ミヤネ屋【ウラ側解説!パンデミック宣言&世界の“クラスター”】緊急事態宣言どうなる?無観客“聖火採火式”…


出典:『ミヤネ屋【ウラ側解説!パンデミック宣言&世界の“クラスター”】』の番組情報(EPGから引用)


ミヤネ屋【ウラ側解説!パンデミック宣言&世界の“クラスター”】[字]


新型コロナ徹底解説!パンデミック宣言ウラ側&世界の“クラスター”致死率インフルの10倍…特措法改正案が成立へ!緊急事態宣言どうなる?無観客“聖火採火式”


詳細情報

出演者

宮根誠司

林マオ

ガダルカナル・タカ

伊藤聡子

須田哲夫

駒井千佳子(芸能リポーター)

蓬莱大介(気象予報士)

番組内容

新型コロナ徹底解説!WHOパンデミック宣言ウラ側&世界の“クラスター”致死率インフルの10倍…特措法改正案が成立へ!緊急事態宣言どうなる?無観客“聖火採火式”▽週末また寒くなる?

番組ホームページ

http://www.ytv.co.jp/miyaneya/


『ミヤネ屋【ウラ側解説!パンデミック宣言&世界の“クラスター”】』のテキストマイニング結果(ワードクラウド&キーワード出現数ベスト20)

ミヤネ屋【ウラ側解説!パンデミック宣言&世界の“クラスター”
  1. 感染
  2. 検査
  3. 感染者
  4. 状況
  5. アメリカ
  6. WHO
  7. 場所
  8. トランプ大統領
  9. パンデミック
  10. 韓国
  11. 必要
  12. ドイツ
  13. 自分
  14. 状態
  15. 本当
  16. 最初
  17. 新型コロナウイルス
  18. 村中先生
  19. 日本
  20. 男性


『ミヤネ屋【ウラ側解説!パンデミック宣言&世界の“クラスター”】』の解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)


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>>こんにちは。

3月13日金曜日、情報ライブミ
ヤネ屋です。

感染拡大が止まりません。カナダ
のトルドー首相の奥さんが、

新型コロナウイルスに感染してい
たことが分かりました。

世界中に影響が広がる中、

東京オリンピックは一体どうなる
んでしょうか。

きょう未明、トランプ大統領が、

オリンピックは1年延長したほう
がいいかもしれないと発言をしま

した。
そしてけさ、安倍総理大臣と電話

会談を行いました。
オリンピック開催などの行方、そ

れから中継を交えて最新情報をお
伝えします。

>>感染の拡大を続ける新型コロ
ナウイルス。

その猛威は、

世界の首脳の妻にも。

カナダ首相府は、トルドー首相の
妻、ソフィー夫人が、

新型コロナウイルスの陽性反応が
出たと発表した。

現在、

100人近いコロナウイルス感染
者が確認されているカナダ。

ソフィー夫人の夫であるトルドー
首相については。

>>健康であり、

いかなる症状もない。

>>現在、

トルドー首相自身はなんの症状も
出ていないとし、

検査も受けないというが、

トルドー首相夫妻は14日にわた
り、自主隔離に入るという。

一方、

ブラジル政府は大統領府の報道官
が、

新型コロナウイルスに感染したと
発表したのだが、

実はこの報道官、

7日のアメリカ、

トランプ大統領の会談に同席して
いたのだ。

さらに、

アメリカのニュース専門チャンネ
ルは、

トランプ大統領が感染者と濃厚接
触した共和党の議員2人と、

ここ1週間ほどの間に、

相次いで同席していたことを報じ
た。

2人の議員からは現在、

感染の報告はないというが、

ホワイトハウスは、

トランプ大統領は検査を受ける必
要はないとの見解を示している。

きょう正午ごろ。

航空自衛隊のブルーインパルスが
東京オリンピックの聖火到着式に

向け、公開練習。

空に五輪のマークが描き出された。

しかし、

日本時間のきょう未明。

そのオリンピックを巡り、

アメリカ、

トランプ大統領から、衝撃発言が。

>>1年間、

延期したほうがいいかもしれない。

無観客で開催するより、いい案だ
と思う。

>>東京オリンピックの1年延期
を提案。

アイルランド首相との首脳会談冒
頭、

記者の問いかけに答えたもので。

>>日本の総理の幸運を祈るだけ
だ。

私のすばらしい友人だ。

彼らは完璧な仕事をした。

施設は信じられないすばらしさだ。

>>と、

日本の準備や施設を絶賛した、そ
の直後。

>>1年延期がいいかもしれない。
残念なことだ。

いや、

彼らは賢明だ。

自身で決断するだろう。

だが私は、

観客のいない競技場で開催するよ
り、延期がいいと思う。

そのほうがよりよい代替案だ。
>>無観客開催ではなく、

1年延期をと、

猛プッシュしたのだった。
そしてその後、きょう午前9時ご

ろ。

安倍総理がそのトランプ大統領と
電話で首脳会談。

アメリカ側からの要請で行われた
もので、

50分間に及んだという。

>>新型コロナウイルス感染症へ
の対応に、

国際社会が一丸となって取り組む
ことが求められている中で、

日米両首脳が時機を得た意思疎通
を取ることができ、大変有意義で

あったと、このように思っており
ます。

>>会談で安倍総理は、

コロナウイルスとの戦いに打ち勝
って、オリンピックを成功させた

いと述べ、

トランプ大統領は日本の透明性あ
る努力を評価すると応じたという

が。

>>トランプ大統領は総理との電
話会談の中でも、

東京五輪を1年延期したほうがい
いんじゃないかと、そういった発

言はあったんですか。
>>そうしたことは、

私がいたときはなかったと。

>>トランプ大統領は総理との電
話会談の中でも東京五輪を1年延

期したほうがいいんじゃないかと、
そういった発言はあったんですか。

>>そうしたことは、私がいたと
きはなかったです。

>>トランプ大統領の発言に関し
ては承知をしておりますけれども、

IOCも組織委員会も大会の延期
ですとか、中止というのは、

一切検討しておりませんで、

7月の24日の開幕に向けて、

安全で安心な大会準備を計画どお
り進めるというふうに聞いており

ます。

>>果たして予定どおりか、

無観客に変更か、それとも延期な
のか。

先が見えない中、

さらにはオリンピックのキーパー
ソン、

IOC、

バッハ会長の新たな発言も飛び込
んできた。

>>私たちは、

WHOの助言に従う。

>>開催の判断はWHOの助言し
だい。

パンデミックの状態に当たると警
戒を呼びかけたWHO。

その今後の判断が大きな鍵か。
これらの発言に小池都知事はきょ

う。

>>トランプ大統領が東京大会の
1年延期について発現しましたが。

>>このところ、

激しいショックと言いましょうか、
毎日、

超ド級の変化がありますので、そ
のことばもあまり驚きません。

東京都とすれば、

中止という選択肢は全くありませ
んね。

あとは、

連携を取っていくということにほ
かなりません。

>>IOCのバッハ会長が、

WHOの判断に従うと言っていま
すが。

>>いろんなそれぞれのご発言が
ありますけれども、

いずれにせよ連携を取っていくと
いうことです。

>>オリンピックの先行きが見な
い事態に、みずからもアスリート

だった橋本大臣は。
>>選手にとっては、やはり試合

が延期になり、あるいは中止にな
ったりということで、

そして、

いろいろな情報が飛び交う中で、

いろんなことが想像されるんだと
いうふうに思うんです。

それは当然のことだというふうに
思いますし、私自身も、

いろんな経験をしていく中で、

そういったことが窓口を一つにす
ることによって、不安なく、

準備ができていけるように、

精神的な部分においてもサポート
をしていただくように、最大限の、

政府としても、

努力をしていきたいというふうに
思います。

>>思い返せば、

今回のコロナショックにより、

東京オリンピック開催に暗雲が漂
い始めたのは、先月21日のこと。

大会組織委員会が、

ボランティアの研修について、

5月以降に延期すると発表。

その4日後には、

IOCのディック・パウンド委員
がオリンピック開催について。

>>最大限引き延ばせたとしても、

5月までに判断する必要がある。

>>との見方を示し、

開催を数か月延期することについ
ては、

オリンピックの放映権を持つアメ
リカの放送局の理解が得られない

と述べ。
さらにその2日後、

NNNの電話取材にこう発言。

>>予定どおり開催ができない場
合には、1年延期することも選択

肢の一つだ。

>>これに東京都の小池知事は。

>>先ほど、

ローザンヌでバッハ会長が、

本件についてお答えになっておら
れます。

7月24日、予定どおりというこ
とで、

明言をされておられます。

>>オリンピック開催は予定どお
りと強調。

ところが今月、

大会組織委員会の高橋治之理事が。
>>ことし夏のオリンピック開催

を断念する場合、1、2年後に延
期することが、

最も現実的な選択肢だ。
>>この発言にとんでもないと、

不快感を示したのは、

組織委員会の森喜朗会長。

>>なんというか、

悲観的なというか、そんなことは、

今は一切考えない、

また考えてはいけない、

そういう時期だと私は思っていま
す。

>>予定どおりの開催を強調して
いた。

日本時間のきのう。

オリンピック発祥の地、

ギリシャ・オリンピアで、聖火リ
レーがスタート。

アテネオリンピック女子マラソン
の金メダリスト、

野口みずきさんが日本人最初の走
者として走った。

>>この聖火リレーも直前まで本
当に、

どうなるか分からなかったんです
けど。

収まらないことはないと思うので、

諦めずにしっかりみんなで希望を
持って、

この東京2020オリンピックが、

無事に開催されることを祈ってい
ます。

>>一方、

世界経済には深刻な影響が出てい
る。

12日のニューヨーク株式市場は、

トランプ大統領が発表したヨーロ
ッパからの入国制限により、

経済活動が鈍くなるおそれがある
との見方が広まり、

ダウ平均株価が過去最大の下げ幅
を記録。

これを受け、

きょうの東京市場は、

一時、

1987年のブラックマンデーの
次に匹敵する下げ幅となる、

1800円を超える値下がりとな
り、

3年4か月ぶりに1万7000円
を割り込んだ。

先月には2万3000円台をつけ
ていた日経平均株価が、

この1か月で6000円以上、下
落したことになる。

>>目も当てられない、笑うしか
ないですよ。

>>ずいぶん下がりましたね。
今はもう、

ほったらかししております。
>>よくリーマンショックと比較

されるんですが、私は、もっと厳
しいかなと。

1987年のブラックマンデー、

あのときの感覚に非常に似てるん
ですよね。

こうした中、

日本国内では、

感染者が3日連続で50人を超え
るなど、

その勢いはとどまらず。
きのう、大阪では。

>>本日確認した陽性者の数でご
ざいますけども、9件。

ライブハウスに滞在された陽性者
の濃厚接触等の方で、

4名が新たに加わっております。

>>クラスター、

いわゆる集団感染が起きているラ
イブハウスに訪れていた人の濃厚

接触者が、新たに4人感染したと
いう。

そしてここ最近、

一気に感染者が増加しているのが。

>>ナイル川クルーズに参加され
て、

陽性が確認された方の妻と。

>>ナイル川クルーズを含む、

エジプト旅行に参加しておりまし
た。

>>きのうだけで6人の感染が明
らかになった、

エジプト・ナイル川クルーズの参
加者とその家族たち。

同じ船かは不明なものの、

このクルーズに参加していた国内
感染者はこれで12人となった。

これは先月14日に撮影された船
内の様子。

女性たちが音楽に合わせ、

ダンスしているのが分かる。

さらに別の日に撮影された映像で
も、

乗客たちがかなりの近距離で、

ノリノリで騒いでいるのが見て取
れた。

今月、

エジプトでもナイル川クルーズに
参加していた45人の集団感染が

起きており、こうした状況に、

日本国内の旅行会社では、

ナイル川クルーズが含まれるツア
ーの中止を決めたところも出てき

ている。
そしてきのう、

愛知県豊田市では、

30代女性の感染が明らかになっ
たのだが、

その原因となったのが。

>>コロナウイルスをうつしてや
る。

>>今月4日、

ウイルスに感染していたのが分か
っていたにもかかわらず、飲食店

やパブを訪れた50代の男性だと
いうのだ。

この男性は、

自分の家族が感染していることを
店員に話していたものの、自身が

陽性だということは隠し、来店。

店内で男性は、

女性の方に腕を回し、カラオケを
歌い始め、

その後も女性と手をつなぐなど、

何度も接触。

そして入店から33分が過ぎた午
後6時47分、

オーナーが知人から、

店にいる人物が新型コロナウイル
スの感染者であることを聞き、男

性に問い詰めると。

>>コロナだよ。
ごめん。

じゃあ帰るわ。
>>感染していることを明かし、

店を後にしたという。

その後、

オーナーは警察と保健所に連絡。
当時、店にいたのは、

客を含め14人。
男性の隣で接客した女性が感染を

心配し、検査を行うも陰性に。
しかし。

>>全く本人とは接触がない女の
子なんで、

逆に本当にびっくりしている状態
ですけど。

それこそ、

2メーター以上、

近づいてないと思いますけれども
ね。

>>感染していたのは、男性を接
客していない女性だったというの

だ。
では、

なぜ接客していない女性が感染し
たのか。

防犯カメラを確認してみると。

>>指名なしで2時間、お願いし
ます。

>>開店前に店に来た男性は、

入り口のソファーに横になり、そ
の後、店の奥へ。

オーナーらによると、

感染した女性は、この日、

男性が横になったソファーと同じ
ソファーに座っていたという。

果たしてこのソファーが感染源と
なったのだろうか。

今後について、オーナーは。

>>警察は月曜日に電話あって、
一応、

事件化する予定で動きますという
連絡だけですね。

>>一方、感染拡大を防ぐため、

各地では不要不急の外出を自粛す
る動きが広まっています。

必然的に時間が増える自宅での活
動に、

さまざまな工夫を凝らす人々も。

>>本日より当面、

このベビーゲージの中が職場とな
りました。

>>こちらの会社員男性は、

幼い子どもがいる自宅でのテレワ
ークのため、

ベビーケージに入って作業。
>>乳幼児2人が家にいるので、

こうでもしないとパソコンいじら
れて、

データが吹っ飛びかねないのであ
ります。

>>また、

家の中でも楽しむ工夫をしている
人も。

>>どんなのが取れた?

>>イチゴ。
>>なんと、

自宅でイチゴ狩り?
本来は洗濯物を干すためのピンチ

ハンガーに、

イチゴをつるし、

自宅でイチゴ狩りをするという前
向きなアイデア。

>>優しい。

優しい、

みーくん。

>>そして。

>>どうも、

こんにちは。
>>こんにちは。

>>よろしくお願いします、

ミヤネです。
>>自宅でネイルサロンを経営し

ている伊藤恵子さん。

小学4年生の駿君と、

5歳になる験くんは、今月から臨
時休校、休園で自宅に。

ふだんの生活リズムを保つのは、
難しく、子どもたちはどうしても

ストレスを抱えがちに。
そこで、

伊藤さんが思いついたのは。

>>ママペイっていうのを始めま
したね。

一日をどういうふうに過ごせばい
いかっていうので、、楽しく一日

が終わればいいかなと思って、始
めましたね。

>>はやりの○○ペイをヒントに
したこのママペイは、その名のと

おり、

ママのお手伝いなどをすればペイ
がたまるシステム。

例えば、料理を運ぶと5ペイ、

お風呂掃除で10ペイ。
高いものでは習った漢字をノート

に書くと、

2ページにつき100ペイ。
しかし片づけをせず、

物を出しっ放しにするとマイナス
20ペイなど、減額ルールも。

たまったペイは、500ペイでゲ
ームの時間を60分プラスや、1

000ペイで現金1000円に交
換できるそうですが。

>>自分から自主性を持って、や
りたいと言ってこないかぎりは、

ペイを渡さないようにはしてます
ね。

>>子どもたちの反応は?

>>楽しい。
>>楽しい。

>>これからもやっていきたい?
>>うん。

>>このママペイをSNSに投稿
したところ。

>>楽しそう!

>>手作りっていうのがすてき。

>>共感や称賛のコメントが多く
寄せられました。

>>ママペイやるまでは、階段拭
きとかしたことがなかったんです

けど、

階段拭くよって、

お兄ちゃんのほうから言ってくれ
たりとか、それを見て、

弟のほうも、

僕もやるって言ってくれるように
なったので。

臨時休校終わってもやりたいなと
思ってます。

>>新型コロナウイルス感染拡大
が各方面に影響を及ぼす中、支援

の輪も広がりを見せている。
外食業界では、ある取り組みが。

こちらは、

本格的な中華料理が楽しめる東京
都内の人気店。

しかし。
>>ランチタイムは、

お客さんの数が本当に半分に減っ
てしまっています。

ディナーに関しては、

予約のキャンセルが相次いでいる
という状態です。

>>不要不急の外出を控えるムー
ドから、客足が遠のき、

店の売り上げは激減しているとい
う。

そんな中、店の関係者は、

あるサービスに期待を寄せている。

>>未来につなげる、

来店してもらうようなチケットの
プロジェクトで。

>>未来に来店してもらえるプロ
ジェクト。

それは一体、

どういうことなのか。

サービスを運営する会社、

キッチハイクを訪ねてみると。

>>飲食店の資金繰りは本当に大
変なので、なので、

未来の来店を約束するような形で、

飲食チケットを買ってもらってま
す。

>>今月から始めたという、

未来のお客さんになろう!勝手に
応援プロジェクト。

その仕組みは、

まずキッチハイクと提携する飲食
店で使用できる飲食チケットをア

プリを通じて、お客さんが購入。

その代金はすぐにキッチハイクか
ら飲食店に振り込まれ、飲食店に

とっては、

お客さんが来店していなくても売
り上げとなる。

飲食チケットを購入したお客さん
は、期限内にいつでも来店し、

金額分の食事が可能に。
つまり、

未来に来店するお客さんが今現在、

経営に行き詰まる飲食店を応援す
るシステムなのだという。

>>すいてるから来てくださいっ
ていうのは、

あまり手放しには言えない、

飲食店オーナーさんのジレンマみ
たいなものを今回感じたので、

お客さんの側から声を上げて、勝
手に応援しようというのが、趣旨

になってます。
>>一方、

芸能界でも支援の動きが。
>>とんと昔、

豆の大好きなばあさまがいた。

>>芸能プロダクション、ホリプ
ロが、

外で遊べない子どもたちの心を癒
やそうと、

所属タレント10人による昔ばな
しの読み聞かせをSNS上で無料

公開。
石原さとみさんは、

そら豆とわらと炭を披露。

>>人の失敗を笑うのはいけない
ことよ。

そういって、

娘さんは懐から針箱を出し、針に
黒糸を通して、

そら豆のおなかの皮を縫い合わせ
てくれた。

>>藤原竜也さんが読み上げたの
は、宝くらべ。

>>長者どの、この子どもたちが、

おらの宝物だで。

この世に子どもほど大切な宝物は
ない。

わしの負けだ。

>>そうそうたる芸能人が、

心のこもった読み聞かせを披露す
る中、

ちまたでこの人はうますぎると話
題になっている人物が。

>>とんと昔、

じいさまとばあさまがいた。

子どもがいなかったので、

2人だけで仲よく暮らしておった。
>>皆さん、

誰の声か分かりましたか?
実はこの声の主は。

そう、

和田アキ子さん。

>>そんなら、

だんまりくらべをして、

勝ったほうが食べるというのはど
うじゃ?

何があっても決して、しゃべっち
ゃならねえ。

いいですとも。

何があっても、しゃべるもんじゃ
ない。

それっきり、

ばあさまが口を閉じた。

>>昔話になじむアッコさんの味
のある声と朗読は、ネット上で大

反響。
ホリプロによると、

読み聞かせ動画は、今後も順次、

公開していく予定だという。

>>WHOは新型コロナウイルス
の感染拡大は、

パンデミックといえるとの評価を
下しました。

>>WHOがパンデミックに当た
ると表明してから1日余り。

世界各地では、

新型コロナウイルスにより、さま
ざまな影響が出ている。

>>今、

ここは封じ込めエリアに入りまし
た。

あっ、

州兵の姿が見えます。

住宅街の中に州兵がいますね。
>>アメリカでは、

感染拡大のおそれがあるとして、

ニューヨーク州の一部地域に全米
で初めて州兵を投入。

町ごと封鎖を行った。
>>準備しています。

食料を配布するんです。

>>新型コロナウイルスの感染者
が1600人を超えたアメリカ。

ニューヨーク州で感染者が集中す
るウエストチェスター郡の半径1.

6キロのエリアが、封じ込めエリ
アに指定された。

封じ込めはきのうから2週間。
町からの人の出入りは禁止されな

いものの、学校などは閉鎖され、

州兵が住民らに食料を配るという。

>>みんなスーパーに行くのだっ
て怖がっているわ。

>>そして。

11日、

イギリスを除くヨーロッパ全域か
らアメリカへの入国を、

30日間、

原則的に停止すると発表したトラ
ンプ大統領。

これを受け、フランスでは。

>>こちらパリのシャルル・ドゴ
ール国際空港なんですが、

欧州からアメリカへの入国制限が
始まる前にアメリカに渡ろうとし

ている人で混み合っています。

>>感染拡大への危機感を募らせ
るアメリカをしりめに、中国では。

>>中国における、疫病の流行の
ピークはすでに過ぎた。

>>衛生当局は、中国国内で新た
な感染者の増加が抑えられている

として、流行のピークは過ぎたと
強調。

また、そのことばを裏付けるかの
ように、新型ウイルスの震源地と

される武漢では、患者の減少を理
由に、臨時病院をすべて閉鎖。

マスクを外し、

喜ぶ医療関係者の映像が配信され
た。

しかしその一方で。
こちらは、

中国・武漢市で撮影されたごみ収
集車の画像。

声を荒げる市民。
実はごみではなく、

あるものを収集車で運んだことが
発覚し、怒りの声が上がったのだ。

市民の外出が制限されたことで、

食料を届けるサービスを行ってい
た武漢市。

市民が口にする食料を、

こともあろうにごみ収集車で運ん
だという。

批判が殺到し、

市の担当者は解任された。

また韓国では。

新型コロナウイルスを消毒しよう
として、

紙幣を電子レンジで加熱し、発火
する事例が相次いでいる。

中央銀行に当たる韓国銀行は、

消毒の効果は不明で、

火災の危険だけが大きくなるので、

控えてほしいと呼びかけている。

さらにタイでは。

>>けんかしているよ。

>>新型コロナウイルスの影響は
こんな所にも。

ここはタイの中部に位置する街、
ロッブリー。

地元メディアによると、

遺跡巡りが人気で、近年、

観光客が増加。

観光客が野生のサルに餌付けした
結果、

今では数千匹のサルが生息してい
るという。

サルに占拠された街として知られ
るこの場所で今、異変が起きてい

る。
>>けんかしているよ。

>>逃げてる、

逃げてる。
>>突如、

2つのグループのサルがけんかを
始め、辺りは騒然とした空気に包

まれた。
そのけんかの理由というのが、

観光客の激減。

新型コロナウイルスを恐れた観光
客が、

街を訪れなくなったことから、サ
ルたちが餌がもらえなくなり、

食べ物の奪い合いに発展したと見
られるのだ。

さまざまな影響を与える新型コロ
ナウイルス、その猛威はいつ収ま

るのか。
>>ここからは、

WHOで新型インフルエンザ対策
に従事し、

医師で京都大学大学院医学研究科
の村中璃子先生です。

よろしくお願いいたします。
>>よろしくお願いします。

>>まずは速報が入ってきました。

>>北海道札幌市で5人の感染が
確認されたということです。

札幌市で5人、感染が確認されま
した。

>>いろんな発言が飛び出してい
る中で、

われわれは正しく情報を知り、

それからいたずらに不安をあおる
ことをしないっていうかね、

いろんなことをご紹介しないとい
けないと思うんですが、

世界で感染が拡大している中で、

村中先生もかつていらっしゃった
WHOが、パンデミックというの

を宣言しました。
きのう、

いろいろ専門家の方にお話したら、
パンデミックっていうのは、

世界的にいわゆる流行していると
いう状態、状況。

つまり、効率よく持続したヒトヒ
ト感染が確立した状況ということ

で、

これが危険だって、

致死率上がるという意味ではない
というお話だったんですけど、こ

れはどうなんでしょうか。

>>致死率は直接関係していない
んですけれども、ある程度のスピ

ードで、あるいは急激なスピード
で広がってしまうと、

多くの被害者を出す可能性がある
状態というふうにはいえます。

>>ですから今、世界的大流行の
フェーズ6に入っているというこ

とは確かという?
>>そうなんですよね。実際には、

かなり前からパンデミック状態に
あるということは、

研究者の間では言われていまして、
もともとこのパンデミックの定義

というのは、

第1に新しい感染症であること、

2つ目に複数の国でヒトヒト感染
が認められていることという、こ

の2つの定義だったので、その条
件にのっとってみれば、

最初の緊急事態宣言が出た段階で、

パンデミックと言ってもよかった
んです。

>>ですから村中先生がいらっし
ゃったときの、WHOと今のWH

Oで、

パンデミックの表明っていうとこ
ろが、ちょっと変わってきてる?

>>私がいたときどころか、最初
に緊急事態宣言を出したとき、そ

れから先週、そして出したとき、

この段階、3段階でずっとこの条
件が変わっていまして、

最初は、

効率よくヒトヒト感染が複数の国
で見られたらパンデミックだとい

うふうに言ったんです。
ところが、

もうそういうことが起きているん
じゃないのかと言ったら、

それがコントロールできない状態
になったらパンデミックだと言っ

たわけです。
で、やっとこの前、パンデミック

が出たんですけれども、

コントロールできるパンデミック
になるという自己矛盾を起こした

ことばを言いながら、パンデミッ
クを宣言したという形になってま

して、ちょっと、ただ使いたくな
かったという感じで、

なかなかに言ってました。
>>ただ、その制圧できる、

制御できるパンデミックであると
いう言い方なんですよね。

>>そうなんです。これすごくお
もしろいんですけれども、封じ込

めという言い方があるんですね。
これはどういうことかというと、

エボラみたいに1回、

ばーっと流行して抑え込んでしま
う、そうするともう、世界中に広

がっている状態にはならない。
一方、

封じ込められなかったというのは
どういうものかというと、インフ

ルエンザのように、

毎年毎年やってきては、

かなりの被害者を出すという、こ
ういう状態。これはもう難しいの

じゃないかと。

その代わりに制御できるパンデミ
ック、世界中に広まっちゃうけれ

ども、うまくコントロールしまし
ょうというメッセージに変わった

ということになります。
>>ということは、

新型コロナというのはやがてワク
チンが出来る、つまり、

インフルエンザと同じような感じ
になっていくということですか?

>>そうなってほしいという言い
方なんだと思いますね。

>>インフルエンザもね、須田さ
ん、怖いですけれども、ただ、薬

がある、

ないっていう、その違いなんです
よね。

>>それと分からないことが、今
の時点で多すぎるという、

これが一番不安を増幅させている
ことになりますよね。

>>その分からないところを、ち
ょっと村中先生にお聞きしようと

思うんですが、政府要人も感染と
いうことで。

>>カナダのトルドー首相の奥様、

ソフィー夫人がイギリスから帰国
したあと、

インフルエンザのような症状が出
たため検査をしたところ、

陽性が判明したということです。
一方、

トルドー首相自身に症状はないと
いうことですが、

14日間は隔離措置を取って、

自宅で執務を行うと。また、

アメリカのトランプ大統領との夕
食会に同席していたブラジルの報

道官も、感染していることが分か
りました。

トランプさんのすぐ隣に立って、
写真撮影も行ったということです

が、検査を受ける予定はないとい
うことです。

>>トルドー首相は奥様が、

それからトランプ大統領はブラジ
ルの報道官と、

ツーショットで写真を撮っている
んですが。

これ、村中さんね、

蒲郡のお店の状態を見ると、

2メートル以上離れてても、50
代の男性が座って、

寝そべっていたソファに座ってい
るだけでうつるっていうこともあ

るわけですよね。
>>結局、

感染経路がうまく特定できていな
いというところが一番問題なんで

すよね。
近くにいた人は、

あんまりうつっていないというこ
とになってるんですけれども、き

のうで多論文によりますと、やは
りかなり長時間、近くにいる人、

つまり家庭内、家族であるとか、

特定の閉鎖空間の中で2時間以上
過ごした人が一番リスクが高いと。

一方で、

さっきのソファのようなことが疑
われるケースもあって、接触感染

なんですけれども、ああいうこと
になってきますと、

ロシアンルーレットのような話で
ですね、どこにウイルスがいるか

分かりませんので、最終的には自
分の手をきれいにして、汚い可能

性のある手では、目、鼻、口を触
らないという、

これ以外にもうやることがないと
いう状況になってきます。

>>僕らからすると、いわゆるお
隣でね、

ずっと座っている人、

一番怖いわけじゃないですか。
手握られて、

歌も歌われてっていって、その人
と、あとは、

その50代の男性が寝そべってた
ソファでうつったっていうことに

なってくると、なんですかね、個
人差で、

感度みたいなのがあるんですか、
違いも?

>>それもありうるんですけれど
も、例えば女の人、

この人が感染者だと言って、警告
を受けたわけですよね。

そのあとにすぐ手を洗うなどすれ
ば、

男性が直接せきでも吹きかけない
かぎりは、

そんなにウイルスを吸い込むよう
な機会はなかったはずです。

そうすると、やっぱりどこに感染
者がいるのか、自分はその感染経

路を、

自分にとっての感染経路を認識し
ていることがすごく個人レベルで

自分を守ることになることが分か
ってきました。

>>さあ、そして、トランプ大統
領がオリンピック延期、この人の

個人的な意見だと思いますが。

>>日本時間のきょう未明ですが、
あくまで私の意見だが、1年間、

延期したほうがいいかもしれない
と話しました。

それを安倍総理に提案するのかと
尋ねられると、

それはしない、

彼らは賢明だ、自身で決断するだ
ろう。

延期となれば残念だが、

無観客で開催するよりは、いい代
替案だと思うと話しています。

>>電話会談では、

トランプ大統領、

延期について言及はしていない。

それから東京都の小池知事は。

>>きのうはギリシャで採火式も
行われた。

開催都市としてどうであれ、

準備を進めていく。
東京都としては、

中止という選択肢は全くありませ
んと。

>>そして、

IOCのバッハ会長なんですが、
ちょっとトーンが変わってきまし

て。
>>日本時間のきのう、

ギリシャ・オリンピアで採火式が
行われたあとには、

東京オリンピックの組織委員会と
オリンピックの成功に向けて、

全力で取り組んでいくことを近い
あったと言っていたその一方で、

ドイツの公共放送のインタビュー
では、オリンピック開催の判断に

あたっては、

WHOの助言に従うという考えを
示しました。

>>今回、

パンデミックの宣言を出したのは
WHO、それからバッハ会長も、

オリンピック開催にあたり、WH
Oの助言に従うと言った。

村中先生がいらっしゃったWHO
って、

改めてどういう機関だと思ったら
いいですか。

>>WHO自体は、

国権を上回る強制力というのは、
一切持っていないわけです。

つまり国とか、IOCもですけれ
ども、そういった組織や国が決定

することに対して、アドバイスと
か、

それからガイドラインは出せるん
だけれども、

決定権は一切持たない機関という
ことになっています。

>>なんか僕らからしたら、タカ
さんね、WHOがパンデミックを

表明したら、WHOが、

いわゆるホットスポットになって
るような国に、

お医者様をぶわーっと送り込むの
かなと思ったら。

>>本当にそういうイメージです
よね。

なんだったら、国連ぐらいの力が
あって、いろんな国に、

もっと強い指導力を発揮できるよ
うな機関じゃないかなという気も

するんですけれども、ただ、ここ
のところのテドロスさんですか、

この人の、

なんか頼りなさというか、

いろんなことを含めて、あれ、

WHO大丈夫なのかなって気持ち
がすごくこう、してくるし、

そう思っている方も多いんじゃな
いですかね。

>>いわゆる、もうアドバイス機
関というか、

研究機関というようなところ?
>>いや、研究機能は実は持って

いないんですね。

専門家の委員会は、集めて、緊急
時にはいろんな人を選んで集めて、

その専門家を派遣したりといった
ことはあるんですけれども、研究

機関は基本的に持っていません。
ただ、いろんな各国の調整をする

という、調整役ということになっ
ていまして、今、国連のようなっ

て言ったんですけれども、国連の
専門機関なので、国連組織ではあ

るんですけれども、国連自体はや
っぱり、国の決定を上回る決定権

を持たないのと同様に、WHOも
なんの強制力も持っていない。

>>だから各国で対策に取り組ん
でくださいよっていうところまで

が精いっぱいという?
>>そうなんです。ただ、すごく

丸投げな部分があって、最初から
言ってるんですけど、

緊急事態宣言出たときから、アド
バイスしか私たちはできないので、

各国の能力に応じた対策を取って
くださいということを言い続けて、

なかなかちょっと丸投げ感が否め
ないところがあったのは事実なん

>>さあ、

オリンピック開催っていうのは、

実はWHOの助言に従うとは言い
ながら、アメリカ、

感染が広がっていますが、

このテレビ局の意向が大きいんじ
ゃないかと。

>>このアメリカのNBCという
テレビ局なんですが、

2014年から32年までの10
大会で、

日本円でおよそ1兆3000億円
の放映権料をIOCに支払ってい

るんですね。

>>IOCの収益の8割はもうN
BCが払っちゃった。

>>独占放映権を持っているとい
うことで、

オリンピックの中止や延期はIO
Cが判断するも、

アメリカのこのテレビ局の意向が
大きく影響するんじゃないかと。

>>ですから、伊藤さん、じゃあ、

秋にずらしたらいいじゃないかと、

われわれ思ったりもするんですが、

秋にずらすと今度はアメリカはこ
れ、

メジャーリーグもちょっと延期に
なりました、

それからバスケットも当面の間、
中止、じゃあ、

今度アメリカンフットボールがど
うなるかっていうのもあるんです

けれども、

いわゆるビッグイベントが秋に集
中しちゃうんで、だから夏にやる

っていう、

そもそもはここからきてるんです
よね。

>>そうですよね。だからもう、
今のオリンピックの体制でいえば、

アメリカにとって都合が悪ければ、
もうちょっと、やらないという方

向だと思うんですよね。
だからトランプ大統領が、

1年延期したほうがいいっていう
発言があって、

バッハさんのトーンが大きく変わ
ったっていう感じがするんですね。

採火式のときは日本でやるんだと
いうことをはっきりと、

数時間前には言っていたので、だ
から本当に、

アメリカあってのオリンピックっ
ていう体制で、これを今後、どう

していくかっていうことにもなる
と思うんですよね。

>>だからトランプさんが言った
ことって、非常に個人的な意見な

んですけれども、アメリカの意向
っていうことになってくると、こ

れ、テレビ局巻き込んで、本当に
オリンピックどうなるんだろうと

いうことで、

トランプさんは選択肢はたくさん
あるって言っているわけですけれ

ども、その選択肢がたくさんある
ということは、

いろんなことが考えられる。
ただ、

無観客でやることは意味がないと
いうふうにね、

言ってるんですけれども、じゃあ、

世界各国の取り組みはどうなのか
ということなんですが、

まずは中国なんですが、

感染者数が微増、

もしくはもう減少傾向にある。

中国における疫病の流行のピーク
はすでに過ぎた。今後、

各国の感染防止に協力する姿勢を
強調しているということで、

ホンダとか日産の工場なんかも再
開しだしたんですけれども、村中

先生、中国は一つ、

ピークは乗り越えた、過ぎたと思
っていいんですか?

>>いいと思います。

WHOとか中国の言うことに対し
て、

かなり不信感はあるんですけれど
も、

いわゆる民主主義国家の封じ込め
の対策っていうのは、

根本的にやっぱり違うと思ったほ
うがいいんですよね。

>>根本的に違うと思っていいと
思います。

というのも、

中国は本当に個人情報を脅かすよ
うな追跡調査、感染者の特定とい

うことを徹底的にやって、

かつ、

隔離ですね、本当に病院を建てた
りとか、あるいは大きいスタジア

ムを、72時間以内に巨大な隔離
病棟にしていったり、できないよ

うなことをやったんですけれども、
それは日本のような国はとてもで

きませんので、やはり今後、日本
が対策を取っていくときに参考に

なるのは、

いわゆる民主主義国家の取ってい
る対策になってくるのではないか

と思います。
>>つまり、だから中国の封じ込

め方っていうのは、須田さん、あ
る意味、人権も無視して、

とにかく抑え込むんだっていうの
が、

共産党一党ですから、できるんで
すけど、

民主主義国家はできないですから
ね。

>>できないし、それから個人個
人の考え方をもっとしっかり持っ

てほしいなと、自分自身も含めて
思うわけなんですよ。

なんか不安が広がっている。
特にわれわれ、70過ぎた高齢者

の間じゃ、ちょっと調子悪いと家
から出なくなって、2週間、

静かにしていなきゃいけないと思
って真面目に行動している人が多

すぎるような気もするんですよね。
>>日本人の国民性で、

すごく立派だなと思うのは、

子どもたちもちゃんとおうちにい
て、

お母さんたちも、

なんとかお子さんの面倒を見る、
高齢者の方も手洗い、うがいを励

行して、

不要不急の外出をしないっていう
のは、非常に日本人って真面目で

すよね。
>>そうですね、これができてる

ことによって、かなり抑えられて
いる部分っていうのはあると思い

ますね。
ただしなんですよね、もともと日

本って、やっぱりすごく混雑して
いるので、ヨーロッパに比べて、

それがどのくらい緩和されたのか
っていうのが、1点ですね。

あとはこれをどのくらい続けられ
るのかという気がしてるんですよ

ね。
>>もちろん、封じ込める、

制圧するということが大前提なん
ですが、タカさん、やっぱり、

もう日経平均なんかもどーんと下
がって、

各お店なんかで話聞くと、

うちの店、

危ないかもしれないというお話が
出ている。

気分的に落ち込みみたいなところ
を、

どうやって防ぐかっていうところ
ですよね。

>>それを、だから今、じゃあ、

すぐに何をやればいいかっていっ
たら、やっぱりその手立てって、

政府も含めてどこも持ってないよ
うな気がするんですよね。でも、

そこはやっぱり個人個人が少しず
つ気持ちを変えていくしかないな

と思うんで、

僕なんかは個人的に予約を入れて
いるお店は絶対行ってますし、

行くお店もやっぱり来てくれる方
に、気を遣って、

きちんと消毒液を置いてくれたり、

お客さんをね、

個室が多い店なんで、個室行った
りしますけれども、

気遣う、

こっちも行くときも、帰るときも
すごく気を遣ってっていうふうに

やれば、やっぱり経済活動として
は、今までどおりにできることの

ほうがいいような気がするんです
よね。

>>村中先生、本当に経済が止ま
っちゃうと、今度は違う、いわゆ

る社会問題がいろいろ発生する中
で、須田さんなんかは、

70歳超えてらっしゃるんで、

ちょっと不要不急の外出が、お子
さんたちは、なるべく外に出ない

というんですけれども。
タカさんがおっしゃるように、

日常生活を普通にやっていいこと
のほうが多いっていえば多い?

>>そうですね、

今の日本の流行状況から考えると、
実際には学校も行っていいだろう

し、

あるいは企業活動も普通どおりや
っていいと思うんです。

ただしなんですよね、その多くの
人が集まる集会であるとか、

そういった特定の感染が広がりや
すい状況だけを避けてくださいと

いうことなんで、どこならよくて
どれがよくないということは、

一概には言えないんですけれども、
一人一人がちょっと、

さっき言ったように、

感染経路というものを意識しなが
ら行動していただくという、

日本はドイツに学んだほうがいい
のではないかというふうに、この

あと、お話ししていただくんです
が、ドイツって、

2369人の感染者がいて、

亡くなった方は5人。

メルケルさんは、

最終的にドイツ国民の6割から7
割が感染するおそれがあるって、

とっても怖いことを言ってる。
でも、

このドイツから村中先生は学んだ
ほうがいいということで、

ドイツ何やってるかというと、ド
ライブスルー検査。

これ、

韓国と同じで、やってるんですね。
ただ、医師に電話相談、

検査が必要と判断された人、

決まった時間に病院前に、

車に乗ったまま検体採取というこ
とで、

医療スタッフと患者の感染を最小
限にとどめているというようなこ

とをやっているということで、こ
のあと村中先生に、

この取り組みのどこがいいのか、

それからどういうふうな基準で入
院をさせているドイツがあるのか

ということをお話していただこう
と思うんですけれども、

ドイツは陽性患者が出たそのあと、

入院基準が他国と異なるんだそう
です。

きのう、

大阪の吉村知事にもお話聞いたん
ですが、吉村知事も、

入院の、いわゆるフォローアップ
センターを設置して、

このあとご紹介するんですけれど
も、

こういうふうに4段階に分けてあ
るんですが、

これ、

大阪の取り組みっていうのは、評
価されますか?

>>ドイツは最初から、こういう
形を取ってるんですね。

要するにいま日本だと、無症状で
も、それから軽症でも、

陽性ということが分かると、

いったん入院させるというふうに
管理してるんですけれども、

最初から感染が分かったら、軽症
だったらもう、

うちで自宅隔離というんですけれ
ども、自宅にいてくださいという

仕組みになってるわけです。
ただ、

もちろん健康状況見ていただいて、
重症化するなど、急変があれば、

すぐに医療につなげるような態勢
を取っているということで、

医療リソースを完全に重症患者に
絞っている、最初から絞っている

という形になってくるわけです。
>>このあとまた、3時台に詳し

くお話しいただきますけれども、
そういうことが、つまり医療崩壊

を起こさないということなんです
よね。

>>それもあるんですけれども、
まず1点はそれですね。

あとはPCRは実はドイツはわり
とできるほうなので、こうやって

感染者、どんどんどんどん見つか
っていくんですけれども、それで

も見つかってもやっぱり軽い人を、

医療が必要な人と必要ない人を、

最初からかなり大胆に分けてると、
これがすごく大事になってくると

>>ここで最新のニュースです。

杉野さんお願いします。
>>お伝えします。

きょう未明、横浜市の交差点で、

乗用車と軽自動車が衝突する事故
があり、

軽自動車を運転していた男性が重
傷を負いました。

警察はひき逃げ事件として、行方
を追っています。

警察によりますと、

きょう午前4時半ごろ、

横浜市中区の交差点で、乗用車と
軽自動車が衝突し、

軽自動車を運転していた70代の
男性が、

頭を強く打ち、

重傷を負いました。
男性は病院に搬送される際に意識

がなかったということです。

乗用車が信号を無視して交差点に
突っ込んだと見られ、

事故直後、

現場に車を残したまま逃走する運
転手の男の姿が目撃されています。

警察は、

ひき逃げ事件として、逃げた運転
手の行方を追っています。

次です。

政府はきょうの閣議で、

国家公務員の定年を、

今の60歳から段階的に65歳に
引き上げる、

国家公務員法などの改正案を閣議
決定しました。

検察官の定年引き上げも盛り込ま
れています。

改正案では、

現在60歳とされている国家公務
員の定年を、

2022年度から段階的に引き上
げ、

2030年度には65歳とします。

また今回の改正案には、

検察庁法の改正も含まれており、

検察官の定年を今の63歳から、

2024年度には、

65歳に引き上げることにしてい
ます。

63歳に達した検察官は、

次長検事や検事長に任命できない
規定も盛り込まれています。

政府・与党は、

今国会での成立を目指しますが、

東京高等検察庁のくろかわ検事長
の定年延長を巡り、野党が追及を

強める中、

審議は難航も予想されます。

2016年7月、

障害者施設、

津久井やまゆり園で、

入所者19人を殺害した罪などに
問われている植松聖被告が、来週

月曜日の判決を前に取材に応じ、
死刑判決が出ると思うので、

聞きに行くだけなどと語りました。

障害者施設、

津久井やまゆり園の元職員、

植松聖被告は、入所者19人を殺
害した罪などに問われ、

検察側は死刑を求刑しています。

判決を前に今週、

植松被告はおよそ30分間、

日本テレビの取材に応じましたが、
時折、

笑顔も見せるなど、

終始リラックスした様子で、

心境を尋ねると、

後悔しても意味がない。
死刑判決が出ると思うので、

聞きに行くだけと語りました。
また改めて、

有意義だと思ったのでやった。

障害者は責任能力がないので、

安楽死するしかないと、

差別的な主張を繰り返す一方、

責任能力がなければ、

自分を死刑にすべきだが、

自分には責任能力があると主張し
ました。

その上で、

どんな判決でも控訴しない。

弁護士が控訴しても取り下げると
述べました。

判決は来週月曜日の午後1時半に
言い渡されます。

きょう、

東京都内では、

新型コロナウイルス対策の臨時休
校で、

給食がなくなったために、余った
野菜の即売会が行われました。

東京都とJA東京中央会はきょう、

都内の小中学校の給食で使われる
予定だった小松菜を1袋100円

で販売しました。
小中学校が臨時休校となり、

学校に納入できなかった野菜を活
用する取り組みです。

足立区や葛飾区などで生産され、

地元の小中学校に納入予定だった
およそ10トンの小松菜のうち、

100キロほどが販売され、およ
そ1時間で完売したということで

す。

>>全部で何束買われたんですか

>>だからこれで6つ。

>>学校給食応援ってなってたん
で、ぜひと思って。

>>一方、神奈川県平塚市は、

新型コロナウイルスの感染拡大に
より、

マスクの品切れが続いていること
から、

市役所で手作りマスクの販売を始
めました。

>>すごい助かります。

自分ではなかなか作れないので。

>>マスクは、

市内の障害者施設で作られた布製
のもので、

きょう用意された85枚は、昼過
ぎに完売となりました。

あす以降も1日50枚ほどの販売
を続ける予定だということです。

>>どっちかっていうと、

みんなが不安になってる中で、

こういうふうに応援したりとか、
工夫、

それぞれされてるなと思いますよ
ね。

>>そうですね。
こういう活動があると、

本当に心も落ち着きますし、

みんなで頑張ろうという気持ちに
なれますよね。

>>きょう、東京はあったかいで
しょ。

>>そうなんです。
現在、気温が18度ということで、

立っててじっとしてると、背中も
じんわり暖かくなるような、日ざ

しもさしてます。

心はもう春ですね。
>>蓬莱さん、

きょうにも開花宣言、出るんじゃ
ないですか、

きょう、東京、18度まで上がっ
たら。

>>なんかきのう、標本木が1輪
咲いてたと。5、

6輪咲くと、開花の発表があるん
ですけれども、恐らくこのあと、

午後3時以降に、

気象台の方が午後の、

もう一回、観測に行って、咲いて
れば発表があるかもしれないんで

すけど、

微妙な感じですね。

>>こちらは上野公園で、

こちらの桜はまだなんですが、今、

蓬莱さんがおっしゃった、標本木
の話なんですが、

午後2時ごろの情報では、

気象庁の方が見に行って、

2輪咲いていて、ただ、

2輪なのでまだ開花の発表にはな
らないかなというような状況だそ

うです。
>>4、5輪?5、6輪か。

>>5、6輪。
>>4輪はだめね?

>>4輪だめ。
>>5、6輪ね。

>>5、6輪ということで。
>>ただ、あしたは東京はとって

も寒くなる。
>>そうみたいですね。

>>あしたはきょうよりも10度
以上下がります。

上がっても8度ぐらいですね。
>>お天気は下り坂?

>>雨です。
朝から雨となりそうです。

>>村中先生ね、みんなで宴会す
るのはやめましょうって言ってま

すけど、普通にこうやって歩いて、

お花見するのは全然いいですよね。
>>全く問題ありませんね。

それからあと、家族みたいな、ふ
だんから濃厚接触の環境にある人

が公園に行ってお弁当食べたりす
るのは、全く問題がありませんの

で、あまり気負わずに、やはり楽
しみは楽しんでいくほうがいいん

じゃないかなと思います。
>>不特定多数でようけ集まって、

同じ皿共有したり、トング共有し
たりとか、お箸共有したりとかは

しないってことですが、自粛って
出てるんで、やっぱりね、少人数

で、家族でちょっとお弁当食べる
ぐらいはいいってことですよね。

>>そうですね。家の近くとか、
ちょっとお散歩するときに見える

桜で、めでるといいますか。
>>ちょっと気晴らししないとね。

>>そうですね。
>>タカさん、

アッコさんがあんな優しい声、

出せるんだ。
>>びっくりしましたね。

いやでも、さすがやっぱり、

リズム&ブルースの緩急というか、
歌い手としての説得力が、

あんなにうまくできるんだけど、

やっぱヴィジュアルがあるとない
とで変わるんですね。

>>失礼ですけど。

>>アッコさんの絵があって、あ
の声聴いたらやっぱり圧がかかる

んですよ。
>>そんなことないです。

>>なんであんな優しいことばを
かけてくれないんだろうって思っ

てる芸能人いっぱいいますよね。
>>いっぱいいますよね。

>>でも、これで日本昔話の新し
いバージョンが出たら、アッコさ

ん、

決まるでしょうね。
>>ああいうことでね、お子さん

も気分転換したほうがいいと思い
ますね。

ありがとうございました。蓬莱さ
んまた後程お願いします。

ということで、韓国なんですが、
また感染者が出たということで、

ソウルから最新情報ですが、原田
さん、お願いします。

>>まず韓国の感染者数なんです
けれども、きょう時点で7979

人ということで、一時期に比べれ
ば、増加のペースは落ちてきては

いるんですけれども、前の日から
比べると110人増加しているん

です。

そしてまずこちらの地図をご覧い
ただきたいんですけれども、

大規模な集団感染が当初起きてい
たテグはこちらですね、

南のほうなんですけれども、

実はこのテグ以外で2桁で今も感
染者が増えている場所があるんで

すが、それがセジョンという場所
と、

それからソウルなんですね。

まずこのセジョンという場所なん
ですけれども、こちら、

ソウルから大体南に100キロほ
ど離れた場所なんですけども、

中央政府の庁舎が集まっている場
所なんですね。

毎日、保健当局が会見をする場所
でもあるんですけれども、

この庁舎の中で公務員

の感染が今、相次いでいるんです。

海洋水産省や保健福祉省などで合
わせて24人の公務員が感染して

いまして、加えてその家族でも、

感染者が出ているという状況なん
ですね。

特に感染者が多い海洋水産省では、

全職員のウイルス検査を今、

進めているという状況です。

中央政府の庁舎の中で集団感染の
懸念が高まっていると言えます。

>>これ、庁舎ですから、

一般の市民の方とか、

そういう方もかなり出入りされて
る場所なんでしょうね。

>>そうですね。

基本的には公務員の方が中心にな
ると思うんですけれども、当然、

その周辺には、公務員の宿舎など
もありますし、

その公務員の宿舎の家族が行くス
ーパーマーケットなどもあります

ので、

そういった所からじわじわと感染
が広がっていく懸念というのはあ

ると思いますね。
>>そしてソウルなんですが、

コールセンターで集団感染という
ニュースもありましたけれども。

>>そうですね、

連日お伝えをしていますけれども、

まずその保険関連のコールセンタ
ーの集団感染なんですけれども、

感染者が職員やその家族を含めま
すと、

きょう時点で109人にまで増え
てしまっています。

このコールセンターが入っていた
のはビルの11階なんですけども、

その11階以外のフロア、10階、

9階という所でも、

感染者が出ているという状況なん
ですね。

そしてこのコールセンターがある
場所、

ちょっとご説明したいと思うんで
すけれども、

こちらがソウル市内の地図ですね。

皆さんよくご存じのミョンドンな
どはこの辺りです。

シンドリムという場所は、

ハンガンという川を隔てまして、
だいぶ南にあるんですけれども、

こちらですね。

地下鉄の2号線と地上を走る1号
線が交差するターミナル駅でして。

>>カンナムからちょっと行って、
ロッテ百貨店とか。

>>そうですね、

カンナムからだいぶ西のほうにな
りますね。

ショッピングセンターやオフィス、
ホテルなども立ち並ぶ、

非常に人の往来が多い場所です。

従業員の方はここに当然、

公共交通などを使って来ていたの
で、

さらにここからいろんな所に感染
が広がるんじゃないかという懸念

が高まってるんですね。
そして今、

実は私が中継をしている場所、こ
ちら、

SBSという場所なんですけれど
も、こちら、

このシンドリムという場所から結
構近い場所にあります。

この支局があるエリアでも、

このシンドリムに通っている方、
多くて、

支局があるこのヤンチョン区とい
う行政区内でも、

感染者が14人出ているという状
況なんですね。

>>なんかこう、原田さん、ソウ
ルっていうのは、

本当に大都市で、人の密集度もす
ごいわけですから、

何かじわりじわりと迫ってきてる
感じっていうのは、市民の方、

原田さんも含めてあるんでしょう
ね。

>>そうですね。

特にコールセンターでの集団感染
については、

みんながかなり懸念していると思
います。

このコールセンターに勤務してい
た人ですね、ソウル市内だけでは

なくて、

その周辺の例えばインチョンです
とか、

キョンギドといった、

いわゆる首都圏の全域から来てい
た方が多いんですね。

ですので、

そういった方々が公共交通などを
使う過程で、もしかしたらほかの

人に感染させてるんじゃないかと、

自分たちもそのエリアに住んでる
人たちは当然、

同じ経路を私は使ってるというよ
うな懸念は、みんな持ってると思

いますね。
>>このコールセンターのある場

所っていうのは、

僕も大体分かるんですけど、

なかなかすごい地価も高くて、

マンションの値段も高くて、

一般の人たちがなかなか住めるよ
うな場所じゃないですもんね、

カンナムも含めてね。

>>そうですね、

かなり高いエリアだと思いますね。

人気のエリアです。
>>ですから、皆さん、

ソウルの、

いわゆる市外から通ってらっしゃ
る方も多いですよね。

>>そのとおりですね。
ソウルに職場がある人でも、

ソウルの市民でない人って結構い
るんですね。

キョンギ道ですとか、インチョン
から通っている方というのは多数

いらっしゃいますので、

そういった方が通う経路でやはり
拡散していくという懸念というの

はあると思いますね。
>>あとは韓国の医療態勢なんで

すが、

どんどんどんどんPCR検査をし
ている韓国なんですが、医療体制

って、今、どうなってるんでしょ
うか。

>>先ほど言ったテグやその周辺
は、

局所的にはかなり医療体制は厳し
い状況になっているというのはい

えると思います。
感染者が75%が集中してるテグ

なんですけれども、依然として入
院できずに待機している状態の人

が500人、きのうの時点でいる
ということなんですね。

入院できずに自宅で待機している
中で亡くなった方というのも、少

なくとも4人把握されています。

政府は重症者を優先的に入院させ
て、

軽症の人を別の隔離施設に移すと
いうことで、

だいぶ解消はしてきているとは思
います。

あと一つ、韓国の特徴かもしれま
せんけれども、

感染者は8000人に迫る勢いな
んですけれども、

これだけ感染者が増えても、

死亡率というのは0.8%にとど
まっているんですね。

一方で実際に医療崩壊ということ
が現実化した中国の武漢市では、

死亡率はおよそ4.8%、

さらにイタリアでは6.7%とい
う高い数字でしたので、これに比

べると、韓国の医療体制は、

まだ現時点では問題ないというの
はいえるかなというふうには思い

ますね。
ただソウルでも、テグで起きた病

床不足という教訓に備えて、

重症患者用の病床を急いで増やす
などの対応に追われているという

状況ですね。

>>あと日経平均もきょうは大き
く下がってるんですが、

韓国経済も相当冷え込んでるんじ
ゃないですか。

>>いやもう、

大荒れですね。
きょうも韓国経済、

世界的な株安の流れが直撃してい
まして、韓国の取り引き所、

こちら2つの指数があるんですけ
れども、大手企業が上場するコス

ピという所、

また中小企業やベンチャー企業な
どが上場するコスダックという所

ですね、いずれも8%以上も下落
をしました。

そして両方ともサーキットブレー
カーが発動しまして、

取り引きが一時、停止状態になり
ました。

そしてすでに韓国は、入国制限が
相次いだので、

航空便がどんどん減少しているん
ですけれども、

きのうからキンポ空港に乗り入れ
る国際線が、なんとゼロになって

しまいました。
これ、

2003年以来初めての事態だと
いうことなんですけれども、そう

いったあおりを受けて、

非常にソウルの街の人通りという
のは、明らかに少なくなってきて

るなというのを感じます。

特に観光客に依存してるようなミ
ョンドンですね、

皆さんもよく知ってるかと思いま
すけれども、人通りがとても少な

くて、

店は開いていても、開店休業状態
になっている状況ですね。

きのうさらに、ソウルの市長がさ
らなる感染を防ぐために、

カラオケ店やネットカフェの営業
停止を要請しているんです。

というのは、

韓国では無人のカラオケというの
もあるんですけれども、そのマイ

クを伝って、同じ場所にいるわけ
じゃないのに、

マイクを伝ってどんどん感染が広
がったというケースがあって、

そういったことも抑え込もうとい
うことで、今後、

閉店の動きというのはどんどん広
がっていくのかなというふうには

思っています。
それと、午前中に、

こういう経済の冷え込みの状況を
受けて、

ムン・ジェイン大統領が、

経済と金融状況を点検する特別会
議というのを開きました。

そしてつい先ほど、その内容が入
ってきたんですけれども、

ムン大統領は、

今はSARSやMERSとは比較
にならない非常な経済局面になっ

てると。

そのときとは様相が違っていて、
前例のないことをしなければなら

ない状況だということで、危機感
をかなりあらわにしていると思い

ます。
>>分かりました。

原田さんもお気をつけて、生活し
てください。

>>ありがとうございます。

>>速報が入りまして、また北海
道で新たな感染者。

>>新たに3人の方が感染確認さ
れたということです。

>>スーパー?
じゃない?

スーパーが出たってことね。

>>そうです。スーパーって、お
店がと思った。びっくりしちゃっ

た。
スーパーに出るということね、

ちょっとややこしいカンペやめて
くれる?

スーパーって。

>>場所はまだ詳しくは分かって
いません。

>>そういうことね。
これ今、原田さんから村中先生、

中継であったんですけれども、

武漢では、死亡率4.8、イタリ
ア6.7、

韓国は0.8ということですから、

これは医療体制がきっちりしてい
れば、

非常に致死率は低いウイルスであ
るっていう、一つの検証ですよね。

>>いや、

そうとも一概には言えないです。

>>言えないんだ。
>>なぜかと言いますと、みんな、

致死率にすごく目を奪われるんで
すけれども、

検査をすればするほど、

無症状とか軽症の人、

いっぱい拾うことになるわけです
よね。

なので、PCRの能力の高い韓国
は、

やっぱりすごく9割が大体陰性で、

あと軽症者がすごく増えているの
で、

その中で見ると、0.7という数
で、

この数自体が別にほかの国に比べ
てどうかというのは、

直接の比較はできないわけです。
>>つまりだから、

分母が大きいから、0.4、

分母が小っちゃければどうなるか
っていうのは、

まだ分からない。
>>分からないんですね。

ここでたぶん大事になってくるの
は、

亡くなってる方の実数だと思うん
です。

だからまあ、

重症者を救命できない状態になっ
てるとすれば、

やっぱりそれは医療崩壊が始まっ
ていると言ってよくて、

先ほど韓国で500人ぐらいの方
が入院できない状態にあると言っ

ていましたけれども、軽症者が病
床を奪ってしまうという状況が韓

国では続いていたんですけれども、
そういった状況がきちんと解消さ

れていかないと、今後、状況は悪
化する可能性はまだ残っていると

いえます。

>>ですから0.4とはいいなが
ら、確かに伊藤さん、今、原田さ

んの報告によると、

入院待機している状況で亡くなっ
ている方がいるっていうのは、そ

このシステムがもう乱れてるわけ
ですよね。

>>そうですよね。

ですからいかにその重症者の人に
優先的にベッドを持っていくかっ

ていうところが、やっぱり問われ
ているので、

むやみやたらに母数だけ増やして、
なんかやっぱり最初ね、

私も検査をたくさんしたほうがい
いんじゃないかっていうふうに思

ってたんですけれども、そういう
人に隔離だ、隔離だってことで、

病床を埋めてしまうと、

やはり重症の人を救えない、

死者の数が増えるってことになる
ので、

そこのバランスというのがすごく
大事だなっていう気がしましたね。

>>これ、

もう専門家の方って、

村中先生にも何回もお聞きしたん
ですけれども、

PCR検査をすべての人にやるべ
きだっていう専門家の方もいれば、

いや、もう資源として取っといて、

いざっていうときにPCRを使う
べきだっていう専門家の方もいて、

われわれ素人は振り回されちゃっ
てるんですけれども、今のお話聞

くと、

PCRも絶対ではないと言いなが
ら、

非常に必要な検査システムですよ
ね、まず村中先生。

今、伊藤さんがおっしゃったみた
いに、

みんなにやって、

みんな入院しちゃうと、

重症者が助けられないってことに
なるんで、

そのPCRのあんばいっていうか、
それ、大事ですよね。

>>そうですね。今やっぱり、

どのくらい広がっているのか、症
状ない人も含めて見たいという思

いはありまして、世界各国で実は
症状のない人も含めて、

一般社会でどのくらいの人が抗体
を持っているかという調査始まっ

てます。

けれどもまだもう一個いわれてい
るのは、

やはり症状のある人が感染を広め
ている可能性のほうが非常に高い。

症状のない人が実はウイルス持っ
てるんですけれども、

せきとかくしゃみといった飛まつ
でそんなに飛ばしませんので、

実際にその人たちがどのくらいの
感染力を持っているのかというこ

とについては、まだ結論は出てい
ません。

なので、

やっぱり見えてる人を中心にクラ
スターを追って、かつどっちにし

ろ、そういうクラスターを増やさ
ないための努力というのは同じで、

集会をしないとか、手を洗うとい
ったことなので、そちらの手段の

ほうに今、

力を置いてくっていう方向に世界
的にシフトしてはいっています。

>>なんかもう、無症状だけど、
陽性の人がタカさん、必要以上に

出歩いて、その人がうつすんじゃ
ないかというようなイメージが僕

らに。
>>そうですよね、それを考えた

ら、できるだけ多くの人に検査し
てほしいんですけれども、そうじ

ゃないのであれば、逆にある程度
絞って、

その感染してる人の中で、

なんかライン引いてほしいですよ
ね。

熱が何度以上出たら、もう一回、

医者に行ってちゃんと確認しなさ
いとか、

ここまでせき込むようであればと
か、なんか一つ、指針を作っても

らって、それに該当したら、

もう一回お医者さんに行きましょ
うというふうにしてもらえれば、

あとはうちで治しましょうという
ような状況を作ってもらったほう

がいい気がしますね。
>>その医療崩壊の話もするんで

すが、まずこれ、さっき村中先生
おっしゃいました、ドイツに学ぶ、

ドイツはもう感染は6、7割する
けれども、このドライブスルー検

査で医師に電話相談とか、

検査が必要と判断ということで、

このあたりは予約制になってるん
で、

韓国みたいにどんどんどんどんや
ってるわけではないってことです

ね。
>>そうなんですよね。

希望者に実はドイツも数日前に、
保険適用にするということで、

こういったドライブスルーなので、
検査の必要がないというふうに現

場が判断していても、自分がやり
たい人が殺到してるという状況が

実はあります。
ただ、

そこでさらに医者があなたは検査
を受けてはいけないという選別を

してますので、

そこまでのラッシュにはなってな
いと、

かつ検査すること自体は別にいい
んですけれども、

検査して陽性だった人の全員をや
っぱり隔離しないってところがポ

イントでして、イタリアなんかは、

やっぱりすごく検査能力が高くて、
広くPCRをして、

最初にイタリアで最初の感染者が
出たときに、

イタリアはヨーロッパ一厳しい監
視体制を取ると言ってですね、ヨ

ーロッパにこの感染が入ってくる
のを、水際で防ぐということを宣

言したわけです。
それでかなり広い範囲の濃厚接触

者まで追跡調査をしたんですけれ
ども、そのことによって、

やはり最初は軽症の患者さんが病
床を埋めてしまうという状況が出

てきた。あともう一点は、

イタリアが気付いた時点では、も
うかなり、イタリアの国内に感染

が広がっていたので、

無防備に検査をする医療関係者が
次々にこの新型コロナに感染して

しまって、

医療資源を二重に奪っていったと
いう現状があります。

>>イタリア・ミラノの医師はこ
ういうふうに言ってますね。

>>感染者数が膨れ上がり、医療
体制がこの先どこまで対応できる

かもう分からない。

どのような事態に行きつくかも考
えたくもないと言っています。

感染の中心地であるイタリアの北
部では、

人口1000人当たりの病床数が
3.6床しかない。

日本は13.4ということなんで
すが、

今月10日にはICU450床の
うち、

8割がもう埋まってしまっている
状態。

医療崩壊が始まっていると。

>>特に須田さん、イタリアって
いうのは、

EUの中で緊縮財政、相当も止め
られましたから、お医者様も削り、

看護師の方も削り、

さらに医療体制もどんどんどんど
ん狭めていっているから、

すぐに医療崩壊起こしちゃったっ
ていうね。

>>その医療崩壊ということを考
えると、いわゆる国民性でいくと

ね、免疫力ってよく言いますよね、
ストレスを、過度のストレスをた

めてない国民がどの程度いるか、
その免疫力というのは、

先生、関係あると思っていいんで
すかね。

>>いや、もうここまでくると、

個人の免疫力とかそういった問題
ではなくて。

>>そのレベル超えてる?
>>やはり医療キャパシティーと、

それから取ってる手段がマッチし
ているかということがすごい重要

になってくるんですよね。
>>これが例えば先生、

イタリアだとどの辺に来てると思
ったほうがいいですか。

>>実はきのう、イタリアから論
文が出たんですけれども、3月1

日から11日までの間で、

全部の入院患者のうちの約10%
がICUの患者であると。

大変これは医療状況を圧迫してい
るわけです。

人工呼吸器を使ったりとか、特別
な施設の中にいますので。このト

レンドが続くと、1週間以内にI
CUがさらに2500床必要にな

るということで、

厳しいと言ってるわけです。
で、

どういうことかといいますと、

これ、

実は、

これが何も手段を取らなかった場
合に感染が広がるケースですね。

だけど、これがゆっくりなんらか
の介入をしたときに、ゆっくり広

がると。
みんななんでゆっくりさせるのだ

ろうというのを、あんまりよく分
かってないんですけれども、実は

この面積の部分が、最終的に感染
する人の数なわけです。

そうすると、

赤でいっても、

青でいっても。

>>一緒なんだ。
>>最終的に感染する人は一緒な

んですけれども、

ここですね、

医療対応の限界という所を超えさ
せないように、

ゆっくりと感染が広がれば、

可能なかぎりで人の命を救うこと
ができるということなわけです。

だから、今、集会の禁止とか、

医療関係者の保護とかを一生懸命
やっているのは、

ここを超えないスピードにすると
いうことをやってるわけでして、

感染を必ずしも拡大しないという
ことではなくて、ゆっくりさせる

ということに、みんなシフトして
いるわけです。

>>つまりこれになっちゃうと、

医療崩壊イコール亡くなる方が増
えちゃうということですね。

>>そうです。かつですね、

今言ったように医療関係者も奪わ
れていきますし、病床もなくなっ

てくるので、

ほかの病気の人を診るキャパシテ
ィーもなくなっていく。

イタリア、たぶんこのぎりぎりの、

ちょっと頑張ってるとは思うんで
すけれども、

この辺まで来てる。
これをここに行かせないために、

イタリア政府は実は2万人の、

緊急でドクターとナースを配置し、

5000台の人工呼吸器を数日以
内に配備すると言っているんです

けれども、これが本当にうまくい
くのか、

今見どころというかですね、

見ていく必要があるというところ
に来ています。

>>そしてアメリカですが。
>>こちらですね、感染者数、

今週の月曜日の段階では213人
だったのが、

きょうはもう1634人と急増し
ています。

ニューヨーク州ウェストチェスタ
ー郡で、感染拡大の震源地といわ

れる教会があるんですが、ニュー
ヨーク州知事は、

国内最大規模のクラスターが集団
感染、

発生した。
まさに生きるか死ぬかの問題だと

いうことで、ウェストチェスター
郡、今、

148人感染出ています。
>>今、アメリカはどういう措置

取ってるんですか?
>>アメリカはわりと今、

実は最初のころに感染者があまり
見つけられていなかったので、

PCRをかなり積極的にやるとい
うことをやってるんですけれども、

そのことによって、

医療関係者に対する防護服などが
足りない状況が急激に訪れてる。

治療もなんですけれども、検査を
するときにも、

やはり防護する必要がありますの
で、それが足りないんですけれど

も、きのう、

FDAのほうで新しいガイドライ
ンが出まして、N95というぴっ

たりするマスクがあるんですけれ
ども、あれも足りない、

それからガウンを一人一人で脱い
でると足りないので、

使い捨てのものではなく、

再利用できるガウンを積極的に使
ってください。

>>こうやって着てる防護服みた
いなものですか?

再利用できますか?
>>できるものを使ってください

と、そういう種類のものもあるの
で使ってくださいと。

あるいはマスクですね、

あれも通常は1回ごとに捨てるん
ですけれども、リサイクルを、

ものによってはしてくれと。

つまり、

一番危険度が高い手技といいます
けれども、検体を取るとか、

器官挿管をするとか、そういうと
きにはエアロゾルといって、いろ

んな吸い込む、

細かい粒子を吸い込んで医療関係
者がよく感染することが知られて

いるんですけれども、そういうと
きにはN95をもちろん使うんだ

けれども、それ以外の、

もう少し違うコンタクトの人につ
いては、

繰り返し使ったりとか、

あるいは普通のサージカルマスク
で対応してくださいといったガイ

ドラインに変わってきています。

>>ということは、

われわれもマスク、なんかね、

乗り物乗るときはマスクしたりと
かなんとかってやって、

一回一回捨てて、

マスク不足とかいってますけれど
も、どうなんですかね、僕らは。

>>基本的には空気感染ではない
ので、

電車とかバスの中で、

吸い込んで感染をするという可能
性は、

ゼロと思っていただいて構わない
と思います。

>>えっ?そこまで。
>>ただですね、

手すりとかつり革とか、

そういうところで接触感染があり
ますので、

手についたものを自分の目、鼻、

口に触らないように。

いつも頭に置かなきゃいけないの
は、

最大の感染源は自分の手というこ
とです。

>>手なんだ。
>>これをきれいにしていれば、

きれいな手で触ればいいですし、

汚い可能性があるなら触らないと
いう、

この2点を徹底させれば、

電車などからそんなに軽々しく感
染する可能性というのは低いとい

うふうに考えています。
>>そこですごくせきこんでると

か、くしゃみを繰り返してる人っ
ていうのは、空気感染するけれど

も、普通の人が立ってて、

でもマスクを必要以上にしなくて
も、

まず大丈夫?
近づかなければ。

>>満員電車のような環境で例え
ばごほっとせきをかけられるよう

な環境であれば、これは飛まつ感
染といって、それを直接吸い込む

ことで、ウイルスに感染しますの
で、そういうものを防ぐために、

人と人との距離が近くて、閉鎖環
境に近い所では、必要あると思い

ますけれども、

それ以外の所では基本的にいらな
いと思います。

>>2メートル以上離れてって、
だから、そうなってくると、伊藤

さん、マスク不足でみんながパニ
ックになるっていうことも、ある

程度、抑えられるっていう。

>>そういうことになりますよね。

だから例えば電車の中なんか行っ
たときに、手袋を使って、手すり

とか、

つり革なんかにつかまっていれば、

手につく心配もないしって、

ちょっとしたことで実は感染は防
げるのかなっていうふうにはちょ

っと思いましたね。
>>なんか電車とか、飛行機とか

乗ってたら、マスクしてないとい
けないみたいな空気になってるじ

ゃないですか。
>>変な目で見られるっていうか、

この人、そんなことも考えられな
いんだって、思われちゃうのがね、

嫌な気がするじゃないですか。

>>だからマスク不足になっちゃ
うんですけどね。

>>これ、だから、本当ちょっと
ばかっぽいですけれども、例えば

先生、ここにね、

からしを常に塗っといて、

手で触ったら、

こうなるような、そのぐらいの。
>>触らないっていうね。

>>でもついつい癖で触っちゃう
じゃないですか。

>>相当触りますね。
>>私は女性にはメークをばっち

りしてくださいって、今言ってる
んですけれども。

目とかをしっかりメークをしてい
ると、

触らないように気をつけるじゃな
いですか。

>>触ると真っ黒になっちゃいま
すもんね。

>>そうなんですよね。
なので、顔を触らないための工夫

というのは、すごく重要で、マス
クは基本的に鼻、口に触らないた

めにしてるものだと考えていただ
きたい。

>>女性はいいんだ。
メークしてるから。

>>なかなかね、

触れないですよね、目とかはね、
こすれない。

>>そうか。

>>目やに取ろうとしちゃいます
よ、ついこうやって。

>>そのときにね。
>>タカさん、われわれもあした

からメークを。
>>メークばっちりしてね。

>>でもいろんなことで、そうい
うふうに考えると、ちょっと気持

ちも楽になるし、こういう所で触
ったときにすぐ消毒するってこと

ですね?
>>そうですね。

触ってなんらかの危険があるので
あれば、

むやみやたらに顔を触らないと。
>>あともう、

こうやってお水とかこう飲んでて、

誤ってちょっとだけ器官に入って、

ごほってになったときに違うんで
す、違うんですって、ありません

?その空気。
>>今までに出したことないせき

になるんですよ。

ううん!って。
>>我慢するとまた出ちゃうんで

すよ。
>>だからなんか、それもあるん

ですよね、なんか、社会として。
>>そうそう、空気がね、もう。

>>だからそういうのも変えてい
かなきゃいけないなと思います。

これから花粉症の方も気になるっ
ていう。

でも実際に花粉症ですっていうマ
ークがね、つけるっていう、

バッジみたいのをつけるって話も
ありますけれども。

そのさっきのPCRの話なんです
けれども、やっぱり医療崩壊を招

かないということで、実はこれ、

孫会長がよしとしてこういうふう
におっしゃったんですが。

>>新型コロナウイルス不安のあ
る方に簡易PCR検査の機会を無

償で提供したいと、まず100万
人分、

申し込み方法などはこれから準備
といっていたんですが、これに対

して、医療崩壊しますよと、それ
よりもマスクを作ってください、

勝手に検査をやられると混乱が生
じますという批判が殺到して。

2時間後には、やめようかなと。
>>検査数は日々、

増加してるということなんですが。

>>緑色が検査をした人数ですね。

きのう正午現在で9376人、

そして赤が感染者数で604人、

退院者数が青で108人というこ
とになっています。

>>やっぱり孫さんは、

よしとしてこういうふうに100
万人分っておっしゃいますけど、

医療現場の方からすると、やっぱ
りこれ、医療崩壊起こしますよと。

>>つまりむやみやたらにどこで
も検査できるわけではないんです

よね。

やはり医療者側がきちんと防護で
きる設備を持っている、あるいは

入り口が、

感染の疑いのある人とそうじゃな
い人と別々に分かれてる、換気シ

ステムがあるといった、そういっ
た設備を備えている所というのが

限られてますので、

いくらどんなに検査の機械があっ
ても、

それから保険が適用になっても、
検査できる所というのは、数は同

じです。それを考えると、みんな
が検査に、

そっちに持っていかれると、やは
り医療崩壊のきっかけになるとは

思う。
ただしなんですよね、あまりにも

日本でPCRをできる体制という
のは、件数は少ないです、これは、

各国に比べて。
これはやっぱり韓国なんかは、M

ERSの経験もあり、中国ではS
ARSの経験があり、そこで整っ

た制度ですので、これを機に、こ
ういったパンデミックの状態にな

ったときに、検査をできるような
体制というのは、

整えておくということは、

非常にいいことではあると思いま
す。

>>整えておきながら、

やっぱり医療崩壊を起こさないと
いうのは、さ

っきみたいにドイツのようなやり
方をやる、

それから大阪みたいにこういうふ
うにトリアージをつけていくとい

うことが大事なんですね。

>>今も恐らく、これから感染者
がどんどん増えていくと、

一定の割合、

大体20%ぐらいは重症ですので、
そういう人たちに優先的に病床を

与えなければいけない。
となると、やはり日本でも軽症者

は自宅待機、

自宅隔離というふうな流れに必ず
なってくると思います。

>>自宅待機になって、もし自分
が例えば苦しいなとか、熱が収ま

らないなって、重症化してるんじ
ゃないかなと思ったら、

掛かりつけ医の方にお電話する?

>>もうこれは検査が確認されて
る人なので、

陽性ということが分かってる人な
ので、

指定病院と連携を取って、

もしも体調の変化があれば、

すぐに病床につなげるように、と
いうことは、

そういう人が来てもいいように、

ベッドが空いていないといけない
わけです。

そのベッドをフルに稼働させない
で、

空けとくということをやっぱり心
がけていかなければいけないのか

なと思います。
>>具合が悪いときに、

例えば高齢の親なんかがいたとき
に、ちょっと熱が高いな、

大丈夫かなと思ったときに、

掛かりつけの医院に、

市中の医院に連れていこうと。
そうなったときに、

やっぱり普通の小さな病院だと、

入り口も分かれているわけでもな
いし、待合室も同じだし、逆にな

んか連れて行っていくことで、

感染してしまうんじゃないかと、
ものすごくちゅうちょしてしまっ

たりするんですよね。

どうしたらいいのかと思うんです
けど。

>>今、受診の目安というのが決
まっていまして、

高齢者の場合には37.5度の熱
が2日以上、

それから一般の人の場合には37.
5度の熱が4日以上あったときに、

まず保健所、

あるいはその相談センターに電話
をして、

本当に検査が必要かどうかの相談
をするということが、

スタートになってます。

その場合でも、

もしそのへんの病院で検査が必要
だと判断された場合でも、その辺

の病院に行ってくださいというこ
とにはなりません。

というのもそういう体制がありま
せんので、検査できません。

おっしゃるとおり、行くことによ
って感染を広げたり、あるいは全

然違う病気なのに、

自分がもらってしまったりする可
能性がありますので、そのへんの

ルールをしっかり守ってやってい
くしかないのかなというふうには

思います。
>>これですよね、そのルールと

いうのは。
>>検査の流れ、先ほども先生の

お話がありました。
>>ですから、新型っていうのは、

村中先生、いわゆる薬がないわけ
ですから、熱が出たら、

解熱剤飲む、

せきが出たらせき止め飲むとか、

肺炎になるのが一番恐ろしいんで
すね。

>>肺炎が重症化するのが恐ろし
いわけです。

通常の肺炎であれば、

恐らくは様子を見ていくというこ
とになるんだろうと思うんですけ

ども、

人工呼吸器を必要とするような重
度の肺炎になった場合に、やはり

集中治療が必要になってくる。
そこの部分を拾っていくというこ

とですね。
これ、もっと大事なことは、

多分これから、

患者さんがどこかの段階で、

新型コロナかそうじゃないかとい
うのの診断すらやめましょうとい

う段階が来ると思うんです。
>>どういうことですか?それは。

>>というのも、今、

クラスターが追えているので、ど
こに流行が広がっているのかとい

うのを追っていますけれども、P
CRというのはそのために基本的

にやっています。
あとはもしも新型コロナであれば、

医療関係者も注意しなきゃいけな
いので、かなり厳重に保護するた

めにやる、この2点です。
ただしなんですよね、重症肺炎で

あっても、かぜであっても、今、

宮根さんおっしゃったように、や
る治療は一緒なわけです。

何が原因でも一緒なので、結局、

最終的に重症肺炎になった人を何
が原因でも救うということになっ

てくると、そこにやっぱり注力す
る必要があって、これ、治療方針

に影響を与えない検査っていうふ
うな言い方をするんですけれども、

そういうものはやらないという考
え方がありますので、これ、パン

デミックの段階が進んでいって、
もっともっと市中に広がっている

ということになってきて、

例えば人口の50%がかかってい
て、

>>今、

ちょっとお医者様のお話ししてた
ら、お医者様も防護服がないんで、

ものすごく工夫されてるって。

>>先ほどもアメリカでもマスク
を使えみたいな、

2回使えみたいな話が出てたんで
すけれども、

一般の病院で例えばコロナじゃな
いかもしれないなと思って検査し

た場合に、コロナが出てしまうと、

あとから。
そのときには2週間の診療停止に

なりますので、それを防ぐために、

まず自分のほうが防護するという
ことをすごく気をつけてます。

例えば100均で売ってる雨がっ
ぱみたいなものを、

あれを逆さまに着て、体をぴった
り覆ってやるとかですね、

あとはゴーグルとか、

フェイスシールドって、

目を覆うんですけれども、それが
ないので、クリアファイル、あれ

を穴をあけて、それで覆って、子
どもとか、

鼻をつついたときに、ごほってや
られるんですよ。

あれでごほっとやられると、

やっぱり吸い込んで飛まつ感染す
る可能性がありますので。

それを防ぐための防護を。
>>ファイルなんかで、

100均で?
>>工夫してやってる。

>>それで200円でいけるって
いう。

>>一応そうですね。
>>そうなんだ。

それから来週発売予定の簡易検査
キットの話、

クラボウがやるってことで、これ
がまあ、少量の血液で検査可能に

なるって、

来週月曜日発売ですか、15分で
感染の有無を

判定する。
特殊な装置や専門知識は不要で、

販売先は衛生研究所などの研究検
査機関ということなんですが。

感染時に体内で出来る抗体を検出、
初期の患者でも判定可能というこ

となんですが。
村中先生、

これはまず、

血液検査でわかるってことですか
ら、

お医者様は採決すればいいと。
>>そうなんですよね。なので、

のどから採ったり鼻から採ったり
するときよりも、だいぶ医療者側

としてはリスクが低いということ
がいえます。

>>これはすべてが100%の感
度ってわけじゃないと思いますけ

れども、これ、どうなんですか。
>>これ、

9割ぐらい、

結構感度があるといわれていて、
私が見た論文では。

かなりいいんじゃないかと思うん
ですけれども、特に前、

ちょっと横浜で出た数日たたない
と分からない抗体の検査があった

んですけれども、これは感染の初
期から分かる抗体も検出されるも

のなので、もしもちょっと高いん
ですけれども、値段が、

使う側としてはわりと安心な検査
ではありますね。

>>ただ、じゃあこれをもし、

使えるっていうことになると、

お医者様のリスクも減らせる、

それから大量の人たちが新型にか
かってるかどうかというのが分か

るわけですよね。
>>採血をしなければいけないの

で、

鼻とか口からぱっと採るよりも、

だいぶ採血なので時間がかかりま
すよね。

>>だけどその検体は、数は広が
るわけですよね。

>>そうですね。これが大量生産
されて、大量輸入できるといった

状態になれば、検体は増やせます。
>>検体は増やせる。

検体は増やすんだけれども、さあ、
そこでその入院の基準とか、自宅

で待機するとか、いやもう、

あなたは外に出ていいですよとい
うところは、変えていかなきゃい

けない、トリアージをつけて変え
ていかなければいけない。

それは各自治体がやるのか、

国がもうばーんと示したほうが速
いと思うんですけど、

どうなんですかね。
>>なかなかやっぱり中央からの

ガイドラインは出てこないので、
現場でさっきも言った、工夫もし

てるんですけれども、

いろいろ混乱してるという状況は
あります。

>>大阪はね、今、これこういう
ふうな提案を出して、一般施設は

どうやら使わない、今、閉まって
いる所やリニューアルする病院を

使うっていうことなんですけど、
簡単に検査ができ、

なおかつこういうふうにリスクに
応じて環境を変えていかないと、

医療崩壊を起こすんで、

今度はこっちも考えていかないと
いけないということですね、各自

治体が。
>>そうですね。ドイツなんかは、

このさらに先に行っていて、

自宅で待っていてくださいという
状況に、最初からやってますので、

どの段階で日本もそちらに切り替
えていくのかというのはしっかり

とした政策の判断が必要となって
きます。

>>テグなどは、病院で入院待ち
の方が重症になって亡くなってる。

ドイツもじゃあ自宅で待ってくだ
さいっていうんですけれども、

ドイツではそういう方が亡くなっ
てるという症例はないんですか?

>>今のところ、ないと思います。

急変した場合には病床が空いてい
るように、ベッドを空けとくとい

う政策ですので、日本ももっとも
っと感染が広がってくると、

そうせざるをえなくなるんじゃな
いかと思います。

>>だからやっぱり、タカさん、
余力を残しておく、

最前線の現場にっていうのが、も
のすごく今回、

大事だなと分かりましたね。
>>本当ですね。

ただやっぱり、みんながパニック
寸前になると、どうしても欲しい

ものを買ったり、

検査を受けたがったりするじゃな
いですか。

そこには実際その先どうなるかっ
て、やっぱりまだ認識できてない

部分があるので、しょうがないと
ころもあると思うんですけれども、

なんか孫さんにお願いして、医療
関係者用のゴーグルとか、

防護服とか足りないものをいっぱ
い配布してもらうっていうふうに

変えてもらうとありがたいかもし
れないですね。

>>そうするとやっぱり、医療関
係者の方が、感染するっていうの

が一番今、怖いわけですよね。
>>そうですね。特に今、医療関

係者からですね、院内の、もとも
と病気があって、

うつるリスクのある人にうつって
いく可能性もありますし、

何がなんでも、まずはフロントラ
インの医療関係者を守る、

それから重症者を救命する、この
2点にシフトしていかなければい

けない。
>>そしてわれわれは必要以上に

怖がらない、

それからこういう所、

>>蓬莱さん、

各地で気温上がってますね。
>>4月並みの陽気となっており

ます。

>>仙台17.1度もあるの?
>>東京は18.7度、ですが、

あすの天気と気温、

見ていただくと。
>>6度?

>>最低気温が6度で、

日中の気温がそこから上がらず、

むしろ午後はこの気温よりも低く
なる可能性もあると。

>>雨もしっかり降るんですか?

>>雨は朝から夕方ですね、

結構しっかり降りますので、ダウ
ンジャケットにマフラー、手袋。

>>真冬の装いですね。
>>真冬の装いで。

西日本は午前中を中心に雨となり、
午後からはやんできますが、風が

吹くと、やはり体感はこの数字よ
りももうちょっと肌寒いかなと思

います。
>>ですから、もうきょうよりも

ずいぶん厚着をしないと、かなり
寒いということですね。

>>土、日、月の天気図で見ると、
あすは低気圧の影響で雨。日曜日、

今度また日本海に別の低気圧が来
て、午後を中心に東日本、

西日本で雨が降る所がありそうで
す。

日曜は寒いですよ。
>>月曜日はこれ、

>>まずあしたは雨で寒い。

>>雨で寒いですね。
日曜日、月曜日まで、不安定なお

天気です。

寒いのは来週の火曜日ごろまで、

来週の火曜日ごろまでは、冬物が
活躍しますが、

水曜日からはもう15度以上、

18度、

20度になっています。


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