グッとラック! トイレットペーパーがない!いつまで?・新型コロナの影響が日常生活を直撃!舛添要一氏生出演…


出典:『グッとラック! トイレットペーパーがない!いつまで?』の番組情報(EPGから引用)


グッとラック! トイレットペーパーがない!いつまで?[字]


新型コロナの影響が日常生活を直撃!舛添要一氏生出演 いつまで混乱つづくの?徹底取材


詳細情報

出演者

MC       立川志らく 国山ハセン(TBSアナウンサー)

アシスタント   若林有子(TBSアナウンサー)

お天気キャスター 根本美緒(気象予報士)

芸能デスク    高野貴裕(TBSアナウンサー)

現地レポート     上路雪江  ほか


グッと芸能界!

●横浜流星 世界的ブランドの顔に●MISIA コロナウィルス拡大の中国を歌でエール●田中みな実 ○○で流血!超痛かった噺●Snow Manラウール グッと○○した噺●志尊淳 家の前で…やっちまった噺


音楽

木村カエラ「おはようSUN」


公式ページ

◇番組HP http://www.tbs.co.jp/guttoluck-tbs/


キニナル

「納得!買い得!グッとラック!キニナルマーケット」『抽選で20名に5万円が当たる!オールTBSショッピング感謝祭』花粉の時期に大活躍!ウイルスも99.9%除去!この実力をその目で確認して下さい!ダイソンがえ?この値段!

MC森三中 村上知子 ウガッティーの声インパルス 板倉俊之

https://ishop.tbs.co.jp/tbs/tvradio/kininaru/


『グッとラック! トイレットペーパーがない!いつまで?』のテキストマイニング結果(ワードクラウド&キーワード出現数ベスト20)

グッとラック! トイレットペーパーがない!いつまで?・新型
  1. ハセン
  2. 韓国
  3. 検査
  4. 日本
  5. マスク
  6. 感染
  7. 北海道
  8. 休校
  9. 経済
  10. 舛添
  11. 問題
  12. 学校
  13. 今回
  14. 状況
  15. 発表
  16. 会食
  17. 全部
  18. 一斉休校
  19. 感染症対策
  20. 最初


『グッとラック! トイレットペーパーがない!いつまで?』の解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)


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≫先週金曜日の早朝、

都内のドラッグストア前にできた
長蛇の列。

お目当てはトイレットペーパー。

次々と空になった商品棚。

売り切れの原因となったのは

SNSに投稿されたデマとみられ
ています。

デマを否定したのです。

そんな政府の説明にもかかわらず

都内の商店街を昨日、訪れてみると

日常生活に混乱をきたす新型コロ
ナウイルス。

≫そこで国民に訴えた内容とは…

さらに昨日になり、感染拡大が続く
北海道について

新たな対策を打ち出しました。

≫おはようございます。

ハセン≫3月2日月曜日の「グッと
ラック!」です。

志らくさん、安倍総理も緊急の会見
を行うほど。

志らく≫ようやくまとまって何か

おっしゃったということなんです
けど

トイレットペーパーの件に関して
は、近所のスーパーマーケットに行

ったらば

とにかくないんですよ、そうしたら

前に立っていたおばあちゃんがこ
う、抱えて、

店員さんに、何だか分かんないけど
みんな買ってるから

私も買うのと言ってて。

そういう状況ではありましたね。

ハセン≫そこまで新型コロナウイ
ルスの影響が。

志らく≫お店のほうもね、商魂たく
ましく、ものすごいトイレットペー

パーと

ティッシュを一番目立つ店の入り
口に置いてた。

ここにあります! ってゆったりな
んかしてあおってました。

ハセン≫お店側もそういったこと
を考えないといけないということ

ですが

今日は番組全体を通して新型コロ
ナウイルスについてお伝えします。

本日のゲストをご紹介します。

先週に引き続き元厚生労働大臣、

前東京都知事の舛添要一さんです。

舛添さんは安倍総理の緊急会見は
どのようにご覧になりましたか?

≫全部しっかり見てましたけど

ちょっとがっかりしました。

ハセン≫そして感染症にお詳しい
総合大雄会病院の

後藤礼司先生です。

詳しく見ていきましょうか。

注目するポイントをまとめていま
す。

志らく≫舛添さん、会見を聞いてが
っかりしたというのは

どの辺りですか?

≫要するにですね、全部もっと早く
にやれてたんじゃないのと。

たたかれたから、今やるよというん
じゃ、

もうひと月前、2月前にできていた
ことです、全部。

それから、一斉休校ということをや
ったら

現場も、え? これ3日間でやるの
? って

共稼ぎのご家庭含めて

みんな猛烈な反発が出たので、その
2日後に会見を急きょやったんで

す。

しかしですね、基本方針を発表して
翌日にイベントを一斉にやめろと

言ったでしょ。

その発表のときに記者会見をやっ
て堂々と記者の質問も聞いて

うちの弟子の落語できなくなった
らどうするんだと言ったら、

それに答えるとか、学校どうするん
ですか、

とてもじゃないけど子どもを預け
るところがないですけどと言われ

たら

そこでやり取りする。

批判が出てあとでやると言ったら、
全然迫力ないんですよ。

志らく≫最初に全部これを言って
いればよかったんですね。

堂々と記者の質問を受けながら、

発表したときは記者の質問はない
です。

でも発表したときにやるべきだっ
たんです。

だからすべて泥縄、後手後手、

たたかれたら言う、たたかれたら言
う。

だって、1月16日ですよ、最初の
患者が出て

1月半、何やってたんだって。

志らく≫もう過ぎてしまったこと
ですから、

今後はこの対策についていろいろ
言っていかないといけない、

これについてはどう思いますか。

≫一斉休校が問題があるというの

なぜかと言ったら、これを書いたん
ですけど

すべての国の指導者が感染症のと
きに考えなきゃいけないし、

みんな考えているのは、感染症対策
は絶対に大事です。

しかし、経済と日常生活も守らない
といけない。

そのバランスをどうとるか。

例えば今、北海道ものすごいひどい
状況ですから、

これは感染症対策をしっかりやる
というのは分かる。

だけど、まだ1人も患者が出てない
ところもあります。

そこまで一斉に休校しろと言って

社会生活だめになったらどうする
か。

看護師さん、お医者さん、介護士さ
ん、この人たちが

勤め先に出れない、子どもの面倒を
みるために。

そしたら医療が崩壊するじゃない
ですか。

そっちはどうするんですかという
のは一つ問題。

志らく≫そのバランスが同じぐら
いなのが一番理想だと?

≫それは状況に応じて変えていか
なきゃいけない。

例えば感染症対策をやって10%
減ったら

経済、日常生活は10%上げるとい
う、

そのバランスをとるために政治家
がいて、これは医者ではできない

医者は感染症のことしか考えない。

商売人やタレントは経済や日常生
活しか考えない。

そのために総理大臣がいる、それが
取れてない。

志らく≫皆さんに意見を伺おうと
思うんですが、

今日は人数がばかに多い。

大喜利ができるんじゃないかって
いうぐらい。

何かこの意見、舛添さんの話で何か
ありますか?

≫僕がすごく聞いてみたいなと思
うのは

感染症対策という視点でみたとき

あるいは経済とかのバランスをみ
たときに

なぜ学校なのかというのは気にな
るところだなと思っていて、おっし

ゃるとおり、

そのタイミングを見たときに感染
を予防しつつも経済とかを守って

いくことを

意識していかなきゃいけないと思
うんですけど

今回の場合、重症化する方は高齢者
の方が多いという中で

どれだけ学校を休校にするという
アクションが効果があるのかとい

うのを

ぜひお二人に聞いてみたいんです
が、どうですか。

志らく≫子どもは重症化しないん
じゃないかと言われているのに

真っ先に学校を休校にしたと、

そこら辺はどういうことなんです
か?

子どもたちの命を守るんだと総理
はおっしゃってます。

≫1つは、確かに学校生活があれば

感染症というのは広がりやすいの
は確かなんですけれども

今回、コロナウイルスの感染症は

学童のほうにバッと広がりを見せ
てるわけじゃないんですね。

今回、危惧されるのは、むしろ拾っ
てる子たちが

おじいちゃん、おばあちゃんのとこ
ろに帰ったりとか

そっちのほうが危ないことと、

あと、今これ、休校してる間って、生
徒の皆さんは

家にちゃんといるんですかね。

志らく≫ちっちゃい子は、まだしも
ね、

もう中学生とかなんかは、遊びに出
歩いてて

渋谷辺りは結構人がいる、なんてね

≫これは外出禁止令ではないんで
すよね?

外に出ちゃだめだということでは
ないんですよね。

どういうケースなら許されるんで
すか、許されるというか、

例えば公園でバーッと遊ばせるよ
うなことはいい?

≫問題ないです。

≫ちなみに旅行等はどうなんです
か?

≫基本的に外に出るということで、
接触感染の機会というのが増える

ので、

その辺は自粛はされたほうがいい
かなというのと、

不要不急という言葉をどう捉える
かということだと思いますね。

≫でも2つあるんですよ。

国が安倍さんがをああいうふうに
おっしゃった

だからちょっと気をつけましょう
という部分と、

今、外に出ると世間からたたかれる
んじゃないかという、

何かちょっとこの間、芸能人の方が
スキーに行きましたと

アップしたら、それがものすごいた
たかれていて

普通に遊びに行っただけやがなと
僕は思ったんですが、

その辺もバランスやと思うんです
よ、自粛ムードとか

不謹慎だとかね。

その辺はどれぐらいの感じがちょ
うどいいんですかね。

≫それはそれぞれ考えればいいん
ですけど、

あんまり村八分的に、出たやつをた
たくってなってもだめなんですよ。

だから国がこういうことを旗振り
するんじゃなくて

各地域に任せればいい。

志らく≫自治体に任せるというこ
とですよね。

≫マスクの話に戻ると、北海道、

私が思っているのは、北海道は大変
なことになっている、

感染者が出ていないところもある
という話でしたけれど

やっぱり北海道はたくさん検査し
ているから

明らかになった感染症の

数が多いかもしれない。

そういうことを考えたときに結局、
現状認識が

検査が追いつかないせいでできて
いなかったんじゃないかなと。

その中で今、北海道にパフォーマン
ス的にマスクを送るというのは

どうなんだろうと思うんですがど
うでしょうか?

≫皆さん、若いからご存じないかも
しれないけれども

石油ショック、トイレットペーパー
洗剤、全部なくなったと。

≫お二人だけが2回目なんですね。

≫50年前、そのときに

国民生活安定緊急措置法という法
律を作ったんです。

それで、トイレットペーパー買い占
め、だめだよってやって

つまり自由社会で、どのメーカーに
も国に売れなんてできないんです

よ。

独裁制じゃないから、それをやるの
を73年のオイルショックのとき

にやったんです。

その法律使うんだったら、もっと早
く気づけと。

今頃その法律持ってくるんだった
ら、何やってるんですか。

今ごろ持ってきた、持ってきて、

国が命令してメーカーさんから買
い取って北海道へ送る。

ますます東京の、大阪のドラッグス
トアではなくなるじゃないですか、

また行列しないといけない。

そうすると北海道を助けるのはい
いよ、

じゃ、ほかのところの住民でマスク
ない人はどうするんですかという

ことも考えるべきであって、

それなら、マスク困ってるのは何週
間前からですか、

ずーっと年明けから足りなくてみ
んな困ってる。

2カ月、3カ月たっているんですよ

最初からこれやればいいじゃない
ですか。

≫舛添さんが言うことって判断の
遅れのことだと思うんですよ、

おっしゃるとおりだと思うんだけ
ど、

これからやるときにもっともっと
先に手を打っていくときに

どういうことがいいんだと。
≫もしこれやるんだったら全部買

い占めて、

すべて配給すればいいんです、台湾
ではやってるんです。

志らく≫これから東北だって

関西だって増える可能性があるわ
けですよね。

≫東京と神奈川、愛知、どんどん増
えています。

志らく≫そのときに、北海道に全部
渡してしまったから

もうありませんじゃ、困るわけです
ね。

≫それでいくと北海道に今、供給す
ることは

数字は一応出ているので、数字が正
しいかどうかは別として、

今ある数字を信じる以外のことは
基本的には難しいので、

そうなると、一定の実はあるのかな
という気はしますけどね。

志らく≫80度のお湯を飲んだら

ハセン≫…飲めないですよね、やけ
どするだけですよ。

ただ、こういう情報がどうも広く伝
わっているようで

実際にデマを信じてしまった有名
人もいるということで

取材しています、映像をご覧くださ
い。

≫医療に詳しい知人からのメール
ということで

信じてしまったという小林麻耶さ
ん。

ハセン≫熱めを飲むとか、そういう
ことじゃないんです。

志らく≫医療の信頼している人か
らメールが来たら

ちょっと信じてしまう場合ありま
すよね。

ネットを見て、それを信じたわけで
はなくて、

彼女の場合は、知り合いに言われて

ハセン≫どうなんですか、これは?

≫デマですし、これ実は僕は2週間
前に

医療者から僕のほうに、オンエアに
出るって話になったときに、

先生、これ知っといたほうがいいん
じゃないですかって

今こんなこと言われていますよっ

わざわざ僕のほうにも、先生、今こ
んなこと言われているので

これ知らないとまずいんじゃない
ですかって、

飲んでくれって言われたんですけ
ど、

最初にまず突っ込んだのが

50度以上のお湯ってかなり熱い
けど大丈夫か? って言って。

それを見てたら、だんだん温度が下
がってきたんですね。

これはと思って。

志らく≫それは医療関係の人です
か?

≫医療関係の人です、だからそれす
らだまされちゃって。

志らく≫医療関係の人が何かで間
違った情報を拡散してるってこと

ですね。

≫パンデミックというより、まさに

インフォデミックみたいな感じで

正しくない情報を、しかもまさにメ
ールとか、

あるいはLINEとかがよくない
んですね。

誰かが送ってくれたから信頼しち
ゃうと。

さすがに大げさに出ていたら違う
だろうと思うけど、

「信頼してるあの人が」って思っち
ゃうんですけど

これもどういうときにでも、有事に
なると必ず出てくるので

やっぱりリテラシー上げていきた
いですよね。

≫そのとおりですね。

ショウガとニンニクで人を全部救
えるんだったら

逆に言ったらワクチンの開発なん
かに躍起にならないわけで

確かに健康にはいいと思ってます
よ。

ただ、過度なものは意味がないので

やっぱり正しい食事、正しい睡眠の
ほうが大事でしょうね。

≫だってキムチ食ってる韓国であ
んなにはやるはずない

もしこれが本当だったら。

ハセン≫何か1つの食べ物で

必ずしも何かを治せるということ
ではないということですね。

≫いいですけど、

お二人ともちょっととげがあるん
ですよ、信じて

お湯飲んでた人もいるわけですか
ら。

若林≫感染への不安が募る中、

芸能人の皆さんも熱心に

ウイルス対策をしています。

ハセン≫今回注目したのは假屋崎
省吾さん、辻希美さん

そしてクリス松村さんの3人です。

三者三様、独自の対策に乗り出して
いました。

≫新型コロナ対策をしている3人
の芸能人。

日本を代表する華道家、カーリーこ
と假屋崎省吾さん。

いまだ入手が難しいマスク。

ならば自分で作ろうと思い立った
のです。

マスク不足で困っている人のため、
ブログでも作り方をアップしてい

ます。

≫僅か1分でお手製マスクが完成。

≫4人の子を持つ母、辻希美さん。

作り方を動画で公開しているので
す。

その再生回数はすでに100万回
超え。

≫早速、楽屋に入ろうとすると…

さらに…

そう、クリスさんのコロナ対策は徹
底的な消毒。

ハセン≫皆さん、それぞれの対策を
していました。

志らく≫クリスさんが誰も笑わな
いと思いますと言ってましたけど

山田ルイ53世は笑ってた。

≫いえいえ、違います、違います。
そういうすばらしいという…

そうですよね、あれくらいしたほう
がいいんですよね、後藤先生。

先生に振りますけれども?

≫もう僕は笑いますね。
申し訳ないですけれども。

≫丁寧に暮らしていらっしゃるな
という、すばらしいと思いますよ。

ハセン≫手作りのマスクのお話も
VTRにありました。

ただ、マスクに関しては非常に関心
が高まっていると思います。

志らく≫ずっと言ってはいるんで
すけどね。

≫使い捨てですからね、マスクは。

≫あれだけ大事に作っちゃったら、
捨てられなくなっちゃう。

使い回ししちゃいそうですよね。

≫だからWHOはさっき私が言っ
たこのことを

ちゃんとやっているわけですね。

つまり、感染症対策も言うけれど

経済、日常生活、あんなに混乱しち
ゃだめですよということを

常に考えてるんですよ、やっぱり。

志らく≫マスクつけていればうつ
らないと思っているけど、

そうではないんですよね。

≫これ実際WHOは言ってますけ
れども

僕らN95マスクっていって

結核の患者さんからもらわないた
めのアヒルみたいな

口をしているやつや、

カポッとはめるようなタイプのも
のがあるんですけど、

あれと普通のマスクと、例えばイン
フルエンザの患者さんに触れると

きに

どっちのマスクしても僕らの感染
率というのは変わらないんですよ。

それが証明されているので、僕らが
仰々しいマスクをつけても、

普通のマスクをつけても一緒だと
いうんです。

つまりマスクもそうなんですけれ
ども、

口元に手を持っていって口の中に
入るのが最終的には危ないので。

最終的にはクリスさんがやられて
いましたけど、結局、

手洗いを一番最初にやらなければ
ならないので、

例えば楽屋に入られたときに

袖口使ってましたよね、

あの袖、もう汚れているんですよ。

入った瞬間に僕ら、シャツを替えな
くちゃならなくなるので

それもそうですし、

シャツも汚染物として実際袋に入
れて

ほかのところに持っていったりし
なきゃいけないですし、

そこまで本当にやるのかという。

あと、消毒の前にまず手洗いなんで
すよ。

手洗いをまずしないと、結局、自分
が触ったものに

全部ついてっちゃうので、

一番最初にやるべきことが、ちょっ
と違うなという。

志らく≫入ったら、まず手洗い。

≫心構えはすばらしいですよね。

志らく≫でも、正しくやったほうが
いいということですよね。

≫ただ、今問題は花粉症の時期だか
ら、

私は花粉症のためにつけてるんで
すよ。

11年前のときは花粉症の終わっ
た5月だったから助かった。

ハセン≫「グッと天気!」根本さん
です。

根本≫今朝の東京は今、雨が降って
いまして

冷たい雨というふうに感じられる
方もいらっしゃるかな。

6度ですからね、ちょっと傘を持つ
手も冷たいなと感じるかもしれま

せん。

今、ほとんどの方が傘を持ってらっ
しゃいますね。

持ってなかった方も差しましたの
で、

ちょっと弱いながらもぬれちゃう
なという感じの雨だと思います。

今の宇宙から地球の様子を見てみ
ますと、ここですね、

この白い雲が雨を降らせています。

一方で、ここにも雨雲があって、

これが北日本に近づいているので、

これとこれが日本列島に影響して
くる雲だということです。

雨や雪の予想ですが、

こっちの雲はまだ来てませんが、

時間を追って見てみましょう。

東京などのこの雨や雪、

昼過ぎに上がってくるところが多
いんですけど、

レーダーに出ないような弱い雨は
降る可能性があるということ。

あと夕方以降、北日本のほうも

雨や雪をもたらしまして、このピン
クのところは

大雪のところですので、

盛岡とか青森県は雪の降り方にも
注意が必要となります。

逆に新潟とか雨なので

なだれなどにも気をつけてくださ
い。

マークにしますと、西日本は今日は
よく晴れて

あったかい、高知20度、金沢15
度。

これは4月上旬並みの暖かさ。

このエリアの皆さんは花粉ですね、

舛添さんみたいに花粉対策をして
いただきたいと思いますけれども、

日本海側の皆さんは、

北陸から北、いったん午前中は晴れ
ますが

午後から雨、雪になってきますので

洗濯物はやめたほうがいい。

関東から東北の太平洋側は、

北東の風が吹いてきます。

この地域独特のこの風が吹きます
と気温上がりませんので、

今日はあったかくしていただきた
い。

あとこの雨が関東は午前中、

東北は午後、降りやすくなるという
ことなんです。

ちょっと関東の具体的な1時間ご
との予報を見ていきたいんですけ

れども、

12時ぐらいまでは傘が要るよう
な雨だと思います。

このあと、ちょっとシトシトとした
弱い雨が残っちゃうような気がす

るんですよね。

濡れてほしくない服は着ない。

天パーの人はちょっと傘を。

気になりません、ちょっと濡れたり
したら。

そういう方はやっぱ傘を持ってお
いたほうがいいような午後になり

ます。

午後5時以降は大丈夫かなと思う
んですけれども

気温はほとんど横ばいということ
を忘れないでいただきたいという

ことです。

あったかくしておいてください。

ここで「グッと天気クイズ!」やり
ます。

今、山形・蔵王などで樹氷が

見ごろを迎えておりますが、

左側にちょっと傾いていますよね。

このとき、風はAから吹いてるでし
ょうか、Bから

吹いているでしょうか。

≫こっちに傾いているんでしょう、
Bですよ、そりゃそうですよ。

≫こういうのは僕、逆張っちゃうの
でAですね。

≫どう考えてもBでしょ。

≫僕はAをとります。

志らく≫私はA、B、両方とも。

根本≫正解はAでございます!

何なのかといいますと、

Bだと思っちゃいますよね、こうや
って傾いてますから。

それが実は冷たい季節風が吹いて
きます。

湿っていまして雪を降らせます。

木にかかりますと、こちらに雪が積
もってくる。

さらに凍りついてこっちに傾いて
くる。

最終的にこっち側にモンスターに
なるよということなんです。

ということで志らくさん、Aでござ
います。

ハセン≫両方ではなかったという
ことですね。

このあと、冷たくなるということで
すから

皆さん防寒してください。

この週末、観客を入れないという異
例のイベントが

各地で行われました。

そして緊急記者会見を僅か36分
で終わらせた安倍総理。

その後の行動を巡って疑問の声が
上がっています。

≫あちらのステージでは今、まさに

ファッションショーが行われてい
るんですが

客席を見てみますと、お客さんの姿
はありません。

無観客開催で

まるでリハーサルのようです。

歓声が全く聞こえない異様な雰囲
気の中での開催に

出演者からは戸惑いの声も。

ふだんはたくさんの人でにぎわう
ディズニーランドも…

おとといから臨時休園に。

中山競馬場では無観客の中でレー
スが行われました。

競馬場と同じく客の入場を中止し
ている

場外馬券場に行ってみると…

街の至るところで閑古鳥が鳴いて
います。

≫昨日新たに新型コロナウイルス
による3人目の死者が出た北海道。

普段、雪遊びをする観光客などであ
ふれている

札幌の大通公園は週末にもかかわ
らず、人通りが全くありません。

国内で最も多い72人の感染者数
が出ている北海道。

先週金曜日、知事が緊急事態宣言を
出しました。

いつもはにぎわう札幌の円山動物
園も閑散。

多くの飲食店で悲鳴が上がってい
る一方で

札幌市内のスーパーには長蛇の列
が。

買いだめをしようと、多くの客が訪

その手にはマスクが…

全国で広がる自粛ムード。

安倍総理はこう呼びかけました。

国民に自粛の理由を説明する大事
な会見でしたが

36分を過ぎたところで終了。

ハセン≫ここからは安倍総理の緊
急会見、

その対応について見ていきます。

ハセン≫つまり、自宅に帰ったとい
うことになります。

志らく≫言ってみれば国難なわけ
ですよね。

それを36分。
中居君だって、ものすごいいっぱい

やったじゃないですか。

時間無制限で。

それがものすごく誠意があってっ
てことだったのに

この状況で36分。

そのあとに予定が詰まってるなら
まだしも、

おうちへ帰るだけだったら、あと1
0分や20分ぐらいやっても

罰が当たらないと普通に思うんで
すが

これに関しては舛添さん、いかがで
しょうか?

≫ちょっと危機的状況としては短
すぎるし、

これ、最初の一斉休校をやったとき
にやらなかったんだから

その分、足せば倍ぐらいやってもい
いです。

志らく≫帰るとき、ものすごく不満
そうな、

何だよみたいな感じで帰ってるで
しょ。

ごめんなさいね、予定がありますか
ら、じゃなくて。

≫世間的にも、ずっと新型コロナの
件で

加藤厚労相が出てきて、

僕はホントに厚労大臣が言うこと
が一番薄口やなと思ってたんです

が。

で、みんなフラストレーションとい
うか、もっとこういうこと知りたい

聞きたいのにというフラストレー
ションがたまってきて

満を持して安倍首相が出てきはっ
たのに、

振りかぶった割にはちょっと短い
なというのは否めないですよね。

≫ただ時間が短くても内容が充実
していれば

また違ったと思うんですよ。

このコロナの問題が始まってから、

例えば野党が厚生労働委員会でコ
ロナのことを聞きたいと、

もっと話し合おうよと言っても、与
党はそれを

拒否してきて、つまり危機的状況だ
というメッセージを発信してこな

かったんですよね。

それが突然、全国一斉に休校という
判断をした。

何をもって、こう変わったのか、

何をもってこんなに危機的状況だ
と判断したのかという

材料すら与えられなかった。

だから、その内容が不十分過ぎたん
じゃないかと私は思いますね。

≫理由は支持率が下がって、たたか
れ始めたからなんですよ、

簡単にいうと。

私は最初からずっと言ってるんだ
けど、

厚労大臣が出てくるのが遅かった
のは

最初に全部事務方に発表させてい
たじゃないですか。

要するにこういう危機管理のとき
は上の位の人が出てくるほど

重要性が増すんですよ。

だから、感染源が分からない人がど
んどん出てくる

もっと前に第1号が出たときに最
初に厚労大臣が出て

説明していればよかった。

今ごろになって、何であなたは出て
きたんだと。

≫逆に言うとチャンスだったわけ
ですよ、本当に。

感染症対策って、目に見えないもの
も多いし

難しいところもあるじゃないです
か。

その上で、どういうふうな意思決定
の中で

休校の話が出てきたのかは丁寧に
説明するほど

たぶん施策に価値が出たと思う。

その分だけ、納得感があればあるほ
ど、

動き方が変わってくるので、その意
味では丁寧に説明ができる

チャンスだったにもかかわらず、

その背景にどういう意思決定のプ
ロセスがあったのか見えないのは

施策としてももったいないですよ
ね。

≫専門家会議のように専門家が入
っているところに

諮問したんですかって、諮問されて
ないんですよ。

何のための専門家会議なんですか
と。

じゃ、あなたは誰にこのアドバイス
を受けたんですかと。

私は聞かれれば、それはやめろと言
っていたはずなんです。

だから、私、誰に聞かれてあなたは
決めたんですかと

聞きたかったですね。

≫専門家会議で全国一斉に休校と
いうのは話し合われてないという

話も出てますし判断を変えるのは
いいですけど、その根拠がなさすぎ

た。

志らく≫もちろん、何分やればいい
ということではないんですよ、

総理だってお忙しい身だから。

だけども、気合いがね、グッとこう、
この人に任せれば

大丈夫というのがあったらね。

それが30分だろうが20分だろ
うがいいんだろうけど

そこの見せ方なんですよね。

若林≫その間の9日間、会食をして
いたスケジュールはこちらです。

ハセン≫今、主なものをピックアッ
プしましたが

11分の9が会食だと。

志らく≫歴代の総理大臣というの
はどうなんですか、

こういったときに毎日のように会
食ってするもんなんですか?

≫いや、こういったことがほとんど
起こらないので、要するに

大震災というようなことで、基本は
やらなくて

今回、タレントの皆さん方、イベン
トを全部中止してくださいと言っ

た。

そのときに、私も過去10日間の会
食を

全部キャンセルしたんです、

だから皆さん方もというなら分か
るけど、

私は続けていて、イベントの中止な
どをやれと言われたら、

その今やってたら、どういう気持ち
がしますか。

≫どうせ会食するなら、僕も今回の
ことで地方営業とか

結構なくなってるんで、

会食に余興で芸人を呼んでほしい
ですよね。

志らく≫たぶん、スベると思います
よ。

≫いや、スベってもギャラがもらえ
ればいいですから。

≫それとね、私が厚労大臣で新型イ
ンフルエンザに11年前に対応し

たときは

とてもじゃないけど、こんな暇はな
くて。

要するに、消防隊員と同じですよ。

119番がいつかかるか分からな
いから、いつでも出動できるように

したんです。

しかし、神戸大学の岩田教授が動画
を出した、

彼なんかの意見を聞きたかったか
ら、

しかし、みんなが来て集まる時間が
6時から8時までしかないときは

じゃ、会合しながら弁当持ってきて
食いながらやろうと。

会食でもそうなんです、やるとすれ
ば。

志らく≫私もツイッターで自分で
書いたのは

ごはんは食べなくちゃいけないん
だけど、

こういった人と会って話をしたけ
れば、官邸に呼んで

弁当を食いながらやりゃいいんじ
ゃないか、

そっちのほうがよっぽど心象もい
いしね。

≫そして政府を徹底的に批判する
人を呼んでメシを食えばいい。

自分をヨイショする人と食ったっ
てしようがない。

≫でも基本的にはこういうのは結
果を見て判断すべきだと思うので

その施策としてのさっきの記者会
見のときもそうですけど、

例えばすべての会食の機会を奪う
必要はないけど、

17日というと、GMOの熊谷さん
と会食してますけど、

例えばそのGMOの熊谷さんって、
日本の上場企業の中で

かなり素早く日本製のリモート対
策をした会長さんですよね。

こういう人たちの話ってどういう
意思決定の中でされたかって、

例えば経済活動と感染症対策を両
立させていこうというときには

当然、一番先陣的な意思決定をした
人の話を聞くのは

それなりに意義があると思うし、

さっき、まさに舛添さんもおっしゃ
っていたけれども、

まさに今回、感染症対策と経済とか
一般生活を

どういうバランスを取りますかと
いうときに、

当然ながら経済とか生活面の話を
聞く機会があってもいいので

こういうのが瑣末な、会食をしたか
どうか、

そういうところでくくる必要はな
いです。

志らく≫そうそう、別に会食したっ
ていいんです、何でもいいんですけ


見せ方なんですよ。

それこそパフォーマンスなんです。

それがここで開き直っちゃうと、反
発食らいますよね。

ハセン≫その中でどんな議論が果
たしてできているのかというのも

問われるかとは思います。

若林≫新型コロナウイルスの検査
ができるのは

日本では一日最大1594件なの
に対し、

一日で最大1万4753件できる
国があります。

その国というのがお隣、韓国なんで
す。

ハセン≫日韓の差で見ていきます。

お隣、韓国のコロナ対策を現地で取
材したところ、

検査以外にもさまざまな面で日本
よりかなり進んでいることが分か

りました。

≫昨日、韓国政府が発表した新型コ
ロナウイルスの

感染者数は3736人。

日本の4倍近くに及びます。

しかし日本と比べ、感染者数が多い
背景には

その検査態勢の違いがあると指摘
する声も。

日本はなんと韓国の10分の1ほ
どしか、検査が実施されていないの

です。

新型コロナウイルスの検査が行わ
れている場所を訪れると…

≫こちら、韓国の保健所なんですけ
れども

建物の前にこのようにテントが設
置されています。

≫さらに、こんなところまで…

≫検査を受けるための車がご覧の
ように列をなしています。

≫なんとここは、車に乗ったままで
診察や検査が受けられる

ドライブスルー型の検査所。

診察の結果、ただの風邪と診断され
た男性は…

さらに日本で問題となっているマ
スク不足も

韓国ではすでに解消されていると
いいます。

≫ご覧ください、こちらのお店も

マスクをいっぱい売っています。

≫街じゅうのドラッグストアにマ
スクがたくさん並んでいました。

実は韓国でも先週までマスク不足
は深刻な状況でした。

どこもマスクは売り切れ。

マスクが入荷されたスーパーには
長蛇の列が。

マスク不足が解消されていたので
す。

「グッとラック!」が訪れたのは、先
月16日まで1週間

自宅隔離の生活を強いられたイさ
ん家族。

自宅隔離の理由は…

イさんは妻と子どもの4人暮らし。

突然、自宅隔離を命じられ困惑しま
したが

日本にはない、手厚い政府の支援で

乗り越えられたといいます。

買い物なども許されない中、一体ど
のように

1週間を乗り越えたのでしょうか。

≫さらに、韓国が最も徹底している
取り組み、

それは感染者の情報公開。

韓国では新型コロナウイルスに感
染した人の立ち寄り先について

政府が情報を事細かく公表。

こうした情報をもとに作られたの
が…

実際に感染者が訪れた場所を訪れ
てみると…

韓国の対応が大きく変化したのは

日本と違い、このとき多くの感染者
が出て

政府の対応に批判が集中したので
す。

日本と韓国で異なる新型コロナウ
イルスへの対応。

果たして日本の対応は今後、改善さ
れるのでしょうか?

ハセン≫以前から韓国のほうが対
応が早かったのではないか、

そういう指摘はありましたね、ME
RSのときにも。

志らく≫明らかに、今のVTRを見
れば分かりますよね。

ハセン≫どのような差があるのか
というのを細かく見ていきます。

志らく≫何で日本は検査できない
んですか?

≫できないというか、やる意味合い

ちゃんと考えなきゃいけないんで
すけれども、

実際、やれるとは思うんですよ、検
査自体は。

広げられるとは思うんですけれど

やる意味というのをちゃんと考え
なきゃいけないかなと思います。

例えば韓国、1万4753件やって
ますよね。

これだけ4倍近く検査してたら感
染者数って4倍ですよね。

日本と韓国の感染者数の差は

まさしくその部分ですよね。

ただ、死亡者を考えると、10人と
12人で

あんまり増えてないというか、割合
としてはむしろ韓国のほうが

死亡率というのは低いので、

検査をした分、死亡にかかわらず要

予後の意味で差が出てきたりして
ないってことですね。

なので難しいところです。

志らく≫少しでも風邪気味の人と
か熱がある人は

安心したいというのがあるじゃな
いですか。

だからここでこれだけ差がついち
ゃうとね、

韓国のほうがいいなって、みんな思
ってしまうんですね。

≫結構、難しいですよね。

今回のって、例えば検査をしたから
って

すべて正しく結果が出るわけじゃ
ないという話と、

当然ながら検査には医療的な資源
を投入しなきゃいけないというと

きに

検査ができることと、することは価
値が違うと思うんですね。

できることは当然できることのキ
ャパシティーが大きいほうがいい

けど

その上であえて、しないっていう話
もあると思うんですよ。

どうせ検査して結果が分かったと
ころで

ワクチンがあるわけでもないです
から打てる手は変わらないわけで

す。

そうすると限られた医療資源とい
うのを検査のほうに注ぐのではな

くて、

別の方向に注ぐというのもあるじ
ゃないですか。

そういう意思決定なのだとしたら、
日本は

別に悪くないなと思っていて。

志らく≫それを明確に発表してく
れればいいんですよ。

だから韓国はこうですけど、日本は
今こうなんですと。

≫不安を和らげるための検査とい
うことではなくて

政策決定をしていくための検査は

必要だと思うんですよね。

増えているのか減っているのかと
いう数値すら分からなければ

今後の対策、立てられないので

政策立案のために検査は

ある程度やっていかなきゃいけな
いと思います。

≫今、阿部さんがおっしゃったこと
で、

検査する人たちと、かかった人たち
を診療する人たちは別なんです。

民間にそういう資源があれば使え
ればいいんだけど、

何で、これできないか。

今、一番分かりやすいのは、インフ
ルエンザにかかったとします。

私が疑って行って、検査して、

これA型ですとか、これ違いますと
分かれば

すぐ処方できますね。

われわれが普通、血液や尿をとって
ちょっとやってもらうとなると

業者さんが取りに来て、パッと検査
して、酒を飲みすぎで数値が上がっ

てますというでしょ。

これは保険適用できるか。

私は健康保険証のカードを持って
いけば、それでできるかなんだ。

だから今回も、分かりやすく言うと
そういう体制を早くつくれば 

いちいち保健所に頼みに行かなく
て、例えば後藤先生が

検査したほうがいいよというとき
にパッとできる。

その迅速化ということで、公的保険
制度の問題点というか、

診療報酬体系の問題点があるんで
すよ。

説明すればややこしくなるから。

こんなものは、何のために政治家が
いるかというと、

一日でやろうと思えばできるので、
決めればいいんです。

志らく≫それをなぜ、やらない? 
舛添さんがやれって言っても向こ

うが聞かない。

総理が一日に4000件やると言
ってるから

じゃ、早くやれよという、今はそう
いう状況です。

≫でも、陰性と先生言っているけれ
ども、

実際、陰性じゃなくて陽性の場合も
あるわけですよね。

陰性って言われちゃった人は、大丈
夫なんだと思って

結構、外出歩いちゃったりするわけ
じゃないですか。

志らく≫だけど後々ね。

≫実はその人は陽性だったという
のがそれなりの確率で起こるとい

うことは…

≫それなりの確率だけれども、

それが4割の確率だったら問題だ
けど、

そんなに、今回ウイルス特性がはっ
きり分かっていないから、そういう

問題が起こってくるんだけど

しかし私はやらないより、やったほ
うが、

全社会的に見たときに政策立案の
起訴になるから

それはやったほうがいいと思うん
です。

≫その中でどう政策決定するか

教えてほしいですよね、政治家の人
たちに。

志らく≫さっきからずっと韓国を
持ち上げてるような感じになって

ますけど

この差は何なんですか?

≫MERSのときに徹底的に感じ
たんですね。

私のときに、中国と韓国の3人の大
臣が集まってどうしようって、

こういう準備をしてたんだけど、

特にそのあと、MERSがきてから
失敗したというのが

相当あるんです。

やっぱりこれは、力の注ぎ方が違う
のは、

例えば昨日だっけ、クルーズ船から
降りて

陰性だから降りたんだけれども、ス
ポーツジムに行ったりとか

あんた2週間じっとしていろって
言われたんじゃないの?と思うけ


やっぱりスポーツジムで風呂入り
たがったりだとか、

買い物に行かないとメシ食えない。

出るなっていうなら、メシくれよっ
てなる。

志らく≫出ちゃいけないんだった
らちゃんと支援をしてくださいと

いう。

≫後藤さん、今も陽性反応出ている
人増えていると思いますけれども、

引き続きやはり反応が出た人は2
週間隔離という

原則は変わりないわけですか?

≫基本的に、これは方針なので

もちろんそうなんですけど、これは
韓国と日本の

そもそも社会保障というか考え方
なんですが、

さっき舛添さん、医者が現場で働い
ていて

経済のこととかはという話があっ
たんですけど、

実は感染対策というのは、最終的に
は経済的なところに

損失を与えないとか、最小限、感染
者が増えないように

最大限努力した上で、最終的に経済
の部分も

何かしらのプラスの面を残せるよ
うにということなんです。

例えばこれ、韓国だと社会保障する
ことで

その人たちが社会にワッと広がっ
ていって

感染が広がらないことが、むしろほ
かの人たちの隔離の期間を

短くできたりとか、

そういう意味で経済に貢献をする
という考え方なんですよね。

≫日本も輸出はしてないですね、そ
んなに。

現状、そんな余裕はないですから。

日本と韓国の状況、これを見る限り
では

対立しているような形ではない状
態だとは思いますね。

ハセン≫日本だと全然手に入らな
いというイメージがありますが。

志らく≫でもそのうち、大丈夫には
なるんですね?

≫3月は6億枚、供給すると言って
いるんです。

一日に1枚ずつみんな使うとする
と、

2000万人の人が使っても、もつ
んです。

したがって、何をやらないといけな
いかというと

イベント自粛とか学校行くなとか
言うんだったら

皆さん方に買い占めを自粛してく
ださいと。

まあ今、買い占める余裕もないんだ
けど、

そういうことも国民にちゃんと要
請する必要がある。

相当、買い占めが今になって響いて
きている。

ハセン≫韓国は桁が違います。

これはどこの面を見るかによって
異なるとは思いますが。

志らく≫これもまた驚きの桁違い
です。

≫政治の役割というのは予算をつ
けることなんですよ。

今、予備費の2700億円はしよう
がないんですけれども

国会開いて予算委員会やってるん
で、

緊急の補正予算というのを作ろう
とすれば

与野党が協力すればできる。

だから無尽蔵に天からお金が降っ
てくるわけではありません。

皆さんの税金ですから、それをどう
いうふうに配分するかなんだけど

ここまで社会が混乱しかかったら、
相当知恵を働かせれば

数字上のお金だけじゃなくて

例えば、雇用調整金なんていうのは

私たちは失業保険を企業はみんな
取られてるわけですよ。

今、失業する人は少ないから、労働
大臣としての立場で

山ほど余っているんです。

それ一円の税金も使わずにそこか
ら配分できて、

仕事に行けなかったお母さん、お父
さんがいたりすると

補てんするということはできるん
で。

役人にちゃんと探してこいと言っ
たら

彼らは隠し財産いっぱい持ってる。

もう、宝の山を隠してるんですよ。

それを出させればいいんですよ。

志らく≫それ政治家の力で言えば
いいと?

≫出せと言ったら出しますよ。

ハセン≫それにしても1兆という
その額はすごいですよね。

≫韓国の予算は年間50兆とかな
ので

それを考えると、日本で考える1兆
8000億円より

約2倍ぐらいの額ですね。

≫日本でいうと3兆。
≫3兆6000億円ですね。

志らく≫153は随分少なく感じ
ますね。

≫お金の出し方のルールが違った
りすると思うので

予備費から出せるもので135億
円出して

そのあとに2700億出して、

さらにその次に3月にもし補正予
算を作るなら

もっと大きい予算という話になっ
てくるので。

≫おっしゃるとおり単純に決めら
れないので

ちょっと逆のことを言うと、あんま
りそれをやりすぎたら

コロナ対策予算という名の下に、く
だらないのが通っちゃう。

つまり東北の大震災のとき、予算ど
れだけでもとれるから

沖縄の道路を直すために使ったと
いうこともありましたね。

そういうことをやるのも政治家が
ちゃんと監視してもらいたい。

≫使い方はすごく大事で、それもそ
うなんですけど、

コロナ問題がなくても、日本の経済
というのは

手当が必要な状態だったわけです
よ。

増税の影響もあって。

だからそこの手当てをしっかりし
て、それプラスアルファのコロナな

ので

1兆、何兆というのも少ないんです
よ。

もっと出していかないといけない、
全然足りない。

志らく≫ここの並びは、与党、野党
みたいな感じになってますが。

≫経済出動に対してはすごく前向
きですよ。

非常に今、経済はよくないんで。

このままさらに悪くなるから。
本当に3兆、5兆出してもいい。

≫ここに関しても比較というより
は、

韓国はいっぱい出してるねってと
いうことですね。

≫むしろ、行く、行かないよりタイ
ミングの問題なんです。

この一連の週末の記者会見ありま
したね、いろんなことを言った。

ああいう25日の基本方針から2
9日の記者会見までいくつかやっ

たけれども、

あれは完全に数週間前にやってお
かないといけなかった。

つまり、中国の旅行者が感染しまし
た、

彼だけかと。

しかし、感染源の分からない人は、
2月13日に

初めて亡くなられた方が出て、

そのころからどんどん感染源が分
からない人が出てきた。

そうしたら一般の人が不安に思う
から

その段階で昨日言ったことをやっ
ていかなきゃいけない。

まあ、終わったことを言ってもしよ
うがないんだけど。

感染源のところにトップが来て

じゃあ、これでムン大統領が感染し

命令下せなくなったらどうするん
だと。

一番悪い例が橋本副大臣ですよ。

お前、船に乗るなって。

それがあるからそのリスクをかけ
てまでやることかという

そこは議論あっていいと思います。

志らく≫行けばいいってもんじゃ
ない、震災のときなんかは

総理が行ってというのはありまし
た。

感染するわけじゃないから総理が
行ったほうが。

でも、それで行き方で菅さんなんか
は震災のあれで

皆さんに怒鳴りつけられてました
けどね。

みんなを安心させるのが国のトッ
プだから。

ハセン≫ここまでは差がありまし
たけれども

今後日本がどういう対策をしてい
くのかというのは

≫その発表は先日、突然行われまし
た。

あまりに突然の休校要請に現場は
大混乱。

混乱は授業だけではありません。

突然訪れた最後の授業に

6年生の子どもたちは…

何の前触れもなく訪れたお別れの
日。

子どもたちが悲しむ中、突然の休校
に困惑していたのは

保護者たちです。

小学生の娘2人と3人で暮らす女
性のお宅を訪ねました。

休校期間に困るのが昼食です。

娘たちの昼食は出勤前に準備して
いるといいます。

休校が家計を直撃するのではと心
配しています。

問題になっているのが勤務シフト
です。

さまざまな場所に影響が出ている
全国一斉休校。

政府は先週、企業にこんなお願いを
していました。

多いときには20人近くの従業員
が働くというオフィスフロア。

しかし、今はご覧のとおり。

テレワークを導入した経緯につい

社長である安部さんに

パソコンを通じて聞きました。

≫本人がOKと言っていただける
なら。

≫ふだんは通勤におよそ1時間2
0分かけているという

片山さんのお宅を訪ねました。

部屋に入ると、共働きの奥さんも現
在テレワーク中。

新型コロナの影響で夫婦そろって
在宅勤務中でした。

取材に訪れたとき、片山さんはパソ
コンを使って

会社の同僚と会議中。

その様子の撮影をさせてもらおう
とすると…

片山さん夫婦は3人の子どもたち
と暮らす5人家族。

夕方になると…

いつもは自宅にいないはずのパパ
がいるということで…

早速、読書のおねだり。

子育てとの線引きが引きにくいの
が悩みの一つだといいます。

志らく≫安部さん、テレワークを導
入してみていかがでしたか?

≫こうやって社員たちの家庭を見
るのは

申し訳ない気持ちになりますけど。

志らく≫仕事にマイナスは、ないん
ですか?

≫いや~、長く続くとあると思いま
すよ。

お子さんがいる社員も結構いらっ
しゃるので、

そうなってくると、どうしても「パ
パ遊んで」と

必ずなるじゃないですか。

それ自体はしようがないものかな
と思って含んではいますけど、

長く続いてくると状況が変わって
くるでしょうね。

≫うちの会社とか、逆にテレワーク
できない。

パソコンの大きいのが必要だった
りするんで

そういう意味ではテレワークして
くださる企業があると、

われわれとしても助かるので、本当

社会全体でいろいろ支え合ってい
けるといいなと思います。

ハセン≫まだ慣れていない部分も
ありますもんね。

加えて一斉休校というのも大きな
ニュースになりましたけれども、

志らくさんのご家庭はどうですか

志らく≫うちの娘も小学校1年生
だけども、同じです。

春休みまで、ずっと休みということ
で。

≫それに入る前に、私、今日絶対言
いたかったのは

ちょうどVTRに流れたからいい
んですけど

皆さん、一斉休校と言って、一斉休
業と言わないですね。

つまり、役人の書いた紙を読むだけ

国民に向かってる話しているとい
う姿勢がないことの典型ですよ。

大臣やったことある人はいないと
思うんですけど。

志らく≫いませんよ、舛添さんだけ
ですよ、じゃなきゃここに座ってな

い。

≫要するに、役人は、総理、これは正
式に法律的には

学校休むのを休業というんですよ
と書いた紙を渡すわけ。

私だったら、ばかやろう、

一斉休業と普通のやつが言うかと、

国民は休校って言ってるんだよと。

そんなもの俺は休校って言葉でし
ゃべるぞと抑えるんです。

そうじゃなくて、書いたものを読ん
でいるだけという

姿勢がありありなんですよ。

だって、テレビをご覧ください、

一斉休校って書いてあるじゃない。

総理が言ったからって一斉休業し
ない。

普通の人は一斉休校という言葉使
いにするんだったら

あなたも国民にしゃべっているん
だったら、

役人の紙、破り捨てて、一斉休校っ
て言葉を使えって言うんです。

ここから間違っているということ。

志らく≫舛添さんは自分の言葉で
しゃべりすぎてたたかれたんです

から。

≫だからね、必ず、何々をもって認
識していますと言うから、

バカヤロウ、私はこう考えますと言
うぞと。

認識してますって言うでしょ。

≫分かりやすく言うと、

だから、学校が休みということにつ
いていうと、

私が言いたいのは「一斉」っていう
のは、北海道なんかは大変なのは分

かります。

市川市もそれをやった。

それは地方の自治体に任せればい
いので、

一斉でいいのかどうなのかという
ことなんですよ。

志らく≫だって矛盾がありますよ
ね。

私は学童をのぞいたことがあるん
だけど、

ものすごい狭い空間の中に

子どもが密集しているわけですよ
ね。

そうするとここはいいのかな? と
いう気持ちになってしまう。

学校で預かりますと言っていると
ころもあるでしょう、

行政によっては。

でも学校に集まって、そういうのが
たくさん集まったら

じゃ、学校でいいじゃねぇかという
ことになってしまう、結局は。

≫一番の問題は、優先順位が間違っ
ているというのは

後藤先生があとからフォローして
くれると思いますけど、

分かりやすく言いますよ、

お医者さんが1人しかいません。

今、死にかかっているじいちゃん、
ばあちゃんがおりますと。

こっちかかってるけど、ピンピンし
てる子どもがいます。

私医者だったら死にかかっている
じいちゃん、ばあちゃんを助けます

医者2人いれば両方診れる。

だけど、限られているときに、今は

高齢者と持病を持ってる人に感染
させなくて、この人たちを助けるこ

とが先なんじゃないですか。
子どもがかかっていいとは言って

ません。

しかし全世界の症例を見ても

子どもが重症化したり亡くなると
いうのはほとんどないんです。

そういうウイルスの特性も考えて
やっていただきたい。

全部やれて、何の問題も起こらない
ならいいですけど、

副作用が大きすぎませんかという
のがポイントです。

志らく≫確かに子どもの未来、命を
守るのは大事だけど、

そこら辺がなかなか納得できない
とか、

理解できない。

だってエンターテインメントは片
っ端から中止の要請を出しておい


じゃ、東京マラソン始まって、

沿道に結局7万人集まっている。

子どももいてね。

これを見て、これがよかったら落語
会もいいんじゃないかと思っちゃ

う。

それは森井さん、どう思いますか?

≫私の娘、小学校6年生で、

今日のお昼を食べて、ここからもう
休みに入りますという

状況なんですが、

生活のリズムとか、最初の数日はい
いかもしれないけれど

今後がすごく心配になってきます
よね。

子どもの集団生活が感染のハブに
なってしまって、

そこから高齢者に感染してしまう
ことがありますよね。

特にちっちゃい子は割と症状が出
ないと言われていますので

気づかないうちに感染ということ
もあるので。

学校の休校とかは仕方ないと思う
んですけど

もちろん私のお友達のお母さんの
中でも

学童に預けていいのかな、

そもそももっと狭いエリアに

もっと多くの子どもがとなってし
まう。

その状況がいいのかなというのは、
みんな悩んでるところですよね。

≫一月ぐらいになるわけでしょう、

春休み等を含めたら。

これ、かなりの長期休暇なので、自
分が中学校のときに

引きこもりやったみたいなことも
あって、

長期休暇のあとって、生活のリズム
感、テンポ感というのが崩れている

から

子どもたちにそういう影響が出な
いように、現場の先生方は

考えてらっしゃるでしょうけど、し
てほしいなというのと。

あと共働き家庭のご心配も分かる
んですけど、

たぶん専業主婦の方のストレスは
ハンパないと思います2

ここから一月間、ずっと子どもがい
るというのは。

≫私が言ったことで、先生、感染症
の立場でどうですか?

≫実際、今だと高齢者を優先すべき
なんですよね。

例えば検査を積極的に行わないと
いうんだったら、

それで病院に殺到した感染疑いの
人たち、

もしくは感染してる可能性のある
人たちというのは

通常ぴんぴんしている人たちは治
っていくわけなんですね。

その人たちは検査に来ることで、ほ
かのお年寄りにうつしたりとか

持病のある人にうつす可能性が出
てくるんですよ。

なので、そういった意味合いでもこ
れ、全部つながってるなと思います

ただ、小児に対して介入したのは

未来を守るためのことであって、

舛添さんがおっしゃったとおりで、

今、ご高齢の方や持病のある方をど
うやって守るのかは

はっきりと説明した上で

方針として出すべきだと思います。

≫うちとかも、今回のリモートワー
クをするときに、

決して、直前で決めて、そのままパ
ッと動いたわけではなくて

1カ月ぐらい手前からずっと準備
していて

議論している中で、こういう設計を
していこう、

ランクをこういうふうに分けてい
ってというのは準備していたんで

すね。

たぶん今回、学校では準備できてな
い。

本当はそれは年初ぐらいから

そういう可能性があるよねという
とをにおわせておいて、

しっかり準備期間を持たせること
ができたらよかったなと。

志らく≫いろんな先生から教育の
現場はパニック状態ですと言って

きています。

ハセン≫あとは休校しない自治体
というのもあります。

この判断は自治体に任されている
わけですよね。

志らく≫自治体はこれでいいわけ
ですよね?

≫いいと思いますよ、一番、そこの
市長さんとか知事さんが

知ってるんだから、自分の領地だか
ら。

志らく≫全部右へ倣へというわけ
ではないんですよね。

でも、一番問題なのは、そういう学
校があると、

何であそこ休んでないぞと言って
たたくような。

それがちょっとしたお母さんの愚
痴みたいなのが子どもの耳に入っ

て、

そこからあそこはコロナ学校だと
か、

そうやって広がってくのが怖いで
すよね。

≫相当、多層的な問題ですよね、

学童の話も含めて、

一つの判断基準で判断できること
ではないので、

子どもが聞いてると、まさにそのと
おりのことなので、

あまり短絡的にそういうことを言
わないような社会作りにしたいで

すね。

≫塾もちょっと休みになってまし
たもん、うち。

若林≫ここまでに入ってきている
最新のニュースをお伝えします。

愛媛県は今日、愛南町に住む40代
の女性が

新型コロナウイルスに感染してい
ることが

確認されたと発表しました。

愛媛県内での感染確認は初めてで
す。

愛媛県などによると、感染が確認さ
れたのは

愛南町に住む40代の女性で、

すでに感染が確認されている

高知市の女性と一緒に

先月15日、大阪のライブハウスで
開かれた

コンサートに参加していた。

なお、女性は県内の指定医療機関に
入院しているが

発熱やせきといった症状はないと
のこと。

また、大阪から地元に戻る際、

高速バスを利用しているが、

車内ではマスクを着用していたと
のこと。

現在のところ、女性の家族2人や

勤務先の銀行の同僚23人のうち

21人は陰性が確認されている。

残る2人の結果は夕方にも判明す
る見通し。

イタリアでは新型コロナウイルス
の感染者数は

1577人となりました。

僅か一日でおよそ40%増加して
いて

感染は大幅に広がっています。

イタリアの保健当局は1日、

イタリアでの新型コロナウイルス
の感染者数は

1577人と発表した。

前日から528人の増加となる。

また、死者は5人増え34人となっ
た。

感染拡大を懸念して、

イタリアのサッカーリーグ、セリエ
Aは

3月に無観客で開催する予定とし
ていた

ユべントス×インテルの試合など
6試合を

5月に延期することに決めた。

日本の外務省は昨日、イタリア北部

ロンバルディア州など3州につい

感染症危険情報をレベル2に引き
上げ、

不要不急の渡航を自粛するよう求
めている。

一方、北朝鮮では感染対策として

国内の3カ所で合わせておよそ7
000人に対し

隔離措置を行っていると報じられ
ている。

1日の「労働新聞」によると、

外国への出張者とその接触者や

症状を示す人々を漏れなく探し出
して隔離させ

医学的観察を強化しているという
ことで、

対象者はピョンアンナムドで24
20人余り、

カンウォンドで1500人余りだ
としている。

また、中国との国境地域のピョンア
ンナムドでも

3000人あまりが隔離の対象と
なっていて、

対象者には、不便のないよう

食料品や燃料などを送っていると
している。

志らく≫北海道が大変なことにな
っておりますから

マスクを買い占めて北海道に送っ
たという

話題がございました。

困っている人がいると、裸になって
でも

助けたいというのが江戸っ子でご
ざいます。

いい、悪いは別として、

それが江戸っ子の気質と言われて
ますね。

大して面白くないけどこんな江戸
の小咄があって

おかあ、今ね、隣のゲン公のところ
に行ったら

家族そろってみんなでもって芋食
ってんだよ。

おめえ、江戸っ子が土もんなんて食
うもんじゃねえと。

米を食えって言ったら、すまねえ、
このところ風邪がはやっちまって

仕事にあぶれて銭がねえ、

しょうがねぇから、ガキたちに芋食
わしてるんだ。

見ててねぇ、かわいそうになっちま
ったから

うちに米あったろ、持ってって分け
てやれ。

行ってきたよ、どうだった、

泣かれちゃったよ、子どもたちも喜
んで。

そうかい、いいことしたな、うん。

ちょいと腹減ったから、メシの支度

お米ないよ、なんでねぇんだよ。

だってゲンちゃんとこ、あげちゃっ
たもん。

おお、しようがないから芋を食おう
という。

これはそれほどおもしろくないん
だけども、

これが江戸っ子なんですね。


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