あったりだとか。

レートとかって どうなってんすか?

1, 000円から 上は100万円。
えぇっ!

パチンコ スロットよりも
お金の動くスピードも速いし

金額が一気に賭けられるっていうので
ま 魅了されましたよね。

へぇ~。 バカラって
YOUさん知らないでしょ?     知らない。

そうです。

そのバカラとは違いまして。

バカラは トランプを使い…

まず それぞれにカードが
2~3枚ずつ配られる。

そして カードをめくり 数字を合計。

1の位が 9に近い方が勝ち。

例えば バンカーに
10万円を賭けたとして

プレーヤーの1枚目は「5」
バンカーは「3」

プレーヤーの2枚目は「8」
バンカーは「6」。

1の位が9に近い方が
勝ちなので

バンカーの勝ち。

勝った10万円がプラスされ

20万円になって返ってきます。

運だけじゃないすか? それって。
2分の1のギャンブルが一番刺激がありますね。

デッドorアライブを
その一瞬にかけるっていう。

賭ける金額が高ければ高いほど
ヒリヒリするけど

それが1分から2分の間で行われて
何回も何回もするんで

止まんなくなっちゃって。

すっごいお金持ちになったりすることが
あるってことでしょ?

僕 16回連続20万円賭け続けて
とったことあるんで。

1時間で 320万円ですよね。

はぁ~!
とてつもない確率ですよね。

その時は 「僕の賭けてる方が間違い
ないんだ」っていうような気持ちで

それが ずっと イメージで残ってるんすよ。
その快感が。

大負けで帰ってる日の方が多いのに

また その大勝ちが
来るんじゃないかとか。

MAX いくらぐらいの勝負
仕掛けたこと あるんすか?

1回に賭けた最高BETが 100万円。

その100万円の勝負は
どうだったんすか?

震えます。      その「震える」が
たまんないんですかね?

そうです。
「カイジ」とかでしたね。

気が付いたら24時間やってるんですけど

何月何日の何時か分かんなくなっててね。
う~う~わ!

でかいのは 200万円負けっていうのを
何度も何度もありますね。

僕も1回カジノ
海外 行ったことあるんですけど

ブラックジャックで プラス600円で
帰ったこと ありますからね。

600円勝ちです。

そうです。 ハッハッハッハ!
それを ずっとやっていって

金銭感覚が 崩壊
どんどんしていきましたね。

この時に初めて 消費者金融で
お金を借りだしたっていう。

来ましたよ~。

で そこから借りれなくなったら
ヤミ金から借りる。

そのヤミ金も 返さなくなるじゃないすか。
なるよ。

ヤミ金の方のブラックリストにも載りました。
そうよ~。

まあ そうですけど…

そうなると もう どうすんの?
大学の頃の

関係性の遠い友人
片っ端から電話していって

ウソをつくんですよね。
何の?

あ~ 大学生の時の友達の投資話コワ~い。

でもそれは 投資なんか しないわけよね?
しないです。

僕のバカラ代に消えていくんで。
あ もうすご~い やだ~ シンジ。

何人ぐらい やった?
少なくても 40人とか…。

やだ 最悪 シンジ~。

罪悪感みたいの なかったんすか?

俺の話にのったお前が悪いやろ みたいな。

ギャンブルするためのウソならば

何をついても手段は選ばないっていう
人間が出来上がってましたよね。

その当時で 1, 000万から 1, 500万ぐらいは
友人だけで借りていて

で 返せる方法は
もうギャンブルしかないなって。

このタイミングで
野球賭博を紹介してもらったんです。

野球賭博っていうのは
その… ね?

(笑い声)

何で 野球賭博にいくの?

後清算なんです。
ほう。

つまり お金を持ってなくても
賭けれるんですね。

元手なしで いけるんすか?
そうなんです。

火曜日から始まって… ペナントレースね
月曜日に締め日なんです。

で 負けたときには払う 勝ったときは
もらうっていうシステムでした。

で 上限もなかったですし。
はぁ~!

プロ野球って セ・リーグ3試合
パ・リーグ3試合

計6試合あるじゃないすか。
で 元金 持ってないのに

セ・リーグに 30万
20万 10万で 60万円。

パ・リーグに 30万円 20万円
10万円で 60万円。

合計で 120万円の博打っていうのを
毎日やってるんですよ。

で それが 週6回 来るわけでしょ。
1週間で 720万の博打を

お金を持ってない人間が
やってるっていう状態でした。

野球賭博で一発逆転をねらった
シンジさんだったが

勝ち続けることはできず
借金は膨らむばかり。

追い込まれたあげく 最後に
ある試合に全ての望みをかけた。

最後の最後は 金曜日までに
105万円 負けていて。

けども オリックスの金子千尋さんっていう
当時MVPかな。

で 登板の日が その日だったから

100万円をぶち込んだんです 1試合に。

鉄板って言われてた
ピッチャーやったんで。

この試合に負けたら もう全てが
終わるんだっていうふうに思って

賭けたんですけど

金子が調子よくなくてですね。

はっ!

酎ハイ飲みながら
テレビで 半分泣きながら…

友達かのような。
シャレになれへんぞ

俺の人生懸かってると思って投げてくれ。
頑張れよと。

それでも7回までは1失点だったかな。

で 8回表に ポンポンと3点取られて。

きっちり 負けたんですね。

1週間で
借金が 205万円になって。

どうすんの?
そこから まあ「24」っていって

一日中 金をかき集める作業が
始まるんですよ。

もう アドレス帳を
とりあえず ア行からですよ。

少しでも つながりのある人に頼み込み

なんとか85万円かき集めたが…

その時 シンジさんは…

じいちゃんに 頼みに行こうと。

病気のじいちゃんですよ。
何て言ったのよ?

「オレな」って。
「暴力団に殺されそうになってるから」。

あ 本当のやつだ。

…というようなことを
迫真の演技というか

まあ ほんまのこと
なんですけど。

はい。 言って 車に
おじいちゃん 後ろ乗して

で 銀行まで連れていって

印鑑 押してもらって。

そうです。 もう じいちゃんも
泣きながら心配して。

それ どうしたんすか?
実はですね

その日の夜に バカラに行くんですよ。
うわっ!

返しに行かずに。
うん。

で 5日間ぐらいで全部なくなっちゃって。

えっ!
ねぇ すごい嫌だ。

ちょっと一回 YOUさんに
なんか ちょっと あの

優しいイルカの映像を
見せてあげてください。

当時 福島の原発復興作業員。
はいはい はいはい。

この仕事や思って。
うん。

ギャンブルの脳が なんか環境変えたら
鎮まるんじゃないかって

兄貴分と 福島の原発入りしたんですよ。
ほんで ほんで?

僕の日当2万5, 000円で
やってたんですけど

何が起こったかって
いったら…。

まあ パチンコ止まんなくなっちゃって。
マジか!

福島県 行っても。
で その暴力団の人に言われたのは…

ものすごい人に心配されてるじゃない。

はぁ~! どうすんのさ。

もう犯罪しかないなって。 例えば
漫画本を盗ってきて 売ったりだとか。

万引きをして こう…。

結局 ひったくりのような
事件を起こして。

それこそ パチンコ屋さんから
帰ってきた時に

バタバタバタッて
もう令状 見せられて。

シンジさんは
その場で逮捕。

その後
窃盗などの疑いで取り調べを受け

6か月間 勾留された。

それで やっと
依存から抜けれたって感じですか?

それが…。

ろう屋の中でね ペンとノートに
書いてることっていうのは

誰から どのように お金を借りるか
みたいなことばっかり 書いてるんすよ。

「返すか」じゃなくて
「借りるか」。

どうやって借りて
どのようにして増やすか。

バカラなのか 野球賭博なのか。

だとしたら現役続行中? 今。
改心できたんですか?

実は 留置場で 父親が

面会に来てくれたんですね。
優しい。

で 言われたことが
ギャンブル依存症やって。

病気ですよと。

いろいろ調べたところ
ギャンブル依存症の治療をやってる

回復施設っていうのが ある。

裁判の結果 懲役3年
執行猶予5年となった シンジさん。

判決が出たあと すぐさま
父に紹介してもらった

ギャンブル依存症の回復施設に入所。

同じように苦しむ依存症の人たちと

体験を話し合うなど
2年間 回復に努めた。

今は その施設の職員として働いている。

もう今 ギャンブルしたいって
ならないですか?

いや 今も まだ やっぱ なりますよ。

やっぱりね あの ギャンブルを
やっぱり好きなんです。

へぇ~。
今だったら 近くにいる仲間に

今日 ギャンブル やりたくなっちゃったんだよ
みたいなことを言って

まあ まあ けど そうは言っても
やってないんだから

今日は よかったじゃん
みたいな話に
まあ なるっすね。

もう お金をね
ずっと借りるために
一日中 考えて

いろんな友達も失ってた あのころって
やっぱ 今 考えても 地獄だったでしょ?

あのころは もう正直
二度と戻りたくないですね。

地元の国道を 車で走ってるだけで

気持ち悪くなったんです。

もう嫌なイメージばっかり。

この道 俺そういえば もう泣きながら
金かき集めて やったなって。

シンジさん じゃあ
こっから まだ続くね 闘いはね。

続くと思います。
そうだよね。

大丈夫はないですね。

うん。
そっかぁ。

今 国は 全国の3つの都市に
カジノを建設する計画を進めています。

来年1月には カジノの建設を希望する
自治体からの申請を受け付ける予定です。

国は カジノの
ギャンブル依存症対策について

どう考えているのか聞いてみました。

こちらは その回答です。

「政府としては
ギャンブル等依存症により

不幸な状況に陥る人を
なくすための対策を

しっかり講じていくことが
肝要であることから

政府一体となって

ギャンブル等依存症全般についての
包括的な対策を

強力に推進しております」。

回答には IR整備法によって

カジノ行為に対する依存を
防止する措置を定めるなど

全力で取り組んでいることなどが
書かれています。

IR整備法の具体的な防止措置として…

この対策を 今も
ギャンブル依存症から
抜け出せないという

貴闘力さんに見てもらい
感想を聞いてみました。

皆さん カジノが始まっても
くれぐれも 依存症には ご注意ください。

続いて 2人目のゲスト。

奥様の名前は スズ。

2人は ごく普通の恋をし

ごく普通の結婚をしました。

でも ただ一つ違っていたのは
ダンナ様は…

しかも 刑事だったのです。

はい…。

刑事をしてたんですよね~。

ダンナさんは
どんなギャンブルされてたんですか?

パチンコと パチスロ あと競馬と競艇ですね。

スズさんの40代の夫は…

しかし 夕方6時に退勤すると…

11時まで みっちり
ギャンブルに通っていたという。

いくらぐらい つぎ込んだんですか?

トータルで 1, 500万ぐらい。

8年間ぐらい ずっと 夫が ギャンブル
やってたこと全然知らなくて。

子どもが小学校2年生ぐらいに
なってたんで。  そうだよねぇ なるよね。

どうして そんだけ使ってんのに
気付かれなかったんですか?

いやもう ウソばっかり
ついてるからです。

それがまた 巧妙なウソで

仕事で 仙台とか
犯人を追いかけてる。

で タクシーに乗った。
3万 要る。

福岡に追っかけていったから
タクシー乗ったし

帰りは新幹線に乗って帰ってきたから
5万円 とかってことを

毎朝 子どもが ちっちゃかったので
忙しい時間帯に言ってきて。

あぁ 信じちゃうな~。
なんかさ デカってさ

車で バーッて行ったのをさ
PASMOで! じゃないじゃん。

確かに。
(笑い声)

でも おかしいなって
全くならない?

それ 経費だから
絶対 返ってくるって言うんですよ。

立て替えとるんじゃと。
立て替えるんだっていうふうに言われて。

返ってくるんだ
俺は公務員だと。

で そうしてるうちに
まあ 返ってくるんです。

後から 分かるんですけど 夫は
両親とかに 同じようなウソをついて

で そこから お金を調達して
私に「返ってきたよ」っていうふうに。

すごいわ。

やがて 夫は 給料が
振り込まれると

ほとんどを
持ち出すように。

スズさんは 夫より前に
給料を引き出し

家に隠すことに
したのだが。

台所の米びつの後ろの紙袋とかに
5万円ぐらい入れときますよね。

ある時 4万円しかないって
なるんですよ。

「1万円 盗ったでしょ?」って。

私も 「そうだったかな?」って
だんだん なってくるんですよ。

もう毎日ウソつかれてるんですよ。

だから何が本当なのかって
分かんなくなっちゃって。

で ある時 子どもの学資保険の
引き落としを まあ7万円ぐらいを

洗面所の一番奥の もう脚立に上らないと
いけない奥に 隠しといたんです。

で 引き落としの当日に見たら

もうないんですよ。

何? ダンナさんに
その時のこと聞いてると。

お手紙ございます。
いきます。

「すると 栄養ドリンクが」。

もういっちょ ございます。

そうね。

ご主人!

違う違う違う!
仕事 仕事。

生活は大丈夫だったんすか?

旅行も行かない 外食もしない

子どもの おもちゃとか
三輪車とかも買えない。

もう小銭で生活してるみたいな。
はぁ~。

多分 夫が パチンコとか行ったあとに
パパッと置いてたんですよ。

そういうのを かき集めて
ためてたりとかして。

そういう生活は
ダンナさんも分かるわけでしょ?

ギャンブラーの人の脳は

自分がギャンブルをしたいっていうのが
一番最優先なので

家族のことは
もう二の次 三の次なんですよ。

そっか あんま よぎらないんだ
かわいそうだなとか。

かわいそうの前に お金が要る

ギャンブル行かなきゃっていうのが
先なので。

一番つらい時 どんな時でした?
運動会とかも

「仕事 呼び出された」とかって言って
帰っちゃうんですよ。

家族の方を
全然 向いてくれなかったですね。

幸せそうな家族を見ると

もう本当に涙が出てきちゃうんですよ。
そっかぁ。

誰か相談する相手とか
いたんですか?

いや 全然いなくて。
恥ずかしいじゃないですか こんなこと。

当時は 本当に 家族で解決しなきゃって
ずっと思ってたんですよね。

職場にも問い合わせできないし
何で? 何で? みたいな感じで。

スズさんが追い詰められる一方 更に…

ある日 届いたのは
キャッシュカードの明細書。

スズさんが 知らないうちに

夫が スズさんのカードで
30万円を キャッシングしていた。

もう日々の今までの返済でも
すごいので

そんな30万なんて
返済できないわけですよ。

もう死ぬしかないなと思ったんですね。

もうだいぶ追い詰められてるしね。
はい。 もう追い詰められてるんで 私も。

でも 帰ってきて グーグー
寝てるんですよ いびきかいて。

もう腹立ち過ぎて
包丁持ってきて

バンッて感じで…

私も頭おかしくなってるんで。

夫はもう ウワーッてなって
まあ 逃げ回るんですけど

もう死ね~みたいな感じですよ。
本当に殺す気はないんですけど。

とにかく本気で脅したら お金を
持ち出すのを やめるはずだみたいな。

ねぇ こっちだって もう。
反省させたい。

いかに私が追い詰められてるか
っていうのを 分かってほしかった。

そうなんですよね~。
その段階でも

ギャンブル依存症だと
分かってない状態なんですよね?

全然 分かってないです それが。
どうやって分かったんすか?

全然引き落としが足りないので
夫の両親に泣きついて

地方から 60万円を用立てて
来てくれたんです。

で 「通帳が こんな感じで
いつも おろされちゃうんです」

みたいなふうに言った時に 「このおろし方
ギャンブルちゃう?」ってなって。

えっ? その時の預金通帳?
あるので ちょっと。

お義父さんが気付いたという。
お義父さんが はい。

ギャンブルで お金なくなりますよね?

その時に また おろしに
行かなきゃいけないっていって

3万5, 000円とか
2万円とかっていうのを

同じ日に 何回も おろすんですよ。

なくなったら すぐまたおろしに行って。
本当だ!

こういう特徴が出るんだ!
そうなんです。

お義父さんも
ギャンブルやってたんで。

それで ダンナさんに対して
どうすることにしたんですか?

まあ ある時 お義父さんたちを呼んで
話してもらったら 全部白状したんです。

うわ~っ。

いや ウソだ… ウソだと思いました。
いや 使えるわけないっつって。

この世の終わりだと思いました。
だって 今まで返ってくると信じ続けて

そのお金がないなんて!

本当「死んで」って言いました。 夫の両親の
前で 「もう あなた死んで」って。

1年後に また
請求書が届いたわけです。

また 私のカードで

60万の請求が来たんですね。

夫が マラソンで足壊して
走れなくなって

携帯ゲームに
ずっとハマってたんですね。

はい…。

まだやる? まだ?
すごいなぁ…。

もう泣き崩れたわけです。
私もう やってけないと思って。

本当だね~。

底だと ずっと思ってたのに
更に底が抜ける感じ?

もう どん底です もう。

もう真っ暗闇。
もう生きてけない みたいな。

それ でも もう別れようとは
ならなかったんですか?

ですけど そこで初めて本当に私も
いや これは本当の本当に病気なんだと。

そうだね。
どうするんすか それ。

離婚なのか 回復プログラムを受けるって
いうの どっちかにして みたいな。

夫も もう それ やるしかないなって
なったんですよね。

これ 回復プログラムに入ると
やっぱ変わってきましたか? ご主人。

顔つきも変わるし どんどん
回復していく感じではありました。

えぇ~。
もう びっくりするぐらい。

じゃあ やっと解決ということですか?
ねぇ ダンナさん…。

もう そこから…。

そこから もう私自身が 苦しくて苦しくて
しかたなくなるんですよね。

夫への お金の「使われた」っていう
恨みが消えなくて。     そうだね。

恨んでるって すごく苦しいんですよ。

疲れるんですよね 人を恨むって本当。
分かってもらえますか?

(笑い声)

で もう毎日 夫が
ギャンブル行ってないかとか

携帯ゲームしてないか みたいなことを
チェックしたくなっちゃうんですよ 心配で。

あと あの金があれば これ
できたのになぁとかっていうのも。

そうなんです。
もう それしかないです!

あのお金があれば
子どもが塾にも行けたし。

かわいそう~。
これ どうやって乗り越えるんすか?

自助グループで
同じ経験をした人たちと

自分の体験を話したり
聞いたりするんですよね。

家族もそうやって 自助グループ行って
いろいろ受けなきゃいけないんだ。

そこで話すことと
聞いてもらうことっていうのは

本当に どんどん
癒やされていくんですね。

夫は夫で 仲間とつながっていて
あの時みたいに孤独じゃないので。

あれかな~ 刑事も刑事で あんのかな
プレッシャーみたいの。

それは あるんじゃないすか?
張り詰めた現場で いろいろあって。

YOUさん 基本 データ元
ドラマっすよね。

(笑い声)

でも 今こうやって スズさんが
ご主人のことをね

恨みから少しずつ
解放されてるっていうのは…。

そうなんですよね。
もうこんな… 信じられないです。

よかったね~ でもね~。
よかった~。

今 ひょっとしたら
同じように悩んでる方

多分いらっしゃいますもんね 世の中で。
ねっ そうだよね。


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