池上彰のニュースそうだったのか!! 新型コロナウイルス、インフルエンザと似てるのに騒ぎ…・実は知らない中国…


出典:『池上彰のニュースそうだったのか!! 今知っておきたい!新型コロナウイルス』の番組情報(EPGから引用)


池上彰のニュースそうだったのか!! 今知っておきたい!新型コロナウイルス[字]


新型コロナウイルスとインフルエンザ、症状は似ているのにどうしてこんなに騒ぎになる?意味を理解して正しく予防!池上彰がわかりやすく解説します!


◇番組内容

①新型コロナウイルス、インフルエンザと似てるのに騒ぎになっているその理由とは?新しいウイルスは何が怖い?SARSはそんなに広がらなかったのに、どうして今回は広がった?意味が分かれば対策もわかる!②実は知らない中国…どうして中国は武漢を閉鎖できた?監視カメラが2人に1台に!?意外と知らない中国の社会システムを知るとニュースの意味が見えてくる!

◇出演者

【ニュース解説】池上彰

【進行】宇賀なつみ

【ゲスト】寺島進・三田寛子・松嶋尚美・ビビる大木・神宮寺勇太(King & Prince)・大友花恋

◇おしらせ

☆番組HP

 https://www.tv-asahi.co.jp/ikegami-news/


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感染が広がっている

これまでの 世界にあるウイルスと
何が大きく違うのか?

改めて 池上彰が
わかりやすく解説します。

新型コロナウイルスで 世界中が
パニック状態になってますよね。

ついに
パンデミック 世界的大流行に。

感染した国と地域は 120以上。

日本では 青森県 茨城県などでは
感染者はいないものの

7割以上の都道府県で感染。

今週 中国と韓国からの入国を
制限したけど

逆に
日本からの入国を拒否する国も

日に日に増えて 大変。

ニュースで 連日
大きく報じられているので

何が起きているのかという事は
皆さん ご存じだと思うんですが。

感染が広がるイタリアでは

急な仕事など以外では 外出禁止。

電車やバスを
ストップした地域も。

(大木)すげえ! 全部止めた。

会見した保健省次官が
感染していた事も

ニュースになった
イランでは…。

刑務所での集団感染を防ぐため…。

受刑者

韓国では
感染しているかどうかの検査を

スムーズにできるように…。

(大友)そんな すぐに
検査できるんだ。

クレジットカードや
防犯カメラから分析した

感染者の行動履歴を一般公開。

(松嶋)怖い! ここまで?

感染者が通った場所が
ひと目でわかる

サイトがあったり…。

世界中で
いろいろ対策をしていますが…。

これまで
ウイルス感染の広がりって

どうやって食い止めたの?

専門家の人たちは みんな

「パニックに
ならないでください」。

「そんな大した事じゃ
ありませんから」って

言ってるのを よく見かけたから
どっか安心してて。

でも ここ1カ月ぐらいで
急に なんか…。

やっぱり 学校がね
休校になったって時は

親として えっ!? っていう。
本当に 緊張感が

グッと高まった感じですよね。
(松嶋)高まったのはありますね。

学校の休校 イベント自粛が
続いているけど

一体

そして 夏頃には終息する?
なんて言われているけど…。

一体

時代になるのかもしれないと。

あるいは…。

今日は
解説してまいります。

僕は… そうですね 手洗い
マスクも もちろんですけど…。

結構 至る所に
最近 置いてあるじゃないですか。

もう 見付けたら やりますね。
やるようにしてますね。

(一同 笑い)

確かに 新型コロナウイルスは
インフルエンザと

症状だったり
冬に流行していたり

似ているところ 多いですよね。

でも 実は インフルエンザでは
新型コロナウイルス以上に

毎年 多くの人が
亡くなっているんです。

それなのに 今の方が

すごくパニックになっていると
思いませんか?

それは なんでなのか?

さあ 日本だけで
毎年 何人ぐらい

インフルエンザで
亡くなっているんでしょうか?

大友さん どうですか?
(大友)そうですね

周りで かかっている人は
いっぱいいても

亡くなったっていうのは
身近では そんなにいないので

1000人とかぐらいかなと
思いました。

大木さん
どうですか?

なるほど…
なんか 刻んできましたね。

三田さん どうですか?
ええー?

意外と 万病の元でね なんか
1万人ぐらい… 多いかな?

これぐらいです。

(三田)ええー!
三田さん ずばり 当たりですね。

毎年 1万人ぐらいの方が
亡くなっていると。

ただ これ インフルエンザから
例えば 他の病気になったり

あるいは 肺炎を引き起こして
という方も含めての事ですけど

毎年 1万人ぐらいが
亡くなっている。

インフルエンザの
感染者数で言いますと

推定ですけど
毎年 およそ1000万人と。

えっ!
…言われてますね。

すごい人数。
大友さんね 確かに

私の身の周りにはいないって
言ったでしょ?

そうですね。
だから要するに高齢者なんですよ。

そうなんですよね。
高齢者の人たちは やっぱり

インフルエンザにかかると
肺炎になって

亡くなる方が多い
というわけですね。

新型コロナウイルスの場合も

亡くなる人の多くは

高齢者や 持病がある人。

うつしたらいけないって

よく言われていますが…。

それって インフルエンザも同じなのに

そんなに言われませんよね。

じゃあ なんで

新型コロナウイルスに対しては

こんなにパニックになっているのか?

インフルエンザと風邪って

どんな違いがあるか
わかりますか?

インフルエンザと風邪の違いは
なんでしょうか?

えっと 菌の種類が違う。
ほう…!

(一同 笑い)

まあ あんまり 正確だとは
言えないですね。

例えば 症状で言いますとね
発熱したり あるいは せきなど

症状が似ているというのは
あるんですけど

一般的な風邪というのは

そんなに
いきなり 高熱を出す事がない。

インフルエンザの場合は いきなり
高熱になるという事がある。

原因で言いますと
インフルエンザは

インフルエンザウイルスによって
起きる。

それ以外の風邪は
風邪症候群と言って

ウイルスによるものもあれば
いわゆる細菌で起きるものもある。

細菌 つまり ばい菌ですよね。

そっちは
抗生物質が効きますけど

でも
ウイルスによる風邪であれば

抗生物質は効かないという事が
あるんですよね。

風邪のウイルスでは
そこまで 熱は出ないけど

インフルエンザウイルスでは
突然 高熱になる。

そんな違いがあるんです。

インフルエンザの方が とにかく

いわゆる 普通の風邪症候群よりは
流行しやすいという事があります。

ひと昔前は インフルエンザの事を
「流行性感冒」なんて言ってました。

へえー!
略して 「流感」。

あっ 流感ね!
私が小学校の頃は

「流感が はやってるから
気を付けなさい」なんて言い方

してたんです。
(宇賀)聞いた事ない。

聞いた事ない?
聞いた事ないです。

みんな 若い人 聞いた事ないんだ。
感冒って 風邪の事ですからね。

異常に流行しやすい風邪って
言ってたんだけど

実は
普通の風邪とインフルエンザは

別のものだよというので

今 こういう言い方は
しなくなったという事ですね。

この新型コロナと風邪というのは

非常に似ているところもある
というわけですね。

初期症状が
風邪と同じなんですよね。

いきなり ドンと
熱が出たりしないんですね。

ところが
新型の このコロナウイルスって

最初の症状は
まあ 風邪と似ていて

1週間ぐらいで
軽症なら治るんですけど

逆に 突然 重症化する事もある
というのが

ちょっと違うという事ですね。

重症化したら 肺炎になるのは
インフルエンザも同じ。

死者も多いし 感染者数も多い。

なのに 新型コロナウイルスに対して

なんで ここまで
パニックになるのか?

まず1つは こちら。

「新型だから」という事でね。

新型っていう事は
全く新しいから

よくわかっていないわけですよね。
インフルエンザウイルスって

今 随分 いろんな事が
わかってるんですけど

この新型コロナウイルスは
よくわかっていないという。

やっぱり 未知なもののウイルスが
はやりだすと

みんなね 不安になって

パニックになりやすい
という事ですよね。

なるほど。

だから…。

そうでした。
新型のウイルスだったわけですよね?

そのとおりですよね。
いつ インフルエンザって

わかったんですか?
そこですよね。

最初にね
これが科学的にわかったのは

1933年なんですね。
(松嶋)ええー!

だから まあ
もちろん それより前から

インフルエンザウイルスって
あったんですけど。

人間から ようやく

そのウイルスを
分離する事ができて

「あっ これが
インフルエンザウイルスだよね」

って わかったのが
それぐらいというわけですよね。

これは大昔から。 人類とともに

インフルエンザウイルス
というのは

定期的にといいますか
ものすごい勢いで広がってますね。

例えば かつて
スペインかぜという…

まだ インフルエンザと
風邪の区別がつかなかった頃に

「スペインかぜ」と言われたんですけど。
今になってみると

あれは インフルエンザだって
わかってますけど。

あれは 世界中で
5000万人から1億人が死んでます。

うわっ!
日本だけでも39万人が死んでます。

(三田)ええー! あれが
インフルエンザだったんですか。

鳥から人間 そして 人間から
人間に感染するものである事が

今になってみるとわかる。
ええー 怖い…。

あれ
第一次世界大戦中だったので

戦争してる
フランスもドイツもアメリカも

兵士が バタバタと
死んでいったわけですよ。

自分の国の兵士が
死んでるなんて事は

機密にしていた。 ところが

スペインは中立国だったから
そういう報道管制がなくて

スペインの王様が なんか
風邪にかかったというので

「スペインかぜ」っていう
名前が付いちゃった。

スペインは
なんの関係もないという事ですね。

そんなインフルエンザで

今回の新型コロナウイルスも

まだ 治療薬がないから

パニックになっているんです。

でも 薬って

そんなに簡単にはできないもの。

実は インフルエンザの薬が

日本で使われるようになったのは

ほんの20年前からなんです。

で この2つの薬ができた時

…と言われていた。

つまり それまで
インフルエンザに

人間は負け続けてきた
というわけですね。

つまり
インフルエンザにかかったら

とにかく静かに寝て
栄養をとって

自分の力で治すしかない。

ああ…。

だけど 高齢者だったり
子どもだったりすると

高熱が何日も続くと
非常に問題が起きるので

なんとかしなければいけない
という状態が

ずっと続いていた
というわけですね。

だから まあ
インフルエンザというのは

正体がわかっていなかった事も
含めて

やっぱり 怖い病気でしたよね。

更には 検査して その場で

インフルエンザと
わかるようになったのも

およそ20年前から。

迅速検査キット。
つまり 日本でも

これがインフルエンザかな?
っていうのをわかるのは

1999年ですよ。
最近…。

まだ20年。
(三田)そんな最近なんですね。

そんなに昔から
ウイルスはあったのに

検査では それまで
わかってなかったって事…?

だから ウイルスを見付ける事は
できたんですけど

一般の人を気軽に…

検査キットっていうのは
なかったわけですから。

今は すぐわかるでしょ?
わかる。

だから そんなものはなかったと。

昔は 検査なんか なかったね。

急いで 検査して
わからなければいけないって

ならなかったというのは…。

つまり
「インフルエンザですね」って

今だと
インフルエンザの薬があるから

インフルエンザかどうか
直ちに調べるでしょ?

当時は インフルエンザの薬って
何もなかったから

要するに インフルエンザって
急いでわかったところで

対処するのは同じ。

家で寝ててくださいねぐらいしか
なかったという事に

なるというわけですね。

海外で インフルエンザの薬が
できた事をきっかけに

検査キットの開発が 急ピッチで
進んだと言われているんです。

ウイルスを
退治するには

治療薬の他に
ワクチンがあります。

インフルエンザの予防接種って
ありますよね。

それが ワクチン。

やっぱり 前の壇だけ…。
(大木)やったかな?

(松嶋)やってる やってる!
絶対 年齢的に。

(宇賀)神宮寺さんは どうですか?

してない…。
(松嶋)何歳?

平成9年です。
(三田)ああ…。

じゃあ うちの子たちと一緒だから
ないね。

学校での予防接種を

受けたか? 受けていないか?

年代によって違うのは なんで?

学校で 集団の予防接種って
あったんですけど…。

それより前の人は

だから
学校で集団接種を受けていた。

で 学校での集団接種は
そこで終わって

それ以降は
ワクチンは それぞれ個人が

医者で… 医療機関で
受けてくださいねって事に。

でも 学校でやってくれた方が
簡単なのに

みんな一斉に受けると
それによって熱が出る人がいたり。

あっ! そうそう そうそう。

要するに 具合が悪くなったり

あるいは
後遺症が出るっていって

国を訴える裁判が
起きるようになってきて。

つまり 学校で
「全員に」という義務にすると

問題が起きるから。

つまり こういうワクチンって

社会を守るためには
必要なんですけど

個別の人に関しては
それによって副作用が出たり

場合によっては
非常に重症になる事が

あり得るわけですよ。

だから 社会を守る中で

そういう人が出るのは
しょうがないと考えるのか

いや そんな人が出たら大変だよね
っていう事になるのか

というわけで。 だから

「自分の責任で受けてください」に
変わった…。

だから 今 もう必ず 受ける前に

同意書にサインをしますよね。
しますでしょ?

(大木)池上さん!
はい どうぞ。

予防接種の… たまに やったのに
かかったみたいな人も

いるじゃないですか。
あります あります。

あれは なんで効かないんですか?

予防接種しているのに

かかる事があるのは なんで?

インフルエンザのウイルスって

毎年 どんどん
少しずつ 姿 変えてるんですよ。

だから 毎年
はやるタイプが違うんですね。

毎年 薬が変わるんですね。
そうです。

なので 毎年
WHO 世界保健機関が

「今年の冬は これがはやるだろう」
って事を決めるんですよ。

(大友)
予測が立つものなんですか?

(三田)外れたりするんじゃ…。
つまり なんで予測できるか?

でも その時
はやってるとこがあるでしょ。

(大友)南半球。
南半球で はやってるでしょ?

南半球で はやっている
ウイルスのタイプを分析して

これが 冬に北半球に
くるであろうと推測をし

世界中の この専門家が集まって

この冬は このタイプが
はやるんだって 決め打ちをして

で ワクチンを
作り始めるんですよ 夏から。

すごい!

だから それが

インフルエンザも
新型が出てきた時は

パニックになりましたよね。

世界214の国と地域まで
感染が広がり

日本でも感染者が出たんですが
覚えていますか?

寺島さん 覚えてます?

(一同 笑い)
(宇賀)大木さん 覚えてます?

(宇賀)
あんまり印象にないですかね。

みんな
本当に覚えてないんですね。

なんか
すごいパニックになって…。

それこそ
私 実家が京都なんですけど

…ニュースが すごかった。

そう 感染者は出たけど
パニックになったのは一部だけ。

関西では こんな事が起きていた。

関西ですよ。 とにかく 高校生が
感染していたって事になって

次々 学校が休校し

関西では マスク不足になり 更に

この新型インフルエンザが
広がっていったもんですから

世界各国で 渡航制限が…

あそこの国の人は受け入れない
っていう事が起きたり

世界中あちこちで
イベントが中止されたり。

そして この時に… 今 海外から

例えば
日本の空港に帰ってくると

サーモグラフィーっていって
体温を測るでしょ。

これ この時に それが

各空港に設置されるようになった
というわけなんですよね。

(宇賀)今と似てますね。
非常に似てますよね。

当時 一部しか
パニックにならなかった理由が…。

なんとなく 記憶が薄いのは

感染が ワッて広がってみたら

あれ? そんなに
怖いものじゃないよ

っていう事がわかったんですよ。

つまり リレンザとかタミフルとか
そういう治療薬があったから

かかっても それをね 投与すれば

大丈夫だよねっていうのが
あったので

最初は
パニックになったんですけど

なんだ 毎年 はやる
インフルエンザと

変わらないじゃないか
という事になって

パニックが収まった。

そして この流行が始まって
しばらくしてから…。

ですから 今は 本当に
季節性のインフルエンザの

扱いになっている
というわけですね。

一方 新型コロナウイルスには

治療薬もワクチンも

まだ ありません。

薬は かなり急いで作っても
1年は かかるとみられています。

だから 完成するまでの間

今ある薬で効果がないか
確かめている。

そういう段階なんです。

じゃあ

ワクチンに関しては つまり

ウイルスが
特定されてるわけですね。

そのウイルスを基にすれば
ワクチンは 治療薬に比べると

早くできるんじゃないか
っていうので

今 大阪大学とですね
バイオ製薬会社が

開発に着手してまして

早ければ半年後に 臨床試験。

つまり 本当に
人間に使えるかどうか

実験してみようというのが
半年後というわけですから。

半年か… 早くて。
それが うまくいったとして

だいぶ まだ先という事になる。

でも まあ とりあえずね
ワクチンや 治療薬がないと

どうしても
不安だという事になりますよね。

世界中でパニックを引き起こしている

新型コロナウイルス。

流行しやすい
インフルエンザよりも…。

感染力が強いというわけですね。

インフルエンザも
感染力 強いですよね。

なんですけど
新型コロナウイルスは

それ以上ではないかと
言われている

というわけなんですね。

無症状でも感染する。

(大木)これ 怖いなあ…。
(神宮寺)無症状?

症状が出ないのに
感染させるという事ですね。

インフルエンザの場合はね
本当に症状が出て

人に感染させるわけでしょ。

今回の場合は 全然 症状がない。
でも 感染が広がってて

人にうつしちゃったあと
発熱などの症状が出る。

なるほど。
…というタイプだと。

そうです。 多くの人が
症状が出ないまま終わってます。

えっ!
…っていう事は 逆に

ものすごく軽いっていう事ですよ
その人たち…。

だから 感染しても
全く症状が出ないまま

終わってる人もいるんですよ。

だから そういう意味では
軽いという見方もできるし。

だけど 感染してしまって
特に高齢者など

重症化する人も 中には いる。

それから 再び 陽性になる人が

いるんじゃないかと
言われてるのは

大阪のバスガイドさんが感染して

で 治療して
治りましたってなったのに

また症状が出て 調べたら

やはり また陽性だった
っていう事になってましてね。

なぜなんだろうって 今 いろいろ
専門家が調べてるんですが…。

例えば いったん治ったように
見えたけれども

まだウイルスが体内に潜んでいて

退院したあと また それが…
ウイルスが活発になったので

症状が また出たんだという説と

最近
この新型コロナウイルスにも

2種類のタイプが
あるんじゃないかという

そういう専門家もいて。

1つのタイプで治ったから
退院したんだけど

もう1つのタイプにかかったので
また 症状が出たんじゃないか

という風にみている専門家もいる。
(神宮寺)なるほど。

何せ とにかく 新型ですから

わからない事だらけなんだ
という事です。

インフルエンザと比べて

新型だから
未知の部分がたくさんある。

治療薬やワクチンがない。

感染力が強い。

でも 世界には 他にも

怖いウイルス感染症が
いっぱいありますよね。

そこまで 世界に
広がっていないのは なんで?

終息したのなら
どうやって終わらせたのか?

まずは SARS。

これも中国で発生しましたよね。

実は このウイルス

世界29の国と地域まで広がった。

致死率は 今回の新型より高い
およそ10パーセント。

世界中で パニックを
引き起こしたんですが…。

当時 日本には
中国の人も来ていましたよね。

でも なんで SARSは
日本に入ってこなかった?

これ 意外に 皆さん知らないのは
日本では感染がなかったんですよ。

(松嶋)本当だ!
(大友)赤いマークがついてない。

日本で感染者はなし。
(神宮寺)全然ない。

中国がパニックのような状態に
なったというわけですね。

お隣の国なのに
日本には こなかったんですね。

こなかったんです。
だから 本当に

幸運だったとしか言いようがない
って言われてますね。

今のコロナウイルスと 感染力は
また違ったって事なんですか?

同じように やっぱり

じゃあ 本当に幸運だった…。
本当に だから

幸運だったとしか言いようがない
っていう言い方になってますよね。

へえ…。

SARSは 発生から
およそ8カ月で終息しました。

どうやって終わったの?

SARSも やっぱり
病院の中で院内感染。

お医者さんや看護師さんに
感染するという事になって。

なので 病院の中でも医療関係者が
みんな マスクをするとかですね。

そして 体温測定をする。

そして 感染していれば

自宅待機という隔離をする
というわけですね。

ですから この時 結局は
いってみれば 地道な努力でしょ。

なんとか
封じ込めようとしたもんですから

当時 専門家がですね

…なんて言い方をされた
というわけですよね。

あとはですね
特に 今は 何が違うかっていうと

当時の中国って 今ほど 中国人が

世界中に観光旅行に行く事は
なかったわけですよ。

まだまだ貧しかったですから。
ああ そう…。

いろんな 貿易に関しても
今ほどじゃなかったから

結果的に 中国国内で

ある程度 封じ込める事ができた
というわけですね。

SARSと新型コロナが
よく比べられるじゃないですか

ニュースで。
それは なんでなんですか?

新型コロナウイルスのニュースで

SARSの事も
よく取り上げられますが

それは なんで?

要するに SARSも
コロナウイルスの一種なんですよ。

SARSもコロナ… ああー!
だから

コロナウイルスというのは
もともと あるわけですね。

風邪を引き起こす。 いわゆる
普通のコロナウイルスって

風邪にかかる人
大勢いるんですよ。

だから 多分
私たちも みんな 子どもの頃

コロナウイルスにかかって
風邪引いてるはずですよ。

インフルエンザじゃないんだけど
熱…

ちょっと熱が出た
風邪っていうのが

コロナウイルスの原因のものが
あって。

専門家に言わせると 大体

へえ…。
その新型なんですよ。

だから SARSも新型ですし

今のも新型だというわけですよね。

今回の新型のコロナウイルスが
見付かった時に

中国で あっ また
SARSが広がりだしたと

最初は勘違いされるような
状態だったという事なんですね。

じゃあ やっぱり
これにのっとって

隔離したりをしっかりすれば
新コロナも

こんなに広がらなかった
って事ですかね?

SARSと違って

新型コロナウイルスは なんで

こんなに広がっちゃったの?

実は やっぱりね どうも
感染の仕方が SARSとは

ちょっと違うんじゃないかと
言われてるんですね。

SARSは 発症後 数日経つと

感染が広がっていく
というわけですから

症状が出た段階で隔離すれば
広がる事がない。

なるほど。
だから 隔離しやすい。

こちらは ほら
先ほど言いましたように

無症状で感染するわけでしょ。
…っていう事は

症状が出ていなければ
わからないわけですから

隔離が難しいというわけですよね。

SARSは 運良く
抑えやすいウイルスだった。

だから 終息できたと
言われているんです。

今も まだ終わっていない
ウイルスが。

なんで 世界に広がっていないの?

今回と同じ コロナウイルスの感染症が

中東でも。

MERS。

感染は
世界27の国と地域まで広がった。

ラクダから人にうつり

致死率は 34パーセントもある
恐ろしいウイルスなんですが…。

実は これ まだ終息していない。

では なんで 今
世界に広がっていないのか?

MERSですね はい。

これも
コロナウイルスの一種なんですよ。

だから
今の新型コロナウイルスも

SARSもMERSも
コロナウイルスの一種

という事になるという…。
特に これが

感染が深刻になったのが
韓国なんですね。

韓国では 相当
パニックになったんですけど

日本人の感染がなかったので

日本では ほとんど報道がなかった
というわけですね。

中東以外では

MERS最大の流行地となった
韓国。

それでも 近くの日本で
感染者が出なかったのは

これも 偶然。

幸運だったと言われているんです。

ただし
これは まだ終息してません。

(大木)えっ!
(松嶋)終わってないもんね…。

まだ 終わってません。
(大木)えっ!

現在も 特に中東では これが
広がっているというわけですね。

じゃあ なんで MERSは
今 世界に広がっていないのか?

インフルエンザのように

人から人に
一気に広がる事が少なく

感染力が弱いからとも
言われています。

じゃあ なんで

MERSは終わらないの?

中東にとって ラクダっていうのは
なくてはならないもの。

交通手段として必要なもの。

いろんな生活でも必要だ
というので やっぱり

ラクダを 皆殺しにするわけにも
いきませんから

ラクダと人間を切り離す事も
できないという事なんですね。

例えば 私たちが旅行に行って
ラクダと接触して

もしかしたら なる可能性は
十分にある…?

例えば 中東に行きますと

ラクダに乗るツアーって
あるでしょ?

はい よくありますよね。

で ラクダに乗ってるぐらいなら
いいんですけど ラクダに乗って

ラクダ
うわー 可愛いなんていうと

ラクダに ペロリと
顔をなめられたりする。

そういう時に感染をすると…。

このMERSは
ワクチンとか ないんですか?

ないです。 まだ ないです。
(大木)ないんだ。

発生したのは 8年も前なのに

なんで MERSを予防する

ワクチンがないの?

なぜ ないか。 中東の
ごく限られた所だけでしょ。

世界中に ものすごい感染に
なってないでしょ。

製薬会社にしてみれば
もうけにならないんです。

コストの加減が合わないんだ。

ええー! じゃあ
SARSもそうなんですか?

お薬 聞かないですよね 全然。
SARSも だから

開発は してるうちに
もう終息しちゃったんで。

フェードアウト
しちゃったんですか。

でも こうやって見たら
もう 夏ぐらいには

暖かくなったら コロナも
終わるんじゃない? って

言われてたけど
わからないですね。

新型コロナウイルスは

気温が高くなる夏には
終息するって聞くけど…。

MERSみたいに 暑くなっても

存在する可能性はあるの?

一般的に ウイルスというのはね

気温が低くて
あるいは 乾燥している所で

活動が活発になる。
だから 大体ね

暑くなってきたり
湿度が高くなると…

日本でいうと 梅雨になれば
感染が収まるんじゃないかと

言ってる人もいるし
そういう見方もある一方で

いやいや MERSの場合は
暑い所で広がってるから

そうとも言えないという考え方も
あるんですけど

一方で この中東って
本当に 湿度が低いですから。

ものすごく湿度が低いから だから
流行してるんだと考えると

日本は湿度が高いから
大丈夫じゃないかという

考え方もあるんですけど
はっきりわからないんです まだ。

今回の新型コロナも そうやって
実際に梅雨がきてみないと

どういった状況で死滅するか
わからないって事ですか?

全くの新型ですから 正体が
まだ つかめないんですよね。

SARSとMERSは

コロナウイルスの一種でしたが

全く違う
恐ろしいウイルスの感染症…。

およそ50年前から

今なお猛威を振るっている

エボラ出血熱。


感染は
世界18カ国まで広がっている。

1976年 アフリカで発生してから

30回以上も流行しているんですが

恐ろしいのは その致死率。

致死率が極めて高い病気です。

致死率は 平均50パーセント前後と
言われてますが

症状が悪化すると

ありとあらゆる所から
出血をするんですよ。

だから エボラ出血熱という
名前になったという事ですね。

日本では 感染者がいないので

パニックになっていない
という事ですよね。

でも こう見ると 世界に
広がってはいないじゃないですか。

はい。
これも 理由があるんですかね?

そうですね。 それは…。

致死率が高いと どうして

世界に感染が広がらないの?

つまり 感染すると すぐに
重症化してしまうわけでしょ。

それこそ 出歩く事がないので
人に広げるという事がない。

どんどん亡くなっていってしまう。

逆に だから
インフルエンザだったりすると

そんなに致死率が高くない。

感染しても 最初 無症状で
出歩いたりするでしょ。

だから 感染が広がるという。

毒性が非常に強いと
次々に亡くなっていくので

広がりにくい。

毒性が弱いと
この人は生きてますから

それが どんどん
広がっていってしまうという。

複雑ですね。
(大木)難しいな。

(大友)どっちもイヤだな。
(松嶋)どっちもイヤやけど…。

ウイルスが
世界に広がりやすい

広がりにくいというのは

ウイルスの毒性に
左右されるという事。

だから 今回の
新型コロナウイルスの場合は…。

今回の
新型コロナウイルスっていうのは

感染者が非常に増えてる。

つまり
感染力が強いという事ですよね。

…っていう事は
非常に 逆説的に言えば

毒性は それほど
強くないんじゃないかと

今 専門家の人たちは みていると。

ただ やっぱり
感染力が強いですからね

パニックが起きている
という事ですよね。

(宇賀)でも
こうやって振り返ってみると

ウイルスの感染症というのは

終息というのは
かなり難しいんですね。

難しいですよね これはね。
まあ とりあえず SARSはね

封じ込めが成功したと
言われていますけれど

他のものは
なかなか 終息をしない。

インフルエンザだって 完全に
封じ込めてないわけでしょ。

毎年 はやっている
という事になりますね。

だから 新型コロナウイルス
まだ 新型のものですから

わからない事の方が
多いんですけど

無症状の人から感染してしまう
っていう事になると

これは 封じ込めは

難しいんじゃないか
という事ですよね。

なんか 春の お彼岸が過ぎれば
収まる気がしますけどね。

そうあってほしいですけどね。

それは だから
そうなってみないと

まだ わからないという事は
ありますけどね。

現在 青森県などでは
感染者はいないものの

7割以上の都道府県で
感染している日本。

今週 選抜高校野球の中止が
決まりましたが…。

対策が難しいといっても
休校にしたり

イベント自粛をお願いしたり
していますよね。

でも 無症状の人から
感染するとなると

100パーセント防ぐのは難しい。

じゃあ どんな効果があるの?

もう 封じ込めは

できなくなっているのにも
かかわらず

そうしようとしているのは
他に理由があると言われてます。

なんでしょう?
えっ!?

もう封じ込めできないのに
なんかしてるって事ですよね?

そうですね。
ええー…。

これね 実はね
これがあるんですよ。

流行を遅らせようという。

止めるんじゃなくて 遅らせる…。
もう流行を止める事はできない。

流行を遅らせようとする。

感染スピードを
今 緩やかにしようとして

「皆さん 手洗いをしましょう」。

あるいは 学校が休校になったり
イベントを自粛したり

あるいはテレワークといいますね

家で仕事をしましょう
という事をやる。

一人ひとりが
こういう対策を取る事によって

感染の拡大の速度を
緩やかにしていく。

早く流行してくれた方が

早く終わるって考えも
ありますよね。

一体 なんのために

流行を遅らせるの?

うーん…。

そうです。 そのとおりですね。
医療の事ですね。 こちら。

つまり これは

今 感染が ワーッと
爆発的に広がってしまいますと

今 病院でも
医療対応の限界ってあるでしょ。

この新しい新型コロナウイルスの
治療をできるような医療機関って

今 日本国内で限られてますよね。

そこで 感染者が ワッと出たら
この限界を超えちゃうわけですよ。

中国の武漢が
そうだったでしょ。

病院が
ものすごい騒ぎになっちゃった。

これを なんとか

この山を緩やかにしよう
というわけなんですね。

そう…。

という目的も。

対策が功を奏して
流行を遅らせる事ができると…。

これが緩やかになりますと

その間に
医療機関の拡充を進めている。

検査キットを
みんなへ配ったり

すぐに 患者が
わかるようにしようと。

今まさに
これを遅らせる事によって

ここの医療機関の対応の限界を
更に レベルアップしようと。

そうすれば
ここがピークになっても

対応できるよというわけで。

今 これをしようとしている
という事ですね。

つまり なんにもしないと…
今まさに ここなんです。

今 日本はまさに ここに…
いわゆる正念場ですね。

このまま
こっちになってしまったら

武漢のような状態になる。

それを いろんなイベントなどを
やめる事によって

緩やかにしていけば

感染を封じ込める事は
できなくても

医療機関が対応できるようにする。

今 ここにいるんだっていう風に
考えると

なんとかしようっていう気にも
なるだろうというわけですよね。

あくまで だから 流行を
遅らせようとしているんだよと。

(神宮寺)そっちだったんですね。

封じ込める方だと思ってました。

これ以上 かかる人が
少なくなるためにだと

思ってました。
もちろんね

それもありますけどね。
封じ込めようとは もちろん

それはそれで
いろんなとこで やってますけど

もう 日本全体としての封じ込めは
もう 無理だという事ですよね。

めっちゃ勉強になりました。
(大木)池上さん…。

そこですよね。
国際オリンピック委員会は

予定どおりやると言ってます。

まさに 流行を遅らせて

患者が出ても すぐに
手当てができるようになれば

重症化する人も少なくなる
という事に

こういう形をやっていけば まあ
だんだん 暖かくなるにつれて

だんだん
患者の発生が減ってくれば

オリンピックが開けるように
なるんじゃないかという風に

現在は みているという事ですね。

今週 日本は
対策の1つとして

中国と韓国からの
入国制限をしましたが…。

逆に日本人は

今 どこに行けないの?

日本から入る事ができない所は

これぐらいですが

入る事はできても

2週間
隔離されたりする所も入れると

こんなにも多いんです。

更に 日本人に対する差別も。

パレスチナ自治区で

パレスチナのために活動していた
日本人のNGOの人がですね

「コロナ コロナ」と からかわれて

その様子を カメラで撮影する
ふりをしたら

いきなり 暴行を振るわれた
というのがありますし。

フランスですと
日本食のレストランに

「コロナウイルス出て行け」という
落書きをされたり。

ドイツの
プロのサッカーリーグですよね。

ここに 観戦に行った日本人が

日本人は
ウイルスに感染してるから

出て行ってくれ
なんて言われたと。

あとになってから
それは間違いだったって

謝罪はありましたけど。 こういう
差別というのがあったりすると。

世界から見ると だいぶ 日本は

感染が広がってる国という風に
みられているという事になると…。

なんか ニュース見てると…。

日本が 遅れてるという印象を
与えてるのは

クルーズ船ですよね。

つまり クルーズ船の感染した人を
日本での感染者数に加えると

1000人をはるかに超えてて
という風に出るわけですけど

クルーズ船以外でいえば
日本国内でいえば

感染者数っていうのは
まあ 多いですけど

世界の中では そんなに
立ち遅れてるというわけではない。

クルーズ船のイメージが 非常に
世界に広がっちゃってる

という事ですね。
もう 世界のニュースで 連日

「横浜からお伝えします」って
やってましたから。

アメリカのCNNなんて
毎日毎日 朝昼晩

「日本の横浜です」って言って
中継してましたから。

ああ 新型コロナというと

中国以外は日本だという
イメージが

刷り込まれたという事ですね。

一方で
日本の感染者数が少ないのは

こんな事情も。

韓国は 感染者数
グーッと出てるでしょ。

韓国で 検査キットが
ものすごく広がっていて

どんどん 患者が出てる。

日本は 今でこそ だいぶ
検査キットが出てきましたけど

最初の頃
全然 出てなかったでしょ。

だから 感染者が
把握できなかったという。

ああ…!

じゃあ 新型コロナウイルスの騒ぎ

いつ頃 終わるの?

多くの専門家はですね
最終的には

これは まあ
完全には防ぐ事ができなくて

季節性に… 定期的に
感染が広がるウイルスとして

世界中で
定着してしまうんではないか。

最終的に
そうなってしまうんじゃないかと

みている専門家が
今のところ多いと。

つまり 今の段階でも
結構 若い人は

症状が出なかったりしてますよね。

要するに
重症になるっていう人は

高齢者だったり
あるいは喘息であるとか

糖尿病とか
他の病気を持ってる人が

重症化しやすい
っていう点でいえば…。

だから 結局は インフルエンザと
同じようなものに

なるんじゃないかとみてる人が
多いんですけど。

でも やっぱり
ワクチンや治療薬がないとね

不安は まだ もう少し
残るという事ですけどね。

ただ まあ
この新型コロナウイルスは

今は とにかく封じ込め…
まだ 封じ込めようとしてるし

広がりを防ごうとしてますけど
いずれは これと

共存していかなければいけない
時代になるのかもしれない

という事ですよね。
うーん…。

なかなか終わりが見えない

不安から

全国で買いだめをする人が殺到。

特に マスクや
トイレットペーパーは

どこのお店でも
こんな状態でしたよね。

困りました。 ないんですよ!
本当に なくて。

ポケットティッシュとかは
家にあったから

まあ いいやと思ったけど
次の日 行ったら

オイルショックの時にね

母親たちが困ってたのが
もう 思い出されて。

で やっぱり 普通の紙は
流せないじゃないですか

お手洗いっていうのは…
詰まっちゃうし。

だから どうなっちゃうんだろう?
これが切れたらって

皆さんも
こんな噂を聞きませんでしたか?

だから 日本に
入ってこないんだというのは

これが 全くのでたらめだった
というわけですね。

中国のトイレットペーパー工場が
たとえ 止まったとしても

日本には影響ないんですよね。

日本のトイレットペーパーの
98パーセントは

国内で
作られているからなんですね。

製紙工場の倉庫には
大量の在庫があったのですが

急な買い占めによって

配送が
追いつけなかっただけなのです。

ただし コロナウイルスによって

中国で
いろんな工場が止まってる。

そうすると
日本に輸入される多くのものが

中国製ですから
中国で工場が止まると

日本に いろんなものが
入ってこなくなるんじゃないか

という不安があって
そういう中で

トイレットペーパーも… って話に
なったという事ですよね。

つまり それほど日本は
さまざまな

さあ どれくらいなのかというと
こちら ご覧ください。

全体の およそ
4分の1ぐらいは

中国からという事になると

中国が混乱すると
日本に影響が出てしまう。

皆さんが 普段
気にせず買っているものの中にも

実は 中国製がたくさん。

特に 多くの雑貨や文房具などは

中国の工場で作られているのです。

じゃあ これから
そういったものに ちょっとずつ

影響が出たりとかする可能性は…。
もう 出てます。

あるいはパソコン 携帯電話の部品
みんな中国製ですから。

ええー!

私も お風呂の修理で

…って言われて。
(松嶋)私も 軽く言われました。

(三田)ねえ! 本当 いろいろ…。

品物だけでなく

中国からの観光客が減り
キャンセルが相次いだため

老舗旅館が閉館するなど

観光業にも大打撃。

良くも悪くも 中国によって
影響を受けているのが

日本という事が
今回 わかりますよね。

そこで この際…

さあ そもそも 中国って
一体 どういう国なのか?

っていう事を
おさらいしておきましょう。

世界一の人口と
広大な土地を持ち

今や 日本を抜かして
経済も世界第2位の中国。

新型のウイルスが見付かり

国内の工場がストップしただけで

世界中が大混乱。

ちょっと取っ付きにくい国だけど
たくさんお世話になっている。

日本にとって
なくてはならない国なんです。

ちなみに 皆さんは 中国って

僕は 中華料理のイメージですね。

完全に… 大好きで。
そりゃそうだ。

近くにあるけど よくわからない

謎が多いイメージですね。

もうね
北京と上海 行ったんだけども…。

反日的なね…
なんか 空気漂うのよね。

いつ頃 行かれたんですか?

その頃は 反日でしたから。
(寺島)そうですよね。

ああ そうですか。

要するに 武漢で こういう…
新型コロナウイルスが出た時に

日本から いろんな援助が
あったというので

中国で今
反日ドラマが中止になったり

日本 ありがとうっていう感じに
今 すっかり変わってますけど。

そうですか。
10年前と今では 随分 違ってます。

新型コロナウイルスの感染が
広がると

1000人 入れる病院を
あっという間に造ったり…。

(大木)造れちゃうんだな。
(三田)すごいな。

更に マスクが足らず

街には こんな人たちが。

(松嶋)オムツ…。

なので 工場を6日間で完成。

(大友)ええっ!

政府から やれ! と言われたら
すぐに…。

外出も 原則ダメ。

(大友)本当だ…。

更に
道端で立ち話をしていると…。

スピーカー付きのドローンで
怒られる。

外に出られないからと
麻雀をしたら…。

(破壊する音)

(大友)何やってるの?
(松嶋)壊してる。

(破壊する音)

政府が こうと決めたら

なんでも すぐにできちゃうのが
中国。

電力不足を解消しようと
ダムを造ったのですが…。

こうして 世界最大のダム
三峡ダムが完成。

上流から流れてくる石や

大量のプランクトンが発生。

更には ごみもたまり

水門を詰まらせるなどの問題が
起きているという。

やる事が ド派手で ケタ違いな国。

他にも…。

2007年に営業を開始した高速鉄道。

今では
日本の新幹線総延長距離の

およそ10倍に。

そして 新しい駅を造る計画では

巨大バスターミナルを…。

その映像が こちら。

♬~

前代未聞の このプロジェクトは

ギネス世界記録に認定された。

(大木)駅の入り口なの? あれ。
(松嶋)すごいやん。

古くなった道路を壊すのに
集められたのは…。

200台のショベルカー。

ド派手な光景に
おばちゃんたちも釘付け。

(大友)そりゃ みんな 動画撮るわ。

そして 解体開始。

ひと晩で およそ600メートルの
道路が粉々に。

中国ならではの力技。

そして 一体 なんのため? と
話題になったのが このビル。

一見 普通のビルですが 実は…。

滝が流れる高層ビル。

その

観光名所になったけど

電気代が かかるため

見られるのは
特別なイベントの時だけだそう。

更に この上をいく
人工の滝があるのも中国。

それが こちら。

(松嶋)あっ 虹や。
(大木)すげえ! これ。

(松嶋)いいやん。 キレイ。
(寺島)これは すごいな。

「空の回廊」と呼ばれ その床は…。

スリルと爽快感を味わえると
今 大人気の観光スポット。

ガラス張りといえば
こんなものも。

断崖絶壁に沿った

(寺島)よく造ったよね これ。

これだけでも
なかなかの恐怖を味わえますが

更に こんな仕掛けも…。

(三田)ええー 怖い… イヤだ。

(大友)ビックリした…
何やってんの? 本当に。

スリリングな体験も桁違い。

現在は閉鎖されたそうです。

お金の使い方もド派手な中国。

(三田)確かに派手なイメージある。

5年ほど前 流行語にもなった
爆買いブームは

すごかったですよね。

家電や薬 お菓子だけでなく
こんなものも買っていた。

特に 北海道が人気で

リゾート施設や森林 水源を

投資目的で買収する人が増え
大きなニュースに。

そして
ネットショッピングも半端ない。

毎年 11月11日

中国では「独身の日」と呼ばれ
一大セールが行われるが…。

去年は
1日で28億個の商品が買われ

売り上げは なんと…。

日本の大手通販サイトは
年間で およそ2兆円。

つまり 2年分を
1日で売り上げるという

まさに 桁違い。

そして 今
国を挙げて力を入れているのが

サッカー。

サッカーに
特に力を入れる小中学校を

次々に認定。

その数 2万校超え。

中国教育省によると

2025年までには
5万校にする予定だそう。

そして 信じられない犯罪が
あるのも 中国。

詐欺をするために造ったのが

本物そっくりの銀行。

ATMや
職員のユニホームまで用意。

公式ウェブサイトも作り…。

高値で売れるため 後を絶たない
iPhoneの密輸。

こんな腹巻きスタイルで
持ち込む人が多いのですが…。

もっと大胆な方法で

およそ85億円相当を密輸した
組織が逮捕された。

その方法が…。

ドローンを使い
中国本土と香港にワイヤを張り

小さな袋で密輸。

中国警察によると

「ドローンが密輸犯罪に用いられた
初のケース」との事。

去年12月 とんでもない事故が…。

昼間 道路に突然 穴が。

3人が
およそ40メートル下まで落下。

(寺島)あったね これ。
(松嶋)これ あったわ。

事故後
徐々に穴が広がっていったため

救助活動を諦め…。

現場を

家族は訴えたが

怖っ!

ひと昔前のアメリカみたいですね
なんか。

先ほど 北海道の土地が
買われているというニュースが

ありましたけれど
中国人は やっぱりね…。

中国では そもそも土地を持つ事が
できないわけですね。

土地は国のもの。
だから 個人が持つ事はできない。

ここは開発するから
出ていけと言うと

みんな
従わざるを得ないわけですね。

だから 新幹線が あれだけ
あっという間にできるわけですね。

日本だと
そこに路線を造ろうとすると

1軒1軒
土地の買収交渉をするわけでしょ。

何年もかかりますよね。 それを

ここに新幹線 造るんだから
出てけと言ったら

出ていかざるを得ない
というわけです。

さあ その時に イヤだ!

絶対 ここから出るのは
イヤだぞ! という人がいると

どうなるかというと
こうなります。

(大木)ギャッ…。
(大友)本当に ポツンと…。

立ち退きを拒否したもんですから

周りだけで…
どんどん掘って 開発して

ここだけ残ってるという。
(大友)力ずく。

こちらのアパートは
ポツンとどころではなく

なんと…。

はい。

ほら… はい。
(三田)囲まれちゃって…。

道路を
真っすぐ通したいんだけど

ここの家が
立ち退きを拒否したので

そこに こう…
その家を取り囲むような

円形の道路を
造っちゃったというわけ。

(リポーター)鈴なりとなっています。

普通の道にも…。

なぜ こんなに? と思うほどの

監視カメラが。

でも 今の中国では
これが当たり前。

14億人を管理するために

究極の監視システムを
作り上げていた。

キャッシュレスが進む中国では

ほとんどの人が財布を持たず
支払いは…。

スマホを使って
この QRコードを利用。

中には こんな人も。

物乞いのおじさんの胸には
しっかりと QRコードが。

でも これも もう古い?

もっと進んだ支払い方法が。

での お支払い。

にも 導入済み。

もはや スマホも出さず
まさに 顔パスの時代に。

更に こんな所にも。

顔認証すると

1人60センチの
トイレットペーパーが出てくる。

同じ人が もう一度
取ろうとしても出てこないそう。

うっかり信号無視をしちゃうと…。

違反者の個人情報が
街頭スクリーンに表示。

更に 家族や勤務先に

「違反しましたよ」と
通知もされてしまうという。

でも 監視データが
あったからこそできた

便利なアプリも登場。

登録すれば 自分が 過去に
新型ウイルスの感染者

または 感染疑いのある人と
濃厚接触したかどうかが

確認できるという優れもの。

便利にはなっているが

買い物や行動 考えまで

国が 国民の全てを監視する。

犯罪が減るなど
いい事もあるけど…。

中国では
それ以外にも大事な理由が。

防犯カメラって… 監視カメラ
最近 日本も増えてますでしょ。

日本だと 今
全国で およそ500万台

設置されたと
言われてるんですけれども

神宮寺さん 中国だと
何台ぐらいだと思います?

1000… 1000ぐらいですかね?

中国って 日本より
人口 10倍ですからね。

それも まさか…。

なので 実は 2億台以上あると
言われています。

すでに。
2億台!

人口1000人あたり
都市別で見てみると…。

トップ10を ほぼ中国が独占。

かつてね
「ロンドンって監視社会だ」。

「ロンドンって監視カメラが
多すぎるよ」と

言われてたんですけど
あっという間に抜かれてしまった。

日本は
何位ぐらいになるんですか?

東京がですね 77位だそうですね。
(大友)あっ 全然だ…。

今は 2億台なんですけれど
今後 中国では

6億台まで増やす計画がある。

という事は 単純計算で
2人に1台。

どうですか? 松嶋さん
そこら中に監視カメラがある。

いや もう…
別に 悪い事する気ないですけど

ぞっとしますよね。

変な目で見てしまう。
監視する人を。

神宮寺さん どうですか?

まあ それで なんか こう…。

安全面だったら もしかしたら…。

家を出たら
目の前にカメラがあって

神宮寺さんが
何時に出て何時に帰ってくるか

全部 監視されててもいいと?

そこら中にカメラがある
超監視社会。

国民は どう思ってる?

意外と ほとんどの方が賛成派。

日本だったら
猛反発がありそうなのに

どうやって納得させた?

特にニュースでですね
監視システムが

こんな風に役に立ったって事を
ニュースで テレビでも

散々 報道するというわけで。

なんとなく みんな納得してしまう
というところがあるんじゃないか。

ただし あの人たち 日本で
インタビュー受けてますよね。

そうすると 日本のテレビを
中国がチェックしているので

中国政府の事を批判すると
自分に

どんな災厄が降りかかってくるか
わからないから

肯定的に インタビューに応じる
という事も

中にはあるというわけですけどね。

最近は
固定の監視カメラだけでなく

都市部の警察官は

顔認証ができるサングラスを着け

駅や空港には
カメラの死角をカバーするため

ロボット警察を導入。

動きながら
乗客の顔を片っ端から撮影。

これほどまでの監視体制を
作り上げたのは

犯罪防止のためだけではなく

実は
中国ならではの理由があった?

要するに
反政府活動をさせないように

これをチェックをする
というわけなんですよ。

だから 都合の悪い報道って
ないですよね 中国では。

中国政府を批判し
民主化活動を行っていた

劉暁波氏。

ノーベル平和賞も受賞した彼が
2017年に亡くなり

そのニュースを海外の放送局が
報道しそうになると…。

画面が消え 真っ黒に。

そして 3分後…。

テレビ 新聞などのメディアは

世に出る前に
政府の事前チェックがあり

政府に都合の悪い情報は

できるだけ出さないように
していると言われています。

日本では
当たり前のように使っている

検索サイトや これらのSNSも

政府の規制で中国では使えません。

その訳は監視するためだけでなく

中国のインターネット会社を
発展させたいという考えから。

実際 特に利用者が多い

この3つは

いまや世界的な企業に発展。

メディアもネットも
全てチェックし

14億人の国民の情報を
がっちりと管理しているんです。

そして 監視して集めたデータで

日本では あり得ない
すごい事をしてるんですよね。

そうなんですね。
これが すごいんですよ。 こちら。

社会信用システムというのが
あってですね。

…というランク付けをして

それによって賞罰が与えられる
というシステムがあるって事が

わかってきました。

ドイツの企業が調べ上げた
資料によると…。

最初は 全員…。

献血やボランティアに参加

貧しい人を助けるなど

これらの行為で得点アップ。

その 英雄的な行為っていうのは
具体的に

どのようなものがあるんですか?
これは 例えば 人助けをしたり

そこら中に
監視カメラがありますから

英雄的な行為をしたかどうか
という事はすぐわかるわけですね。

怖い…!
(大木)見てるのか それ…。

それから 「財政的信用履歴が良い」
というのは

例えば…。

そういう事になりますよね。

さあ じゃあ
一方で どういう事をやると

点数が落ちてくるのかと
いいますと

こちらですね はい。

飲酒運転や信号無視などの
交通違反をすると

落ちるわけですよね。

政府に対する違法な抗議をすると
落ちますね。

ちなみに
違法かどうかっていう事は

政府が判断するわけですから。
うわあ… じゃあ 全部 違法だ。

それから
高齢の親を定期的に見舞わない。

しない事まで わかっちゃうんだ。

監視システムだと こうなる…。

どうやってやってんだろ? それ。
すごいですね。

それから インターネットで
反政府メッセージの投稿。

当然 落ちるわけですね。

インターネットで
デマを拡散すると落ちるわけです。

デマかどうかっていう事を
判断するのは政府ですからね。

政府に都合の悪い事は
デマになると。

そして ポイントを稼いで

点数が高ければ

割引や優先などのサービスを

受ける事ができるようになり

こんな優遇も。

(宇賀)減税。
(大木)減税!?

ちょっと ステータス 入ってくるな。
(三田)ねえ。

じゃあ 点数が低いと
どんな罰になるのかといいますと

こちら はい。

免許が得られない。
いろんな許可とか

公共サービスを
受ける事ができない。

高速鉄道の乗車券 入手不可。

日本でいうと

ええー!
切符を手に入れる事ができない。

つまり 切符を買おうとすると
顔認証システムで

「あなたのポイントは低いですから
売る事はできません」となる。

オンラインやテレビ
あるいは 公共空間で

氏名や顔写真 個人のIDなどが
さらされてしまう。

(松嶋)それはアカンわ 一番…。
(寺島)さらし者じゃない もう。

さらされちゃう?

そこですか?

今年中に 本格的な導入を

目指しているとも
言われていますが

そもそも
なんのためにやってるの?

(宇賀)ここまで
やらなくちゃいけないほど

道徳がない
っていう事なんですかね?

いや まあ そういう事もあるし

そういう事は
表向き あるんでしょうけど

本音は 政府に都合の悪い事は

とにかく
抑え込まなければいけない。

とにかく 政府の言う事を

みんな 聞かなければいけない
社会にしているという事になる

というわけですね。

中国で 絶大な権力を持ち

14億人を徹底管理しているのが…。

たった1つの政党が

なんで そんな事までできるのか?

ニュースで
こんな言い方されますよね。

よくね 「事実上の一党独裁」
っていう言い方します。

というのは 中国には…。

ええ…! 聞いた事ない。
聞いた事ないでしょ。

8つの政党とも

「中国共産党の指導に従う」って
書いてあります。

(大友)じゃあ ないのと一緒じゃ
ないんですか?

そうなんです。

結局 他に政党があっても

中国共産党の言う事に従うなら

実際は独裁だよね

という事で…。

日本のメディアは
「事実上の一党独裁」という

言い方をしている
というわけですよね。

で 政治体制も
こんな言い方をされます。

…と言うわけですね。

さあ 日本では 憲法は
最高法規だって習ったでしょ。

憲法って どんなもの?

ちゃんと覚えてますか?

では 日本の場合

そもそも 憲法は
誰が守るものでしたっけ?

民主主義国家においては

憲法は 権力者が守るべきもの。

法律は一般国民が守るもの。

つまり もともと
王様… 国王がいて

絶対的な こう
独裁だったものに対して

憲法というものを作って

「いやいや 王様だって…
どんな偉い人だって

憲法を守らなければいけませんよ」
という… 言ってみれば

権力者を押し付けるものとして
憲法があって

これが一番偉い。

その憲法に基づいて
法律が作られ

それは 国民が
みんな 守らなければいけない。

そして その法律に基づいて
具体的には 政令とか条例など

こんなものが作られる
という事になってるわけですね。

だから 日本だと
憲法が一番上でしょ。

だから 全ての人たちは
この憲法に従う

憲法を守るわけでしょ。

今の天皇陛下も

「憲法にのっとり」って言い方を
されてますでしょ。

憲法が一番上ってなるんですよ。

でも 中国の場合は

共産党の指導が
憲法で保障されているので

このような言い方をされる事が
あるのです。

共産党の指導は絶対なので

国会 裁判所 警察 役所も

自由にコントロールする事も可能。

そんな絶対的な力を持つ
共産党の党員は

およそ9000万人。

政党というと
政治家ってイメージがありますが

党員のほとんどは
企業に勤めたりしている普通の人。

じゃあ その中国共産党って
そもそも 何?

そもそも 党員は およそ9000万人。

その中から 中央委員が

現在 204人 選ばれます。

その中から選ばれた
中央委員会というのは

1年に1回 開かれます。

中央委員の中から

政治局委員という人が
25人 選ばれて

その中から
更に選抜された7人が

政治局常務委員。

この人たちが毎週集まって

いろんな事を決めていると
言われてますけど。

その中の7人のうちの1人が
総書記。

現在は
習近平総書記というわけですね。

党員になれれば
中国ではエリート。

活躍が認められれば

上に引っ張り上げられるシステム。

なので 上に行けば行くほど

超実力者なのです。

逆に この
中国共産党に入るためには…

どうやったら入れるんですか?

周りの評判がいいよね
っていう人に関して

共産党の方から
「入りなさいよ」と言われると…。

オファーが来るんですか?
そうなんですよね。

そう 実は 共産党員になるための
選挙はないのです。

実際 どうやって入ったのか

党員の方に聞いてみると…。

ただし なったらなったで
大変な事も。

みんなのお手本になるよう
教えられるとも。

では どんなメリットが?

入ったら入ったで大変そうだけど

党員になれるのは優秀な人ばかり。

完全な実力主義だと
言われているんです。

ちなみに 上から 「共産党に
入らないか?」と言われて

「嫌です」と断ると

一生 うだつが上がらないと
言われてますね。

つまり 共産党に入るのを
断ったわけでしょ。

共産党に
好意を持っていないんだな

っていう事になると
目を付けられるというわけですよ。

過去には何度も 危機には
陥ってる事がありますよ。

だからこそ そういう危機を…

もう二度と
起きないようにしようとして

国民を 非常に…
監視するシステムが

できてるという事ですよ。

絶大な力があるため

トップに立てば
やりたい事ができる。

しかし 現在は 習国家主席に

権力が集中しすぎているとも
言われ

その結果…。

この人が
いろんな こまごまとした事を

全部 指示するんですよ。

そうすると その人の言う事さえ
聞いていればいい

っていう事になると
だんだん だんだん みんな

指示待ちになっていって

自分で
物事を判断しなくなっていく。

だから 武漢で
新型の肺炎が広がった時にも

トップから何か言われるまでは

何もできない しない
という事になって

結果的に 非常に遅れてしまったと
言われてますよね。

去年 17歳の少女が

SNSに投稿した

1本の動画が話題に。

それが こちら。

一見 よくある
メイク講座の投稿かと思いきや

このあとに注目。

このSNSは中国でも使えるため

政府の監視をごまかすために
メイク講座のふりをして

中国政府のいじめを訴えたのだ。

いまや 世界中に影響力を持つ
経済大国の中国。

その

自治区とは

そこで暮らす少数民族が
独自の法律を作れるなど

自分たちの事は自分たちで
決める事が認められている地域。

その自治区の1つで

中国政府によるいじめが
行われていると少女が訴えたのだ。

それが 中国の西に位置し

ロシアなどと国境を接する

新疆ウイグル自治区。

およそ2000万人が暮らす
この地域。

その半数が
イスラム教を信仰するウイグル族。

トルコ系の民族で
独自の言語を持つ彼ら。

でも 自治区は

他にも4カ所あるのに…。

なんで ウイグル自治区だけ
中国政府に目を付けられたのか。

それは 政府が イスラム教を
嫌がったからだった?

一部の過激なイスラム教徒による

抗議活動や暴動が
過去に たびたび発生。

2009年には暴動がエスカレートし

200人近くの死者を出した事も。

そんな暴動を
二度と起こさせないために

中国政府が
立ち上がったのですが…。

そのやり方にアメリカ政府は…。

…と猛烈に批判。

アメリカは
このウイグル族を中心に

イスラム教徒の多くが

無理やり収容所に入れられ

虐待や拷問
殺害が行われていると

批判しているのだ。

これに対し…。

そもそも その施設の存在を
否定していたけど

一昨年 「収容所ではなく
教育のための職業訓練施設だ」と

存在を認めた。

なのに どうして
「収容所だ」と疑われるのか?

そんなに疑うならと

中国が施設の取材を認めた。

そこに映っていたのは…。

(中国語)

中国語を学ぶ者や…。

楽しくダンスを踊る
イスラム教徒たちの姿が。

本人たちに話を聞くと…。

確かに 中国が言う「教育」が

行われているように見える。

実は こういった施設が

新疆ウイグル自治区内に
数カ所 存在すると言われている。

新疆ウイグル自治区出身で

イスラム教徒の
オムル・ベカリさん。

2017年に
8カ月にわたり拘束され

同じような施設で過ごした経験を
持つ。

オムルさんは
やってもいないのに

テロ行為に加担したという罪を
自白するよう責められた。

国連や人権団体などは

このような施設に
100万人が拘束されていると指摘。

一方 施設が必要な訳を
中国側は…。

強制収容所なのか

単なる教育施設なのか

真っ向から対立しているけど…。

そもそも 中国政府は なんで
こんな事をしているのか?

これ 日本では あんまり
ニュースになっていないものですから

ビックリする方が
いらっしゃるかもしれませんが。

特に アメリカなど 世界で これ

非常に大きく
報道されているんですね。

なんで 中国は
疑われるような事をしているのか。

実は 中国では 事実上

宗教が制限されている
という事なんですよね。

特に 今年2月

新型コロナウイルスで
世界が大騒ぎしている時に

中国で
こんな法律が施行されました。

宗教団体は

儀式の開催 人事
資金の取り扱いまで

全てを事前に 共産党に
報告 許可が必要というもの。

…という法律が施行されていた
というわけですね。

信仰の自由はあるものの

活動が許されるのは
政府の公認を受けたものだけ。

特に 信者の多いキリスト教では

教会が破壊されたり

許可がなければ
聖書を教会で読む事もダメ。

一方で
国の言う事さえ聞いていれば

宗教活動を認めてやってもいい
という事になってる。

もともとって
信仰の自由があって

宗教って個人の自由なはずなのに
これは なんの目的で…。

中国が宗教活動を制限する訳は
中国ならではの理由が。

なんで 中国は
宗教活動を制限するの?

例えば カトリックで言いますと

カトリックの信者にとっての
一番のトップは誰ですか?

ローマ法王?
ローマ教皇ですよね。

あっ 教皇… はい。
つまりローマ教皇の言う事を聞く。

中国にとって 中国共産党よりも

ローマ教皇の事を聞く事は
許されないわけですね。

共産党が 全てのトップですから。

だから ローマ教皇よりも

共産党の言う事を聞きますよと
言った人は

教会でお祈りをする事が許される
というわけなんですね。

しかし 政府公認の教会には
監視カメラを設置。

政府の批判が行われていないか

神父や牧師の発言も
チェックされているという。

それから 新疆ウイグル自治区って
イスラム教でしょ?

イスラム教徒の人たちは
アッラー

神様の言う事を聞きます。

じゃあ 「神様と共産党と

どっちの言う事を聞くんだ?」
って言えば

「神様の言う事を聞きます」
と言うと

共産党としては それは
都合が悪いという事になり。

事実 それを言う事に対して
反発をして

ウイグル自治区の中の人たちが

実際に 反政府運動をやったり
テロをやった事もあるんですよ。

そこで 中国が
それを 非常に恐れて

大量に 大勢の人たちを 施設に
入れているという事ですよね。

ウイグル自治区っていう所は
自治区なのに

そんなに 中国全体の法律みたいな
命令みたいなのが

適用されてしまうもの
なんですか?

だけど ナンバー2は 必ず

政府から派遣された
漢民族がいるんです。

それはチベット自治区もそうです。
みんな どこもそうですね。

実際には 漢民族の共産党が

全てをコントロールしている
というわけですよね。

でも どうして
そこまで抑えつけるのか?

中国政府には こんな思惑が。

中国としては 周りの国との
緩衝地帯にしたいわけですね。

チベット自治区に関しては

インドとの これが
緩衝地帯になる。

チベットっていうのは
インドから見て

ずっと高い所にありますから

ここには
インドを狙った核ミサイルが

いっぱい あるわけですね。
(寺島)へえー!

かつて インドと中国
戦争してますからね。

また 戦争のために…
インドを威嚇するために

このチベットに 核ミサイル基地が
あるわけですから

ここを… 独立なんか認めない
というわけですね。

政治のやり方は たまに
世界から批判を浴びちゃうけど

科学技術の分野では
世界が認める技術力を持つ中国。

その1つが もう間もなく
日本でも始まる 5G。

スマホ生活が格段に飛躍する
とも言われる

新サービスですが…。

中国では 国を挙げて推し進め

今 世界の最先端とも
言われているのです。

こちらのホテルでは…。

チェックインカウンターは…。

身分証をかざすだけで
あっという間にチェックイン完了。

部屋の鍵は…。

顔認証。

館内を進む このロボットは…。

バーテンダーは

アーム型ロボットが担当。

世界がうらやむ 中国の技術力。

アメリカが
「中国のHUAWEIを使うな」とか

ニュースになってたけど…。

今 どうなっているの?

その前に 日本でも始まるから

5Gの事 確認しておきましょう。

さあ 大友さん
「5G」の「G」は なんの略ですか?

あれ…?
あっ 「ギガ」。

…じゃないですね。
それじゃあ 神宮寺さん。

ああ 「グローバル」… なるほど。
「G」なんで。

さあ じゃあ 大木さん。

もちろん
「ジャイアンツ」ですよね。

(一同 笑い)
(大木)ありがとうございます。

大木さんに振るんじゃなかった。

ミスじゃないんですから。

はい
「G」は 「GENERATION」。

「世代」の頭文字。

携帯電話などの 次世代の

移動通信システムの事ですね。

第5世代の通信システム
というわけですね。

5Gの
大きな特徴といえば

この3つ。

高速大容量 多数同時接続
低遅延という事になります。

これ 高速大容量といいますと

2時間の映画を
3秒でダウンロードできると。

(松嶋)すごい!
あっという間にできるわけですね。

それから
多数同時接続っていうのは

例えば 大きな地震が起きたりして
みんなが電話をしようとすると

つながらないでしょ?

これが 5Gなら
みんなが 同時に 大勢の人が

接続できるようになる
というわけですね。

あるいは 低遅延というと

例えば 海外からの… 今 例えば
テレビの中継だったりすると

「ディレイ」っていうんですけど
ちょっと遅れるでしょ?

「ナントカさん」って言ってから
向こうの返事が来るまで

ちょっと
時間があったりするでしょ?

そういう遅延というのが

ほとんど起きないよと
なるんですね。

遅れる事が ほとんどないため

遠隔での手術も可能。

自動運転技術も
格段に進歩すると言われており…。

と言われているわけですね。

そんなすごい技術を
中国で広めているのが…。

世界170カ国以上で事業をしている
通信機器メーカー。

このファーウェイの5Gを

導入 または 検討している国が
どれくらいあるかというと…。

80を超えていると
言われています。

この赤い所は
すでに 導入を決めてます。

ピンク色の所は
導入を検討している。

一方 青い所は 排除。

絶対使わないよと
言っている所

というわけですね。

これ まあ とにかく
技術が しっかりしていて

とにかく安い。 ファーウェイなら
安いよというわけですね。

すでに 5Gに必要な特許を
ファーウェイだけで

すでに 1000以上
取得をしているというわけです。

まあ 世界中に 広く
シェアが広がっている

というわけですけれどもね。

ヨーロッパでも ほとんどの国が
導入しようとしているのに…。

なんで 日本は
ファーウェイを使わない?

なんで 日本は
ファーウェイを使わない?

それは
アメリカに こう言われたから。

実は トランプ大統領が

ファーウェイが
とんでもない事をしていると

一方的に疑っているからだった?

その理由は
中国ならではの こんな法律。

国家情報法といいます。

つまり 中国が世界のいろんな所で
スパイ活動をする時

中国の国民は 全て
それに従わなければいけない。

スパイ活動に
協力しなければいけないという

法律があるんですね。

中国の国民は これを
義務付けられてるわけですね。

だから アメリカなり日本にいる
中国の人が

中国のスパイ組織から

こういう事に協力しろ
って言われたら…。

すごっ!

すごい…。

アメリカが ファーウェイの
いろんな部品を使っていると

情報が全部
中国に盗まれてしまうので

このファーウェイの部品を
使うなという風に

アメリカが いろんな国に
言ってるわけですね。

特に アメリカの場合

イギリス カナダ オーストラリア
ニュージーランドと

この5つの国で さまざまな情報を
やり取りしているわけですね。

そういう さまざまな…
例えば 機密情報。

世界のいろんな所での
盗聴した情報などを

5つの国で
やり取りしてるんですけど

そのうちの一部分を
日本にも提供してるんですよ。

だから 日本が
ファーウェイの部品を使うと

アメリカが得た情報が
中国に盗まれてしまう。

だから 日本は それを使うなと
言ってきている。

でも あとの5国…
イギリスとかは 赤で

導入決定してるじゃないですか。

そうなんですよ。 今 だから

イギリスが
これを導入したっつって…。

それはそうやんね。
はい。

アメリカと仲良しなのに
イギリス そして ドイツも

ファーウェイの導入を決めている。

実は トランプ大統領の
別の狙いを

見透かしているからだった?

イギリスにしてみれば 今…。

つまり アメリカが… 例えば
今 中国とけんかしてるでしょ?

だから ファーウェイを使うな
って言ってるでしょ。

「はい はい」って それに従ったら

突然 貿易で
仲良くなるかもしれないと。

アメリカに従ってると
裏切られるかもしれない

というので
イギリスにしてみれば

いやいや 技術が優れてて
安いんだから

いいじゃないかと言って
アメリカが怒っている。

要するに
ファーウェイの技術によって

中国が 世界の
この主導権を取る事を

アメリカは恐れてるんですよ。

だから ファーウェイを
使うな 使うなって

それは情報が盗まれるからだって
言ってるけど

本当なんだろうか? と。
つまり ファーウェイを

たたいておきたいだけじゃないか
って言って

アメリカの言う事を
聞かない国々も

あるんだという事ですね。

じゃあ

日本の場合は ファーウェイは排除
とは言ってないんですよ。

アメリカが ファーウェイを使うな
と言ってきたら

菅官房長官が 特定の企業を
名指しをしないで…。

という言い方を
したわけですね。

というと それぞれの
日本のメーカーは忖度をして

これは ファーウェイを使うな
っていう事だな…。

そういう事なんですね。
…というわけですね。

日本は どっちにつくの? という。
(大友)うわー 板挟み。

おっかねえな もう
どっち ついても。

いい事も悪い事も
影響力が強い中国。

ふと気が付くと 本当に

中国頼りになっちゃってる
っていう事を

今回の新型コロナウイルスで
知りましたよね。

そういう意味では こう

中国とか 頼らざるを得ない部分も
あるんですけど

そうじゃない日本独自の立場を

どうやって維持できるのか
っていう事も含めて…。

まあ お隣の国ですから

どう付き合っていくのか
っていう事を やっぱり

改めて 考えていかなければ
いけないんだろうと思いますね。


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