そこまで言って委員会NP【令和の鬼退治SP!人類vs病原体の闘いの歴史】無敵のトランプに勝てるのは誰?…


出典:『そこまで言って委員会NP【令和の鬼退治SP!人類vs病原体の闘いの歴史】』の番組情報(EPGから引用)


そこまで言って委員会NP【令和の鬼退治SP!人類vs病原体の闘いの歴史】[字]


令和の鬼退治!この世の“鬼”にどう立ち向かう?▽人類vs病原体の闘い▽東京五輪開催?中止?延期?IOCに疑心暗鬼▽無敵のトランプに勝てるのは誰?▽黒木の鬼グルメ


出演者

【司会】

辛坊治郎

黒木千晶

【パネリスト】

田嶋陽子

桂ざこば

小西克哉

門田隆将

須田慎一郎

竹田恒泰

山口もえ

丸田佳奈

【ゲスト】

中原英臣

髙濱良次

番組内容

令和の鬼退治スペシャル!


◎社会現象ともいえる「鬼滅の刃」鬼ブーム!世の中にはびこる様々な“鬼”にどう立ち向かうのか?徹底討論!


▽鬼は外!の時期に招き入れた“鬼”新型コロナをどう退治する?

▽鬼の対応!?東京五輪でIOCの判断は?

▽芸能界の薬物汚染!警察&マトリは根絶できるのか?

▽米大統領選“最強の赤鬼”トランプ大統領を倒すことができるのは?

番組ホームページ

http://www.ytv.co.jp/iinkai/


『そこまで言って委員会NP【令和の鬼退治SP!人類vs病原体の闘いの歴史】』のテキストマイニング結果(ワードクラウド&キーワード出現数ベスト20)

そこまで言って委員会NP【令和の鬼退治SP!人類vs病原体の
  1. 日本
  2. アメリカ
  3. ウイルス
  4. 感染
  5. 問題
  6. マトリ
  7. 逮捕
  8. 鬼グルメ
  9. 民主党
  10. トランプ
  11. IOC
  12. 大統領
  13. 中止
  14. 年延期
  15. SARS
  16. オリンピック
  17. 今回
  18. 治療
  19. 病原体
  20. トランプ大統領


『そこまで言って委員会NP【令和の鬼退治SP!人類vs病原体の闘いの歴史】』の解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)


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>>週刊少年ジャンプに連載中の
鬼滅の刃が、社会現象になってい

る。

>>1月27日から2月2日のオ
リコン週刊コミックランキングで、

鬼滅の刃の1巻から18巻が上位
18位を独占するという、史上初

の快挙。

最新の19巻も週間売り上げ13
7万部を超え、

累計発行部数は4000万部超え
を達成した。

>>舞台は大正時代。

家族を鬼に惨殺された炭売りの少
年、竈門炭治郎が、

一命を取り留めたものの鬼にさせ
られてしまった妹の禰豆子を人間

に戻すため、鬼狩りの旅に出ると
いうストーリー。

少年漫画でありながら、30代、

40代の女性ファンも多いという。
>>同じく、

少年ジャンプに連載中で人気を博
す約束のネバーランド。

楽園のような孤児院が、

実は鬼に献上する食用児を育てる
農園で、慕っていた養母が、

最上級の食用児を育てる飼育監だ
ったという内容。

つまりこちらも、鬼に関わる物語。
>>なぜ今の日本で、

食人鬼と鬼退治にまつわる話が受
けているのか。

>>思えば、新型コロナウイルス
の日本での感染拡大のきっかけを

作ったのは、

中国で旧暦の正月に当たる春節の
長期休暇。

東京オリンピックのマラソン開催
を札幌に決めたIOC。

日本でさらに感染が広がった場合、

大会の延期、

中止の可能性も示唆しているが、

日本政府はどう対応するのか。

>>また拡大といえば、

芸能界の薬物汚染。

歌手の槇原敬之被告をはじめ、

先日判決が言い渡された女優の沢
尻エリカさんなど、

大物芸能人の間でもまん延するこ
の問題。

日本の警察や麻薬取締官は、

薬物という鬼を退治することがで
きるのか。

>>無敵の鬼といえば、アメリカ
のトランプ大統領。

11月に開催される大統領選挙。

格差是正を訴える民主党候補者の
中で、

最強の赤鬼を倒すことのできる人
物はいるのだろうか。

>>というわけで、

本日のそこまで言って委員会NP
は、新型コロナウイルス、IOC、

薬物汚染、無敵のトランプ大統領。
この世のさまざまな鬼に、どう立

ち向かうべきなのか。
専門家を交えて徹底討論してまい

ります。
>>さらに、各VTRの冒頭には、

当委員会秘書、

黒木千晶による鬼グルメにチャレ
ンジ!

も完全収録。

>>そこまで言って委員会NP、

令和の鬼退治スペシャル!

>>こんにちは。

>>きょうはリスク高いわ。

オリンピックって、

あっ、竹田さん、

父ちゃんになんか聞いてます?
>>いや、

あんまりそんな核心の部分は聞い
てないですけど。

>>何か聞いてる。

>>何か知ってそうだな。
>>聞いてないです。

>>結構いろいろと難しいという
ようなニュアンスは聞いてます。

>>例えば竹田さんがこんな本、
出されたみたいですよ。

女性天皇と女系天皇はどう違うの
か。

>>女性天皇、女系天皇の問題っ
て、

結構議論がいろいろあるじゃない
ですか。

この一冊で、議論総点検できるよ
うになってますので、これ1冊読

めば、よその本読まなくて結構で
ございます。

>>今回は世の中のさまざまな鬼
にどう立ち向かうべきなのか、

専門家を交えて徹底討論してまい
ります。

本日の委員会の皆さんです。
よろしくお願いいたします。

お久しぶりのご登場は、国際ジャ
ーナリストで、

国際教養大学客員教授の小西克哉
さんです。

よろしくお願いいたします。

>>小林克也さんではありません
が、英語使われるという意味では

同じですから。
>>大阪弁で伝わらへんって。

>>でも小西さんって、毎回毎回、
大統領選挙、

現地入って、

取材されるんですよね。
結構長期で。

>>88年から。
>>ですよね?毎回。

>>今回でも、コロナウイルスで
どこまで入れるか分からないです

よね。

>>だってカナダのお偉いさんも
なるは、トム・ハンクスもなるわ、

みんななるわ。
>>トルドーさんの奥さんが陽性

ですよね。
>>となると、相当、水面下で広

がってる可能性もあるっちゅうこ
とでしょうね。

>>では、その新型コロナウイル
スについてまずはいきたいと思い

ます。
最初の鬼退治、

立ち向かうのは感染拡大が続く新
型コロナウイルスをはじめとする、

人類史上最強の鬼です。

黒木千晶の鬼グルメにチャレンジ

やる気!

本気!黒木!千晶!

きょうは鬼退治スペシャルという
ことで、今大ブームになっている、

鬼グルメを、

この口と胃袋で退治したいと思い
ます。

>>1品目は、

3月16日、

エースコックから新発売された、

カップ麺のMEGAシリーズ、

濃厚鬼辛麻婆麺。

辛党も納得のとうがらしのさんし
ょうで仕上げたこの鬼辛麺を、黒

木は完食することができるのか。
>>この辛いという字は、

辛坊さんのしん!食い尽くそうと
思います。

いただきます。
あっ!辛い!

私、

辛いの苦手なんです。

なんの罰ゲームだろう、これ。

あっ、でも、

徐々に慣れてきたら、

癖になる辛さです。

なんか辛いもの好きな人の気持ち
が分かってきたかも。

>>と、豪語していた黒木だった
が、

数分後には。

>>痛い!

>>新たな表現法を発見。

その後もなんとか箸を進め。

>>はぁ。

皆さん、

完食しました。

>>スープは?
>>えっ?

ごちそうさまでした。

おいしかったです、

とても。
辛うまでした。

食い尽くしてやりました。

>>食い尽くすといえば、

長い歴史の中で人類をむしばんで
きた細菌やウイルスといった病原

体。

新型コロナウイルスによる感染症
が世界中に広がる中、ここでは、

人類と病原体との闘いの歴史を振
り返ってみよう。

>>病原体ははるか昔から地球上
に存在していた。

今日に至るまで病原体は人の体に
侵入し、感染症を引き起こし、

数え切れないほどの人命を奪って
きた。

その結果、

国の命運を左右し、

世界の歴史の流れまで変えてしま
うこともあった。

14世紀に流行したペストでは、

ヨーロッパの人口のおよそ3分の
1の命を奪ったとされ、

16世紀に流行した天然痘は、

アステカ帝国やインカ帝国滅亡の
原因になったといわれているが、

そうした疫病の原因が分からなか
ったころ、

人類は次々に死んでゆく人を見て、

神のたたり、

鬼のしわざなどと考えていた。

しかし、

19世紀後半以降、科学の進歩に
より、

感染症の原因が細菌やウイルスと
いった病原体であることが判明。

有効な治療法として、

ペストや結核などの細菌には抗生
物質が、

天然痘やインフルエンザなどのウ
イルスにはワクチンが開発された。

>>日本の細菌学の権威といえば、

今の千円札の肖像画で知られる野
口英世と、

4年後に発行される新千円札の図
柄に採用された北里柴三郎がいる。

野口英世は、

梅毒や黄熱病の研究で知られ、1
928年、研究中にみずからも黄

熱病にり患し、51歳で死去。

また日本の細菌学の父として知ら
れる北里柴三郎は、

ペスト菌の発見や、

破傷風の治療法を開発するなど、

感染症医学の発展に貢献した。

>>こうした先人たちの懸命な研
究開発によって、

1980年に地上から天然痘ウイ
ルスが根絶されるなど、

多くの感染症が制圧されてきたが、

一方で、自動車や鉄道、

航空機など、

交通システムの発達によって、

人だけでなく、

病原体も国から国へ運ばれるよう
になり、

人が密集する場所で人から人へと
爆発的に感染することも。

また、野生動物と共存し、無害で
あったはずのウイルスが、環境破

壊や、一部の国の食習慣などによ
って、

人へ感染する事案も発生。
>>そんな中、

HIV・ヒト免疫不全ウイルスや、

エボラウイルスなど、

新しい病原体はまだ完全な治療法
がなく、また細菌の中には、

治療薬である抗生物質が効かない
耐性菌も増えており、

問題になっている。

果たして人類が新型コロナウイル
スを抑え込むことができるのはい

つになるのか。
>>このあと、

感染症学・公衆衛生が専門の医学
博士、

中原英臣氏がスタジオに登場。

人類と病原体の闘いについて、

詳しくお話を伺いますが。

>>その前に皆さんに質問です。

病原体の歴史の中で気になること
はなんですか?

>>病原体の歴史の中で気になる
ことはなんですか、皆さんに伺っ

ていますが。
>>ざこばさん、

なんすか?淋病って。
>>これはもう、しゃあないわね。

>>しゃあない?

>>これは若いやつはもう、皆、
この商売は。

>>今どき聞きませんよ。

>>20歳代ぐらいのときですわ。
>>ご自身が?

>>ええ、そうです。
>>経験あり?

>>いえいえ、そりゃそうでんが
な。

>>梅毒は?
>>えっ、梅毒?

そんなもん、

なったことありまへんわ。
>>いやいや、今、若い女性の梅

毒、すごい増えてて問題になって
るんですよ。

ね?丸田さん。

>>感染者の数はそこまでではな
いんですが、

増加するスピードが結構速いので、
今、問題になってるんですね。

あとは医者のほうもやっぱりもう
梅毒っていうのが、全然診れなく

なったので、臨床の経験って非常
に必要で、診ないとやっぱり、ぴ

んとこないところもあるし、ご本
人たちも梅毒っていうのが知らな

い、梅毒ってことば自体、知らな
い若い方もいらっしゃるから。

>>そのあたり、じゃあちょっと、
専門家に聞いてみますか。

>>では、ここで専門家ゲストを
お招きしましょう。

医学博士の中原英臣さんです。
よろしくお願いいたします。

>>どうですか、今、

感染症によって人類が鍛えられて
きたんじゃないのかという指摘が

ありましたが。
>>僕が大学出たのは1970年、

僕は細菌学という分野に行ったん
です。

同級生に言われたの、今さら何や
るんだと。

>>もう最近は抗生物質でってい
う時代ですよね。

>>ところが不思議なことに、そ
うですね、

僕卒業して20年ぐらいしてから
HIVが出る、ノロウイルス、

O157。

21世紀になってからSARS、
MERS、

それから新型のインフルエンザで
すね。

3回も新しい病気が出てるんです
ね。

たぶんこれからも永久にね、

闘いが続くんだと思います。
>>先生、

致死率がものすごく

高い病原体は、

あまり広がりにくい?

>>それね、

今回のウイルスはたちが悪いんで
すよ。

症状も出ないとか、訳の分かんな
い、

なんかものすごくある意味で、

逆の意味で、

なかなか殺さないんだけど。
>>なるほどね、ウイルスが生命

体かどうかって議論がありますが、

仮に生命だというと、ものすごい
生き残り戦略にたけたウイルスっ

て話ですよね。

>>逆にいうとそういうことです。
>>どんどん増えていくっていう。

>>どうなんですか、

今われわれは、騒ぎ過ぎなんです
か?

あるいはもっと騒いだほうがいい
んですか?

>>僕はある意味では騒ぎ過ぎだ
と思ってます。

例えばね、テレビ見てますと、

テロップで速報っていって、毎日
出てますよね。

だからやっぱり厚生省はね、下手
なんですよ。

僕が厚生大臣だったらですよ、

変な言い方しますけど、

僕は情報全部集めて、

毎日夜8時に定時で会見やります。
それがね、ばらばらばらばら出て

くるから、

大事件が起きてるみたいに、

速報、速報って。
>>分かる、分かる、そうですね。

>>ところがね、今何が起きてる
かっていうと、

地方自治体の首長が、ある意味、
見せ場っていうか、

パフォーマンスの。

>>それは国がちゃんとやってな
いからよ。

>>テレビに映りたいということ
ですか?

>>テレビに映りたいとまでは言
いませんけどもや、

なんか緊急事態宣言っていうと、
ちょっとかっこいいかなと思う人

もいるわけですよ。
>>それは国の初動が悪いから。

>>国民のほうもさ、分かったら
すぐ教えろよみたいな、結構、

パニックに駆られる。
>>だからね、

国が一元化しますって言った瞬間
に、情報を隠すのか!っていう人

が必ず出てくるの。

>>丸田さんがスーパースプレッ
ダー発生のメカニズムって出して

らっしゃいますけど。
>>SARSのときに有名になっ

たんですけれども、

要は感染しても人に感染する力が
弱い人と強い人がいて、それによ

って強い人がいるから今、クラス
ター感染が起こってるんじゃない

かっていわれてるんですね。
圧倒的に感染をする力が弱い人の

ほうが多いんですけど、たまにこ
ういった感染させる力が強い人が

現れるんです。

私の知り合いのご親族がクルーズ
船に乗ってたんです。

旦那さんがかかって、70代なん
ですけど、旦那さんかかって、

重症の肺炎になって、入院されて、
奥様はずっとクルーズ船の個室に

一緒に2週間いたにもかかわらず、
発症してないんですよ。

ただ、先日、

愛知県の男性が50代の男性が陽
性になって、飲食店行って、

飲食店で30分しかいなかったの
に感染させましたよね。

通常、感染するしないって、

われわれ医者から見ると、どっち
かというと、受け手側、

要は例えば免疫不全があるとか、

高齢者だとか、妊婦さんだとか、

要は免疫が少し弱ってるから感染
しやすいって、

受け手側の問題って考えることが
比較的多いんですけど、ただ、

これに関してはそうじゃなくて、

要は感染した人がどのぐらいばら
まくかって、ただ、

そのメカニズムが分かってないん
ですよね。

>>分かりました、先生に聞いて
みましょう。

>>それが分からないんですよ。
>>僕も分かりません、それは。

もしそれが分かれば、

もしそういう体質が本当にあるん
だったら、

そういう方はケアできますよね。

>>新型コロナウイルス以外にそ
ういったケースってあるんですか

>>SARS、

あとは腸チフスなんかでは、有名
な女性がいるんですよね。

一生自分は全く発症しないし、症
状もないんだけど、

行く先々でチフスをばんばんばん
ばんばらまいちゃう。

>>田嶋さんみたいな人?
>>違う違う。

>>だからやっぱり、

すごく相性のいい人がいるんだね、
病原菌とね、あるいはウイルスと。

自分はかからなくて、

むしろ宿主で養って飼ってるんだ
ね。

すごいね。

>>昔はそういうの保菌者ってい
ったんだ。

>>保菌者って、

かっこよく言ったんだ。
かっこよくないか。

>>かっこいいか?
>>かっこよくないけど。

>>さっき2つ脅威があるって、
ウイルスそのものの脅威と、

それによって社会がめちゃくちゃ
になる脅威と、先生の考えるとこ

ろでいうと、このウイルスはどの
ぐらい怖がらなきゃいけないウイ

ルスですか?
今もう学校止める、野球も止める、

イベント止める、なっ

てますよね。
そこまで必要なウイルスかどうか。

>>だから、もう必要かどうか、
今から言ってもしょうがない、や

っちゃったんでね。
問題は出口ですよ。

このままだらだらだらだらね、

やっぱりどこかで、

例えばですよ、

流行してない地域で学校を止めて
もしょうがないですよ。

現に静岡市とか沖縄も小学校、

学校始めてますね。
だから、そういうもっと目配りし

てね、日本全国一律っていう

のはおかしいんだと思います。
>>1つ問題、

また大きな問題が出てきたなって
感じてるのが、

感染したけれども、

退院してる人がどんどん増えてる
じゃないですか。

あれは非常にいいことなんですけ
ど、差別がどんどん広まってきて

ます。

>>そうなんです、ウイルスより
も、結局、誰がかかるか分からな

い、あした私かもしれない、

あなたかもしれないという状況な
のに、

かかってしまった人がその後、

ちゃんと職場復帰できるのかとか。

>>あとは要は知識が正しくない
んですよね。

ですから先ほど言った、

クルーズ船の人の感染してない、
感染してない方、

要はクルーズ船にいたっていうだ
けで、

お孫さんが保育園断られたんです。

ということが現場で起こってきて
るので、

そもそも親族で感染者もいないん
ですよ。

クルーズ船に乗ってたというだけ
で、それが起こってきてるから。

>>最低だね。

>>ウイルスは夏とかに終息する
とかっていう見通しはどうなんで

すか?
>>これはもう僕、

占い師じゃないのでね、

それは答えたくないんですけども、
どこかで必ず終息しますよ。

ですが、

それがいつ終息するかっていうの
は、

まだ誰にも分かんないと思う。
>>誰がその終息宣言出すんです

か?
>>やっぱお国がやるしかないん

じゃないんですか。
>>WHOじゃなくて?

>>WHOは全世界のことで、

日本の国内のことはやっぱり日本
が。

>>すみません、お伺いしたいん
ですけれども、

先生は今回のコロナウイルス、怖
いですか?

>>あのね、パンデミックは怖い
です。

というのは、

2つの意味で、1つは患者さんた
くさん増えれば、当然、

重症の方が増える。そうすれば亡
くなる方も当然増える、

これ当たり前ですね。

それともう1つは、今、

実際、経済、

社会的に大変なことにきてる、株
がどんと下がってる。

これはとっても怖いことです。
ただ病気そのものですね、

病気そのもの取ってくると、なん
ていうのかな、

エボラとかペストとは違いまして、

亡くなる方も1から2

%、

SARSやMERSよりは怖くな
いし、あるいはインフルエンザよ

りはちょっと怖いけども、ですか
ら、

実際退院して元気になって戻って
こられた方、

どんどん出てきてるわけでしょ。

>>須田さんのSARSはなぜ急
速に収まったのかというのは。

>>僕ね、不思議でしょうがない
んだけれども、このSARSって、

言ってみれば今の新型コロナウイ
ルスと兄弟みたいなものじゃない

ですか。
これ、

2002年11月に、

まず最初に中国の広東省で発症が
出たわけですよね。

ところが、その翌年の7月にはW
HO、もう終息宣言出したんです

よ。

急に始まって、急に終息してって
いうね、

何か有効な手立てを打ったわけじ
ゃない。

ですから、

今の新型コロナウイルスと比較し
てSARSみたいになるのかなっ

て、ちょっと淡い期待があるし、

なぜこんなに簡単に終息したのか
っていうのが知りたいです。

>>1つはやっぱしね、

致命率が高かったんですよね。

やっぱり必死になって一回止めて、
ウイルス、例えば天然痘もそうで

すよね。
もう今、地球上にいないわけです

ね。

アメリカとソ連だけが持ってます
けどね。

>>伝染病系で撲滅に成功したの
はただ一つですか?

>>あとね、

いずれ撲滅されるのはポリオだと
思います。

>>先生、それじゃね、いろんな
菌とか、

それからウイルスっていうのは、

最初からもう地球上に存在してる
んですか?

>>もちろん。

最初っていうのはもちろん地球は
35億年ですか、

40億年、

そのころはいないですよ、もちろ
ん。

>>だけど、SARSとか、なん
かそれもそうです、HIVも、

人間がウイルスに攻められやすく
なる状態を作ったら、そこに寄宿

するんですか?
>>それはあると思います。

まず最初の答えは、人間というの
は新参者なんです。

地球が誕生してから1年に例えま
すと、

大みそかの日の夜ですね、

現れたのがわれわれなんです。

ウイルスや細菌はそれよりはるか
前からいるわけですね。

それから今言ったことにお答えす
ると、われわれはね、

例えばアフリカの隣に住んでるん
です。

昔だったらね、

アフリカなんて行けなかったわけ
ですよ。

>>そういう意味ね、距離ね。
>>飛距離が、飛行機とか。

>>飛行機があれば1日で来れる
ね。

皆さんのおうちはアフリカのジャ
ングルの隣にあると思ってくださ

い。

>>ちょちょちょちょっと待って
ください、

今回のコロナウイルスとかエボラ
っていうのは、昔からあるのか、

最近生まれたのか、どっちなんで
すか。

>>エボラは例えば動物の中にい
たんだと思います。

>>ずっと、昔から?
>>コロナウイルスは、

われわれのかぜをひき起こす普通
のウイルスなんです。それがこれ

で3回目ですね。
SARS、MERS、新型、今回、

3回、

でも20年で3回も起きたわけで
すから、これからもなんか突然変

異起こして。
>>これは突然変異で、元からあ

ったウイルスが新たなものに変わ
った。

これはデマも含めてですよ、誰か
作ったんじゃないかとかっていわ

れてますが、

>>そういうことができる技術っ
て今あるんですか?

>>あります。
>>あるんですか?

>>それはありますよ。

例えばO157を作れっていった
ら、僕3日で作りますよ。

>>えー!
>>えっ!

>>だって、

O157っていうのはね、赤痢菌
を作る毒素を、作る普通の大腸菌

なんですよ。

バイオテクノロジーでいえば、毒
素を作る遺伝子を、

遺伝子組み換えで組み込んであげ
れば。

>>普通の大腸菌に入れてしまえ
ば出来るということですか?

>>われわれのおなかにいる。

>>赤痢菌の毒素を出す大腸菌が
出来るということですか?

>>出来ます。

>>じゃあ、

細菌戦争なんっていうのは、それ
でやってる?

>>ともかくかくとしてね。
>>先生、

街歩かれるとき、マスクされます

>>してないです。
>>私もしてない。

>>きょうは新幹線の中でしまし
たよ。

にらまれると嫌だから。
>>にらまれると嫌だからするん

だ。
>>はい。

>>感染予防ではないんだ?
>>だってWHOも予防の効果な

いって言ってるでしょ。
ふだんはしてませんよ。

>>こういうマスクで殺し合いの
けんかするなんておかしいよね。

>>だからもう、私たちが心を強
く持って、ウイルスに打ち勝つこ

とが大切っていうことですね。
>>どういうまとめ方なの?

きれいすぎないか?
>>では、続いてのテーマまいり

ましょう。
続いては東京オリンピックをやる

のかやらないのか。
日本を振り回すあの鬼です。

黒木千晶の鬼グルメにチャレンジ

>>続いての鬼グルメを求めて黒
木がやって来たのは、伝説のすた

丼屋道頓堀店。
ここにある鬼グルメとは。

>>お待たせしました。

>>えー!

ちょっとこのボリューム、すごく
ないですか?

鬼盛り、これ。

>>ニンニクしょうゆベースの特
製だれに漬け込んだから揚げが1

3個ものっかったその名も、超鬼
盛りすたみな唐揚げ丼。

お値段は990円。
この鬼グルメを、

黒木は完食することができるのか。

>>いただきます。

うわー、おいしそう。
これ、何個入ってるんですか?

でもね、から揚げ1つがもうこん
なすごいボリュームなんですよ。

いただきます。

うーん!

しゃっくしゃく、ジューシーで、
すごいおいしいです。

いくらでも食べられそうです。
>>と、余裕を見せていた黒木だ

ったが。

徐々に表情に曇りが。

そしてあえなく、

ギブアップ。

残りの鬼グルメは大丈夫なのでし
ょうか。

>>大丈夫?といえば、

今、

多くの日本国民が大丈夫?

と疑心暗鬼になっているこの問題。

>>新型コロナウイルスの感染拡
大で、

東京オリンピック開催への懸念が
高まる中、

IOCは17日、

臨時の理事会を開き、

予定どおりの開催に向けて全力で
取り組むと改めて表明。

その上で、

現状は極端な決断は必要なく、

あらゆる臆測は非生産的だと強調
した。

ただ、そのことばを信用できるの
か。

IOCにはマラソンと競歩の会場
変更を、東京都の合意を得ないま

ま強行した

鬼のような対応をした前科がある。

>>WHOのテドロス事務局長は、

東京オリンピックの開催について、

今決めるのは時期尚早で、

状況を見守るべきだとけん制。
先月25日には、

IOCの最古参委員、パウンド氏
が、

オリンピックを開催するか否か、
判断の期限は5月下旬になると発

言。
その上で、

事態が終息していない場合、恐ら
く中止を検討するだろうと、報道

陣に語っている。
>>パウンド氏は、仮に開催時期

を秋にした場合、

欧米の人気プロスポーツとシーズ
ンが重なることを指摘。

その上で、

オリンピックには巨額の放映権料
がかかっているため、

視聴者が分散する時期に順延する
のは現実的ではないと指摘。

また、

開会式までもう間もないことから、

場所を移動することは困難との見
解も示した。

>>過去に夏のオリンピックが中
止になったのは3大会だけで、

いずれも戦争の影響で中止になっ
たものだが、

一部には今回の感染拡大を戦争に
例える声もある。

経済効果32兆円といわれる東京
オリンピックが中止になれば、

日本経済はリーマンショック以上
の不景気に襲われるという可能性

も否定できないが。
>>そこで皆さんに質問です。

東京オリンピックをどうするのが
よいと思いますか?

>>東京オリンピックをどうする
のがよいと思いますか?

伺っていますが。

>>さあ、これは大問題だね。

どうでしょう、皆さんの中で、

予定どおり開催されるだろうと思
ってる方、

どのくらいいらっしゃいます?
ちょっと挙手でお願いします。

竹田さん、

お1人ですか。
竹田さんは開催されると思う?

>>私は、はい。

>>外したら今度、鬼グルメのロ
ケ行ってもらいます。

>>つらいですよ、あれ。
>>きつそうだったな。

>>1日で行きますからね、

全箇所。

>>あれを紹介しときたいんだけ
ど、トランプ大統領ね、

1年延期を示唆したみたいな報道
が相次いでるじゃないですか。

本当にそんなこと言ったのかなっ
ていうんで、記者会見の動画って

いうか映像を取り寄せて、訳して
みたんですよ。

小西さんと違って直訳調になっち
ゃうんでごめんなさいね。

それにこれはただ私の意見だけれ
ども、

晋三たちは1年延期するんじゃな
いかな。

たぶん彼らはそうするかもしれな
い。

私だったら空席のオリンピックよ
り延長するほうが好きだよと、こ

れしか言ってないんですよ。

>>言ってんじゃないですか、で
も。

>>言ってないじゃん、これじゃ
あ。

>>遠回しに1年延期してねって。
>>だって、1年延期をするんじ

ゃないかって自分の意見として言
ってるんじゃなくて、晋三、

たぶん彼はそうするかもしれない。
知らないけれどもって言ってるん

ですよ。
>>そうそう、日本語で言うと、

そこは知らんけどって。
>>でもずるいじゃん、自分の意

見言ってないじゃん、晋三はこう
するだろうっていって、

これはずるい言い方。
>>1年延長すべきだとは言って

ないの。
>>べきだとは言ってないけど、

この人は2年ぐらいでしょ。
>>だから日米の電話会談で、

そのことはしゃべってないとも言
ってるんですよね。

だからまあ、トランプさん、聞か
れて答えてるんでね。

別になんか読み上げてるわけでも
ないわけです。

即興的なコメントだから、彼の本
心は1年延期なんですよ、だから。

>>だから本心はね、

完全に1年延期だと思いますよ。
つまり、今、

南半球がこれから冬に向かってい
くじゃないですか。

だから日本がきちんと抑え込んだ
としても、

これは南半球はこれからだし、

パンデミックはいろんな所で起こ
ってるわけだから、そうすると、

7月開幕は現実的にかなり厳しく
なってますよね。

>>選手がかかっちゃうかもしれ
ないし。

>>日本はこれ、中止だけはなん
としても回避しなければいけない

ので、これはどのぐらい日本の政
治力があるかってことですよ。

>>IOCもね、これ、

ものすごい、やるかやらないかで
収入が全然違うから、

別に来年でも再来年でもやりたい
と思ってるんじゃないのかな。

>>でもそもそもあれなんでしょ、

オリンピックの歴史で延期ってい
うのはないんですよ。

>>あのね、契約があってね、東
京とIOCの。

その中にはその中止に関する条件、
かなり全部あるんだけど、延期と

いうのはひと言も書いてない。
だから、

それのときに東京が賠償請求もで
きない。

だから、

今、

恐らくIOCやJOCや組織委員
会が考えてるのは、

どこまで…できるか、一番そのロ
スが少ないのはどうなのか、1年

延期なのか、2年延期なのか、中
止なのか、無観客試合なのか、

そのへんを考えてるんじゃないん
ですか。

>>だから、橋本オリンピック担
当大臣がいらんこと言うたってぼ

ろかすいわれたけれども、たぶん
契約上は年内にも延期できること

に、制度上はなってるということ
でしょ。

だから年内に2020年内にやり
ゃいいってことなんだけども、そ

れはアメリカが、

テレビの関係で絶対許さないから。
ほな、裏で交渉したら1年延期、

2年延期にってはなしになってい
くんでしょうね、

きっと。
>>須田さん。

>>僕、NBCにちょっと聞いた
んですよ。

知り合いがいるんでね。
NBCというのは、

いってみればアメリカ3大ネット
ワークの1つなんだけれども、要

するにIOCの収入というか、

オリンピック収入の7割が放映権
料。

その大半がNBCが支払ってる。
聞いたらね、やっぱり1年じゃ、

来年はもうスケジュール入ってる
んですって。

来年の夏は。
ことしの秋以降も無理だし、現実

問題として、要するに契約上の、
契約というか自分たちを軸にして

考えると、2年延期しかないだろ
うねという言い方してましたよ。

>>丸田さんはどうですか。
>>それ、やりたくない人なんて

誰もいないですよね。
ただ、今判断するのが逆に私は間

違いだと思っていて、でも、観客
が来れないような状況であれば、

選手の感染の可能性っていうのも
あると思ったほうがいいですし。

>>日本人だけでオリンピックや
るか。

表彰台常に日の丸独占。
>>それじゃ、

ただの国体じゃん。
>>5月の連休明けから、

IOCは先行部隊がやって来るし、
だってもうそろそろあれでしょ、

聖火リレー始まるんでしょ、国内
で。

>>もう始まりました。
>>始まってんの?

>>世界の聖火リレーはこの間、
採火式が行われて、もう。

>>ことしはなしよってできるの

>>日本が結構うまく抑えても、
アメリカが例えば今、がんがん増

えてるときでしょ。
そうなると、アメリカからの入国

を制限しなきゃいけないんですね。
そうなると、アメリカ選手が入れ

ないオリンピックというのは、ト
ランプ、もうこれありえないわけ

ですよ。
だからトランプ、

頭の中にアメリカなしのオリンピ
ックをやってもらっちゃ困るとい

うのが本音なんですよね。
>>むしろ選手はね、

特別に入れさせるなんてことはさ
じ加減でできると思うんですけど、

観客だと思うんですよね。

ものすごい増えてる所の地域から
どーっとお客さんが来るっていう

のは日本としてどうなのってこと
はあると思うんですよね。

>>選手の中に何人か感染者ぱん
ぱか出てきたら、

今もうすでにヨーロッパのUEF
Aとか、

サッカーの試合が中止になったり
延期になったりしてるんですよ。

>>だからそれは2週間、自国で
隔離するとかやり方はあるじゃな

いですか。
>>しかも中国と韓国に制限かけ

ちゃった以上、

ほかの国で同じ状況になったとき
に、かけないのは、

またそこで批判されますんで、

絶対かけるしかないですよ。
>>よく考えてみたらさ、秋以降、

スケジュール埋まってますよって、

もう、アメリカとかヨーロッパで
サッカー開催できません、

NFLできませんってなったら、

なんでもスケジュール空いてるよ
ね。

>>サッカーのほうがずらせよっ
て話ですよ。

>>いやいや、それはアメリカで、

アメリカンフットボールも全部や
めっていう状況になってて、

オリンピック無理、そもそも。

でもね、皆さん、

さっき丸田さんが、

やめたほうがいいと思ってる人な
んかいないでしょって言ったでし

ょ。
ざこばさん、

中止。
>>そうそうそう。

1年でも2年でも3年でも結果は
同じこっちゃ、

延長してたら。
そりゃでもきっちり、はい、

中止、もうそれでよろしいがな。

金のことは知らんけどやね、それ
でやめたらよろしいがな。

そやないとまた、開催になって。

>>せやけど、わざわざそれ、

何千億もかけてあのスタジアム作
ってですなあ。

>>3兆円がぶっ飛びますよ。
3兆円が。

>>しゃあないがな、それは。
>>もったいないやないですか。

>>1年延期のほうがいいじゃな
いですか、ざこばさん。

>>みんなで金出したろうや。

>>中止になったら今やってる地
下鉄工事とかやめちゃうのかな。

>>本当ですよ、

だってホテルもめちゃめちゃ建っ
てますよ、東京は。

>>山口さんは来年以降への延期
がいいと思いますか?

>>私、

ことしやっても絶対に誰かしら一
人でもかかると思うんです、コロ

ナに。
そしたら、もうオリンピックの選

手村だけで、

パンデミックになっちゃうと思う
んですね。

そんなことしたら、国際問題だと
思うんですよ。

>>だから、だからさっきの話と
同じで、もうどうやったって、

こんなものゼロにはならないでし
ょ、

丸田さん。
いつゼロになります?

>>だからゼロにするかどうかっ
ていうよりも、

終息したときの形が2パターンぐ
らいあって、

完全にSARSみたいにゼロにし
ちゃう。

>>全くなくなっちゃう?
>>もしくはウイルスと人間が共

存し合うっていう方法もあるんで
すよ。

>>ワクチンとか薬が出来て?

>>そういうことじゃなくて、あ
る程度の抗体保有率があるので、

すごい感染力にはならないんです
けれども、

ところどころで風土病というか。

>>そっから先はね、医学の世界
じゃなくて、心理学と社会学の世

界で、時々、1人、

ぽっぽって出るのはしょうがない
よねっていって、WHOかなんか

のトップが、

大丈夫ですよって言って、イベン
トも全部普通にしましょうって、

誰かが言う、

腹くくって言って、正常化しない
かぎりはこんなもん絶対無理です

よ。
>>だから今、IOCのバッハさ

んは、

WHOの考えに従うといってるん
ですよ。

WHO、非常に大きいんですよ、
役割が。

>>それ、どれくらいまでWHO
の事務局長、信用できますか。

>>信用できない。
>>できない?

>>それ問題やろ。
>>やってしもたらどないなるの

>>やってしもたらって、日本で

独自にできないんですよ、このお
じさんが

やるって言わないかぎり、できな
いんです。

>>そうは言ってもさ、パンデミ
ック宣言しちゃったでしょ。

>>終息宣言出さないと、なかな
かできないですよ。

>>できないですよね、パンデミ
ック宣言出しちゃった以上。

>>5月の下旬までに終息宣言は
これは出ませんから、事実上もう、

開催するためには延期しかなくな
ってきてるわけですよ。

>>門田さん、オリンピック開催
しない確率。

>>開催しない、

中止ということですか?

>>それは5割以上あるんじゃな
いですか。

>>それはかなり高い。
もう5割は超えてるでしょう。

>>竹田さん、みんなそう言うん
ですけど。

>>5割超えてるということはや
るかもしれないわけですから。

>>でも今、今回、このテドロス
さんが宣言した理由っていうのが、

要は医療が十分じゃない地域での
発症が始まったっていうことで、

宣言したっていってるんですよ。
だからこれからアメリカだとか、

あとは東南アジアとか、いわゆる
医療が日本ほどではない所でどん

どんどんどん発生すると、イタリ
ア、

韓国なんてもんじゃない可能性が
あります。

ただ、

高齢者がかかって重症化する理由
ですよね。

要はもともとの免疫力の問題とか
そういうことを考えると、

それがアフリカに適用できるのか、

要は若い人でも健康状態、

非常に悪いわけですよ。
そこに入っていったときに、果た

して日本のように若い人大丈夫、

子ども大丈夫っていえるのか分か
りません。

>>では、

続いて芸能人たちの心の隙間に忍
び込み、

心と体を壊していくあの鬼です。

黒木千晶の鬼グルメにチャレンジ

>>3品目は、一見、

ただのメロンに見えるこのスイー
ツ。

>>ちょっと切ってみましょうか。

わっ、

ぎっしり入ってますね。
おっ、

果汁が。

すごい!

中にケーキが詰まってるんですよ、
わー、これはおいしそう!

>>そう、こちらは、

大阪・福島にあるグローレベルが
販売している、

フルーツ・オブ・ザ・ケーキの一
番人気商品。

静岡産クラウンメロン

の中身をくりぬき、

自家製のスポンジケーキ、

メロン風味の生クリーム、

マスクメロンの果肉とイチゴがミ
ルフィーユ状に重なり合って詰め

込まれた、超ぜいたくなメロンケ
ーキ。

1個1万4950円というまさに
鬼スイーツ。

>>やっぱりね、甘いものは別腹
ですよね。

おいしい!幸せ。

>>幸せそうに食べる黒木だが。

>>3軒目なので、

ちょっと。
胃のほうがちょっと。

>>デザートは別腹といっても、
やっぱりきつそうということで。

>>カロリーが心配なので、きょ
うはこれくらいにしときたいと思

います。
ごちそうさまでした。

>>OKです。
>>これ、ちょっとおいしかった

ので、残り全部、持って帰っても
いいですか?

家で食べます。

甘い誘惑に勝てなかった。

>>甘い誘惑といえば、

たった一度の過ちから人生を狂わ
せる違法薬物。

大麻や覚醒剤の所持・使用容疑で、
有名芸能人が次々と逮捕され、

有罪判決を受けており、

まん延ともいえるその現状が問題
視されている。

>>去年11月、都内の自宅で、

合成麻薬のMDMAとLSDを所
持した疑いで逮捕・起訴され、先

日、懲役1年6か月、執行猶予3
年の判決が確定した女優の沢尻エ

リカさん。

公判で10代から違法薬物を使用
していたことを認め、

大河ドラマの撮り直しやCMの打
ち切りなど、余波が広がったこと

については、判決後に、

全力で更生に向けて努力すること
が唯一の償いと考えておりますと、

コメントを発表。

現在は医療機関で治療中とのこと
だが、

今後、

芸能界に復帰することはあるのか
など、注目を集めている。

>>また、

コカインを使用した罪で有罪判決
が確定し、執行猶予中の俳優、

ピエール瀧さんは先日、

俳優の竹中直人さん、山田孝之さ
ん、

斎藤工さんが共同監督を務める映
画、

ゾッキでの復帰が報じられた。
そのほかにも、KAT-TUNの

元メンバー、

田口淳之介さんと、

プロスノーボーダーの國母和宏さ
んが、大麻取締法違反の罪で、

元タレントの田代まさし被告が覚
醒剤取締法違反の罪で、

有罪判決を受けている。
>>そして先月には、

シンガーソングライターの槇原敬
之被告が、

覚醒剤取締法違反と、

医薬品医療機器法違反の容疑で逮
捕され、

芸能界に衝撃が走った。

21年ぶり2度目となる逮捕の容
疑は、

おととし、東京・港区のマンショ
ンの一室で、

覚醒剤や危険ドラッグ、

ラッシュを所持していたというも
の。

当時、警察が家宅捜索した際、

部屋には槇原被告と共に所属事務
所元代表で、

長年のパートナーでもあった男性
が住んでおり、

男性は覚醒剤を使用した罪で有罪
判決を受けた。

その後の捜査で、

槇原被告も関与した疑いが強いと
判断され、逮捕に踏み切ったとの

ことだが。
槇原被告は、

容疑を大筋で認めたものの、

長いこと薬はやっていないと話し、

尿鑑定の結果も陰性だったことが
判明。

一部では起訴は難しいのではとの
声も上がっていたが、3月4日、

東京地検は槇原被告を起訴した。

>>こうした芸能界に薬物汚染が
広がる原因については、

プロの売人が過去に薬物事件を起
こした芸能人に接近し、

再び薬物を購入させるケースも多
く、

芸能人は一般人よりも更生のハー
ドルが高いという指摘も。

>>そんな中、

女性セブンは、

紅白歌合戦に出場経験のある

歌手Aの名前が捜査線上に上がっ
ていると報道。

Aが逮捕目前といわれる背景には、

大物芸能人の違法薬物逮捕を巡る
マトリVS組対5課の競い合いも

あると指摘している。
マトリとは、

厚生労働省地方厚生局麻薬取締部
の通称。

一方、

組対5課は、

警視庁組織犯罪対策5課のこと。

どちらも違法薬物の取締りを行う
組織で、

犬猿の仲といわれることも。
ちなみに、

ピエール瀧さんを逮捕したのはマ
トリで、

沢尻さんと槇原被告を逮捕したの
は組対5課だという。

>>このあと、

元厚生労働省麻薬取締官、

通称マトリの高濱良次氏がスタジ
オに登場。

マトリと違法薬物の戦いについて、
詳しくお話を伺いますが。

>>その前に皆さんに質問です。
芸能界だけでなく世の中の薬物汚

染を止めるためには、どうすれば
いいと思いますか?

>>芸能界だけでなく、

世の中の薬物汚染を止めるために
はどうすればいいと思いますか?、

皆さんに伺っていますが。
>>ほっほー、田嶋さん、

薬物を一くくりで論じない?

>>私、

もう留学していたイギリスでね、

大麻に関しては大目に見てる。

だからいきなりすべて薬物をひと
くるめにしないで論じたほうがい

いかなっていうのと、たばこを今、

みんな吸っちゃいけなくなってい
て、向こうの人の議論だと、

たばこよりも大麻のほうが害は少
ないからっていう1つの考え方が

あるんですよね。

その代わりになるものがもしかし
たら必要だとしたら、

まだニコチンよりは大麻のほうが、

いわゆる常習性もないし、いいん
じゃないかっていう議論があるん

ですよね。

>>須田さんなんかはしかし、な
んですか、

一律無期懲役にしろ?
>>例えば覚醒剤、日本で作って

ませんからね。
密売や輸入をする、あるいは製造

する、そういった人たちがいるか
らこそ、

使用者が出てくる。
じゃあ、なぜいるんですかといっ

たら、爆発的にもうかるからです
よ。

そこを根絶しないかぎりね、やっ
ぱりね、減ってかないんですよ。

だからそこを根絶するためにどう
したらいいのか、

本来だったら、

死刑、適用させたい。
死刑適用させてる国、

結構ありますからね。
死刑というのは、

やっぱり今の日本では厳罰すぎる
っていうんだったら、せめて無期

懲役、

一律に無期懲役すべきだと思いま
すね。

>>供給側もさることながら、

使用者側もこれ、

厳罰すべきだと思うんですよ。
田代まさし被告だって、何度も何

度もでしょ。
すぐ不起訴とかにもなるわけでし

ょ。
そう見てると、あっ、捕まっても

すぐ出てくるんだと。
3回、4回でもまあまあ、こうや

って、のうのうと暮らせるんだと
思っちゃうと、なんか軽いですよ

ね。
なんで日本はこんなに緩いんです

かね。
>>そのあたりを専門家のゲスト

の方に伺いたいと思います。

元厚生労働省麻薬取締官の高濱良
次さんです。

よろしくお願いいたします。
お願いいたします。

>>さっき、

サングラスかけて写真に写ってた
人ですか?

>>そうです。
>>おー!

>>これ、

ヤクの売人の写真を出したんじゃ
なかったんですか?

>>だいぶこわもてでしたね。
>>これ、何年前ぐらいですか?

>>これは30年ぐらい。
>>マトリの現役のころですか?

>>そうです。
>>マトリの現役の人って、

こんなに人相風体なんですか。
>>私だけですけど。

>>これで組織の人に近づいてい
くんですか?

>>私ちょうど、

大阪で20年勤務してたんですけ
ど、

西岸のあいりん地区でのあそこの
暴力団を中心に仕事してたもんで

すから、彼らと似たような格好に
なっていくんですね。

人間は優しいんですけども。

>>優しいかどうか知りませんけ
ど。

ほかにも写真ありますか。
えっ?マトリの人ってピストル持

ってるんですか?
>>持ってますよ。私2丁持って

ましたから。
>>2丁?

二丁拳銃?
>>それ、いつ使うんですか?

>>現場に持っていくんですけど
も、使うことはないですね、撃ち

たかったですけどもね。
>>撃ちたかった?

じゃあ、一度も撃ったことがない
わけですね?

>>射撃場では拳銃の練習するん
ですね。

>>それがやりたくて入ったんで
しょ?

>>そう。
>>いやいやいやいや。

>>私がやりたかったのは、

被疑者に手錠をかけるのが夢で、
入ったんですよ。

>>相手にばれそうになったこと
ってないんですか?

>>オトリ捜査官、

オトリって、買い手に化けて、接
触する人間がいてるんですけれど

も、私、その度胸ないですから、
気が弱いんで、私、一回も。

>>そんなことないでしょ、あの
顔見たら、

気弱いって。

>>そういうオトリの人もいるん
だ?

>>いてるんですよ。
やっぱりオトリやると、

どこでぼろが出るか分からないん
で。

>>ぼろが出たら、そこで、ああ、
こいつ、マトリだって、判断され

ると消されちゃうかもしれないと
いうことですか?

>>場合によってはね。

だからあとで狙われる可能性もあ
るんで。

>>しかもさ、女性の捜査官もい
るんですよね。

>>いてます。
>>根性があるね。

>>消された人は今までいないで
すか?

>>消されたのはいてません。
けがしたのはいてますけどね。

>>けがってどうやってけがする
んですか?

>>取り押さえたときに、捜査官
の1人が、被疑者の口の辺りに手

がいっとって、ばかっと。

>>かみつかれた?
>>骨折れたんですよ。

>>本気のかみつきですね、それ。
>>逮捕までのプロセスってどう

なるんですか。
>>一応情報があってですね、情

報に基づいて張り込みをする。

>>容疑者宅のごみあさりみたい
なこともあるわけですか?

>>ありますよ。
やりました。

もうそれは1つの常とう手段です
ね。

>>公安とマトリはごみはもう必
須ですよね。

過激派とか。
>>マトリだけじゃなくて、組対

5課も同じようにやってると思い
ますよ。

>>その組対5課と仲悪いって本
当ですか?

>>昔はね、私、若い時分という
か、30、40ぐらいまでは、警

察とマトリって仲悪いんですよ。
現場でね、

お互いの違う所から張り込んでる
ときに、

被疑者が出てきたの。
押さえるときに、

私は知らなかったが、向こうは知
ってたんですよ。

押さえたのが警察のが早かったん
ですよ。

俺の女に手を付けるみたいなもん
でね、もう、はい、さよなら、

ご苦労さんでしたって、終わりな
んですよ。

ほんで。
>>そのあと何、お互いに情報共

有せずに、

ターゲット追ってることがあるっ
てことですか?

>>あります。それで事件がやや
こしくなってくると、マトリさん

の持ってる資料出して、頂戴って、
こうなるから、お前のとこ勝手に

捕まえて。
>>力関係、どっちが上なんです

か?
>>どっちもない、月収が上じゃ

ないですか。
>>最近はあれですよね、

薬物取締りっていうと、

税関、海上保安庁、そしてマトリ
と警察と、やっぱり緊密ですよね。

>>情報交換してますよね。
>>だからお互いがうまくいくよ

うに。
>>でもね、今回みたいに、芸能

人、こうね、マトリのほうが芸能
人、

ぱーんとあげて、名前をあげたら、
ちょっとうちもやったろかって、

警察のほうも頑張るとか、そうい
うことないんですか。

>>それはあるでしょうね、恐ら
く。このままほっとくわけにいか

んでしょうな。
>>特ダネはやっぱり隠しとくわ

けですよ。
いくら情報交換してても。

>>お伺いしたいんですけれども、
芸能人がクスリとか麻薬をすると、

ニュースになるじゃないですか。
だからみんな知ることがあるんで

すけど、一般の方が捕まっても、
みんな知らないじゃないですか。

今って、どれくらいの検挙率とい
うか、すごい今、たくさんの方が

逮捕されてるんですか?

>>覚醒剤にいわしめると、年間
1万数千人ぱくられてる、逮捕さ

れてるんですよ。

そのほとんどの事件が、一般人。
要するに反社会的集団、

もしくはそれを取り巻く人間、そ
れから一般人、若者とかね。

そういうのが、

なんぼ逮捕しても、

特異な事件であっても、新聞発表
しても、べた記事いうて、

1行か2行しか出ないですよ。
芸能人を逮捕すると、スポーツ新

聞なんかではもう1面に扱われる、

だからそれだけ啓もう・啓発がや
っぱり大きいんですよね。

>>ということはある程度の間隔
で、やっぱり有名人を捕まえたろ

っていうモチベーションはあるわ
けですね。

>>ありますよ、やっぱりチャン
スがあればですね。

>>小西さんいかがですか?
>>経産省だったかな、官僚でも

覚醒剤ありましたよね。
>>ありました。

>>だけどいわゆる芸能

人に対する一罰百戒的な効果は官
僚の場合ってあまりないですよね。

>>ないですね、

官僚逮捕されたいうだけで、新聞
出ますけど。

>>でも厚生労働省の官僚が麻薬
で捕まったらニュースでしょ。

>>全員に聞いてみたいと思った
んだけど、よくドラマかなんかで

ね、僕やったことないんでね、経
験してないんでやれないんだけれ

ども、こうやってちょんとやって、
こうやってやると、あっ、ぶつだ

とか、やくだとかって分かるんで
すか?

>>昔、日本は昔からしてないん
ですよ。

>>してないの?これ。
>>これやってるのはアメリカな

んですよ。
>>アメリカではやってるんです

か?
>>やってるんです、前まではし

とったんですよ。
映画なんかのシーンで、針をこっ

から、針を取ってね、袋にぷちっ
と刺してなめるっていうしーんあ

ってね。
あっ、これはヘロインだっていう

ようなことをやったんですけど、
私が現役時代に、DAというアメ

リカの麻薬取締局で大きな組織あ
るんですよ、1万人ぐらいの組織。

そこの職員が、マフィア、そうい
う犯罪組織に狙われて、

その薬物の中に毒薬入れて死んだ
という事件があるんですよ。

>>命に関わるわけだ。

>>それからはも

うなめることはせずに、試薬で試
験するという。

>>さっきの田嶋さんが冒頭おっ
しゃった、大麻みたいな麻薬と、

それ以外の薬物は、

やっぱり区別してやるべきだって
いう意見はどうですか?

>>やはり大麻といえども、

やっぱりだめなんですよね。
というのは今、大麻は若者の間に

広まって、

極端に広まって、

従来1500人ぐらいが逮捕され
たのが、

ここ数年で3500人ぐらい、年
間で逮捕されるんですけれども、

それが低年齢化してるんですね。
その一つは、

世界各国の中で、

カナダもそうだし、アメリカもそ
うですけど、私もアメリカのサン

ディエゴに2年間暮らしてました
けど、

医療麻薬はOK、

それからそのうちに医療麻薬のし
こう用大麻をOKになる。そうい

うことが新聞報道される、解禁さ
れたということで、若者はニュー

スを見てあっ、アメリカもいいん
だ、カナダもいいんだということ

で、やってもいいんじゃないか、
先ほどおっしゃっておられたよう

に、たばこより軽いんじゃないか。
だからいいんじゃないかという話

になって、やるんですけどね。
ほんまは大麻は、TACといって、

主成分が、

カンノミノっていう主成分で、こ
れの働きがよく分かってるんです

よ、どういう働きを体にするか。

それ以外の六十数種類、入ってる
んですけど、その大部分が体、

脳に与える影響というのは不明な
んですよ。

だからそれだけに怖いんですよね。
>>例えばアメリカなんかでも、

結構多くの州が。
>>コロラド州とワシントンだけ

だよ。
>>合法化してるのはね、すでに

マリファナはもうまん延してるの
が数十年、60年代ぐらいから、

ずっとまん延してるんですよね。
だから、逆に合法化することによ

って、

そのルートを断つと、例えばその
マフィアとかの、

ただそれを日本で同じように合法
化論をやるとね、

日本のようにまん延してない所に
合法化を持ってくるとね、

政策的に全く逆効果になるんです
よ。

だから、欧米での合法化論を日本
に持ってくるというのは結構危険

なこと。
>>あとあれですよね、欧米で合

法化したっていうのは、

取り締まろうとしてももうコスト
ばっかりかかっちゃって取り締ま

りきれないから。
>>現実、

妥協論なんですよ、合法化は。
>>ではここで、

高濱さんが世の中の薬物汚染を止
めるためにはどうすればいいとお

考えか、ご意見こちらです。
刑罰と治療、

そして大元を断たなきゃだめ。
>>2016年からですね、

日本の法律の中に一部執行猶予制
度というのを設けたんだよね。

今回、田代容疑者に関しては、

判決は2年半の判決なんですよ。

2年間は刑務所で服役してもらい
ましょう。

あとの残りは表へ出しますよ。

表へ出して治療を受けてください
なと。

こういう執行猶予制度が出来た。
>>判決の中身全部が執行猶予じ

ゃなくて、一部は服役して、一部
は執行猶予。

>>そういうことです。
そういうことで治療に対する考え

方、このごろテレビ見てると、

やはり薬物使用者はやっぱり一種
の病気だ、

病気だという人が結構多いんです
けれども、これを始めたの、

もともと病気でコロナみたいに侵
されたわけじゃなくて、自分から

始めてるわけですから、病気とい
うよりも、そういう捉え方を考え

れば、

最終的には治療を受けさせるほう
がいいんじゃないかという考え方

なんですよ。
>>その治療なんですけれども、

先ほどの話だと、一回やったらも
う絶対やめられないという話もあ

り、

でも治療をすればやめられる可能
性もある。

これ、実際どうなんですか?
いくら治療っていっても、

やっぱりだめなもんなんですか。
>>やっぱりね、困難ないばらの

道が待ってますよね、

断つのには。
>>だからやっぱり一番初めに、

初犯をしないことが大事ですよね。
だから私は思うんですけど、子ど

ものころ、小さいころから絶対こ
れはだめって教えるのが大事だと

思うんです。
私ね、子どものときにね、

学校の校庭に飛び出すと車にひか
れますよっていうデモンストレー

ションしてくれるんです。
トラックが来て、きーって止まっ

て、人形ぽーんっていって、ばら
ばらになるんです。

すごいそれが衝撃的で、あっ、

絶対に飛び出しちゃいけないんだ
って、

すごい思ったんですよ。
だからそういう感じで、薬物をや

ると、使用前、使用後で、

こんなにぼろぼろになりますよっ
ていうものを子どものうちから見

>>処罰することよりも、

やっぱりよくいわれるのが、治療
が必要だっていう、

いわゆる治療っていうのは成り立
つんですか。

>>まず治療は日本に関しては、
確かに私も遅れてると思います。

だから再犯をさせないというとこ
ろをまずブロックするというのが

大切なんですけど、初犯、

まず1回目を絶対手につけないと
いうのは、若い人と高齢者でちょ

っと違うんですね。
ちょっと前までは、10代、

20代が50%占めてたんですが、
今、

40代以上が60%以上占めてる
んです。

若い人の動機っていうのはおもし
ろそうとか、好奇心とか興味なん

ですけど、

中高年の動機っていうのはストレ
ス解消とか現実逃避なんですよ。

実際にマウスを使った実験があっ
て、

ずっと拘束されて、

おりに拘束されているマウスと、

自由に駆け回れるマウスに、

モルヒネ水と普通のお水を与えた
んです。

そうすると拘束されてるマウスは
ずっとモルヒネ水を飲み続けて、

依存になったんですけど、拘束さ
れてない自由なマウスは、

モルヒネ水1回飲んでも、

依存しなかったんです。
要は背景に、自分のストレス過多

とか、そういったことがやはり依
存というのにあるので、やっぱり

動機を見て、中高年にできるだけ
もうちょっとストレス緩和だとか、

生きがいだとかっていうのをやっ
てく必要はあるのかなと思います。

>>そうなんですけど、中高年に
どうやったら幸せ。

もう一つ、大元を断たなきゃだめ、
これは?

>>私自身の考え方っていうのは、

芸能人だけを逮捕、お互いが組織
がね、

マトリや組対5課いやとやっても、

それは確かに啓もう・啓発には大
きな効果あります。

だけど、この薬物犯罪というのは
なくならないんですよ。

芸能人を逮捕してもね、誰もそれ
以上の進展はない。

だけどやはり、

それを供給してるのが反社会的集
団なんですよ。

だから反社会的集団の摘発、要す
るに密輸事件から摘発して、

根元を絶たないかぎりは、いつま
でたってもこの薬物犯罪なくなら

ないと思いますね。
>>でもさ、僕、不思議に思うん

だけれども、密輸をもっぱら扱う
×××とかって、全く解決されな

いじゃないですか。
>>そうだね。

あのね、なかなか手口が巧妙なん
ですよ。

この前あった海上で向こうから来
た船と、日本から小っちゃな海岸

出た船とが接触して、そこでやり
取りする。

そういう情報がなければ、摘発は
無理なんですよ。

それともう1つ、

反社会的集団が扱っている薬物と
いうのは、コンテナ、

商業貨物を利用してる可能性が多
分に高いんですよ。

だから隠匿されてる、

それが税関職員が見つけれれば。

>>全部の荷物を克明に分解して
調べるなんて、情報がなかったら

絶対無理ですね。
>>だから最初に情報にかかって

くる。
その情報を取った捜査官、もしく

はこの情報が大きければ、

例えばマトリは、

例えば警視庁と、海上保安庁、税
関と4者になって、

その国を追いかける。
>>もうそうなったらね、

解決方法は1つだわ。
反社会的勢力でしょ、

須田さんに頑張っていただくしか
ない。

>>潰すぞ!
>>いろんなことが2020年も

ありそうですね。
>>まいりましょう。

>>では続いて、

世界ナンバー1の大国で強権をふ
るうあの赤鬼です。

黒木千晶の鬼グルメにチャレンジ

>>続いて黒木が訪れたのは、

大阪・心斎橋のアメリカンカフェ
バー・リッチガーデン。

ここにある鬼グルメとは。
>>お待たせしました。

>>えー!

ハンバーガー。
>>パティ3枚、レタス、トマト、

グリルオニオン、アボカド、

ベーコンなどを積み上げた超ボリ
ューミーなハンバーガー、

その名もバーガータワー。

高さおよそ20センチもあるこの
鬼グルメを、

黒木は完食することができるのか。

>>うわもう、これすごいボリュ
ームですね。

>>大きすぎるので、

まずは上半分から。

>>うわっ、

めちゃめちゃジューシー。

>>好物のハンバーガーに大興奮。
しかし。

>>素で苦しい。
>>その後も。

>>苦しい。

胃が逆流する。
いやー、

ハンバーガー大好物なんですけど
ね、さすがにもう無理。

>>ここでギブアップ。

>>ハンバーガーが大好物だとい
われている

あの大統領。

11月のアメリカ大統領選挙に向
け、

トランプ大統領が鬼のような強さ
を見せている。

2月11日、

共和党候補者を選ぶ予備選挙が、

東部ニューハンプシャー州で行わ
れたが、

トランプ氏は13万票近くを獲得
し、他の候補者を圧倒した。

この得票数は、

2012年に再選を狙ったオバマ
前大統領の得票数の2倍以上に上

り、

もはやトランプ氏が共和党の指名
を受けるのは確実と見られている。

>>その強固な支持基盤を背景に、

トランプ氏の強権発動にも拍車が
かかる。

トランプ氏のウクライナ疑惑に関
する上院の弾劾裁判では、

トランプ氏が無罪となったが、か
ねてこの弾劾裁判を、

民主党による魔女狩りだと批判し
ていたトランプ氏は、

無罪を盾にウクライナ疑惑の議会
公聴会でみずからに不利な証言を

した高官を、相次いで解任した。

これを民主党は非難したが、

当のトランプ氏は忠誠心が乏しい
人物の排除を鬼人のごとく推し進

める一方で、

共和党委員会本部とみずからの選
挙対策本部を合体させ、組織を一

本化するなど、

本選に向けて盤石の体制を築きつ
つある。

>>この鬼強いトランプ氏に挑む、

民主党の候補者指名争いは混迷を
極めている。

当初、

本命とされたバイデン前副大統領
への支持が低迷する中、サンダー

ス上院議員や、

ブティジェッジ氏がトップ争いを
する予想外の展開に。

ところが、突如、ブティジェッジ
氏ら有力候補が指名争いから撤退

し、バイデン氏支持を表明したこ
とから、

今月3日の予備選が集中するスー
パーチューズデーでは、

バイデン氏とサンダース氏の一騎
打ちの様相となったが。

そこで皆さんに質問です。

民主党がトランプ大統領を倒すに
は、どうすればよいと思いますか。

>>民主党がトランプ大統領を倒
すには、どうすればいいと思いま

すか、

皆さんに伺っていますが。
>>なんですか、

そのもえちゃんの、

トランプ大統領に大統領より魅力
的な職業を提案する?

>>そもそもトランプ大統領は、

トランプさんは大統領をもともと
すごい熱い思いがあってやったわ

けじゃないと思うんですよ。
例えば安倍総理みたいに、お父さ

んもなってるからとかね、

人気を伸ばしたいとかそういう欲
望がないから、たぶんトランプさ

んは、今の大統領という職業より
も、魅力的な職業があったら、あ

っ、そっちに行こうかな、僕、

辞める、

大統領っていうと思うんです。
>>大統領より、小西さん、楽し

い仕事って何がありますかね。

>>あります、あります、ほらほ
ら。

>>あのね、ミスアメリカのペー
ジェントをやってたからね、ミス

ユニバースとかね、ああいうの好
きでしょうけど、

でもやっぱり最終的に権力者にな
るというのが一番やっぱり頭の中

にあるからね。
>>皆さんに伺います。

トランプさんが勝つと思う方、手
を挙げてください。

おー。あれ?須田さんは?

>>ちょっとね、

今後の推移を見守りたいです。

>>目立ちたいだけで、

手を挙げろ、

ちゃんと。
>>でもね、本当にね、今後の推

移なんだよ。
だって、この3人の中で一番若い

のトランプ大統領なの。
もしかすると、田嶋さん、同い年

>>ざこばさん、

倒せない?
>>そりゃ、

今のところ、

これでええんちゃいまんの?

おもたよりようやってんのんちゃ
いまんのか?

>>トランプさん?
>>トランプさんが。

>>だからやっぱね、こうやって
なんかまともな人を探してるじゃ

ないですか。
方向性違うんですよ。

よけい変人を連れてこなきゃ無理
ですよ、これ。

>>誰?

>>やっぱトランプ自体がぶっ飛
んでるじゃないですか。

そういう人を充てていかないと、

こういうなんか一見まともそうな
人連れてきたって勝てるわけない。

>>誰だろう。
>>サンダースは十分変人ですよ。

>>中身はそうだけど、人間とし
て変人じゃなきゃだめですよ。

ツイッターでミサイルぶち込むぞ
とか言える人じゃなくちゃだめで

すよ。
>>一つ教えて。

ほら、

アメリカは世界の警察であること
をやめるって言って、トランプさ

んは、着々と世界の警察であるこ
とをやめようとしてますよね。

私はなんかその先を見届けたい気
がするんですけど。

>>トランプは必ずしも、

警察をやめようとしてないですね。
中東なんかでは、がんがん関与し

てますよね。

イスラエルとサウジアラビアに肩
入れして。

だから肩入れする場所が違ってる
だけで、

トランプさんがやっぱり考えてる
ことと、

アメリカ政府が考えてることって
一致するとはかぎらないんですよ。

トランプ個人はどんどんとアメリ
カを内向きにさせたいんだけど、

だけどもホワイトハウスの中のほ
かの人は、

そうはさせないという人があって、

その暗闘なんですよ、実はね。
>>それで今、どっちがどうなの


>>だから今はアメリカはまだや
っぱり警察をやめようとはしてな

い。
>>アフガン撤退しようとしたり

ね、イランからも。

>>だってソレイマニさん全部だ
って殺したりとか、関与しようと

してるじゃないですか、イランの、
だって、トップの人がね。

>>でもあれもプロセスでしょ?
一つの。

>>だけど別に日本から撤退しよ
うともしてないし。

>>世界で活躍する女性の100
人のうちナンバー3に入ってる人

が、実は民主党にはいるんですよ。

それがナンシー・ペロシなんです
ね。

だからね、

議会で活躍した人は本当に大統領
候補になれないんだけれども、し

かも年齢いってんのよ、79歳。
それだけの人材いるんだから、ほ

かにもいないかな、

ナンシー・ペロシあたりが出たら、
おもしろいんだけどなという。

>>今、女性という点でいくなら
ば、

それはヒラリー・クリントンがも
し出てたら、おもしろかったです

よね。
>>いや、ヒラリー・クリントン

はもう再起できないと思う。
>>前回、

実際にトランプよりもたくさん得
票、

あれしてるしね。

>>下院議長なんですよ、下院議
長って、継承権第2位なんですね。

ですからこの2人が死ぬと。

>>第3位。
>>第3位、

だから大統領2人死ねば、転がり
込んでくるから、なる可能性ある

よね。

>>ナンシー・ペロシ推してはん
の?

えらい推してる。
>>丸田さんどうですか。

>>結局、弱者ですよ、

弱者。

だから貧困層だとか、バイデンさ
んは黒人に人気ですけど、あと女

性、あとは若い貧困層とか、

そこを一まとめにできないとまず
無理だと思う、勝つのは無理だと

思う。
>>コロナウイルスでアメリカで

かなり勢いを今、

増してるでしょ。
あれ結局ね、アメリカで5000

万、6000万って人が健康保険
持ってないから、だから家でもと

にかく寝てようと。
これがね、だからかなり問題にな

ってくると思いますよ。
>>そこだよね。

>>必要性が。
>>だからそれをうまく遊説で利

用したらいいんだけれども、ただ
やっぱり、滑舌は悪いし、それは

サンダースさんに比べて、ちょっ
とろれつ回ってないところが。

>>須田さん、まともな候補者連
れてくるってどういうことですか

>>だから両方ともまともじゃな

いでしょ。
4500万人にも及ぶ、要するに

学生ローン持ってる人、

全部…ですよ。
全部借金ちゃらにするって言って

るんですよ。
4500万人分。

そんなのもう社会主義者の典型だ
と僕は思うんですよ。

>>いやいや、今のアメリカ、そ
れぐらいの政策、一回やってみた

らおもしろいと思うよ。

>>こうやって最終的に今2人な
わけでしょ。

この状況じゃあ、民主党なんか無
理ですよ。

だって民主主義っていうのは選択
肢があって初めてですね、機能す

るわけであって。
だってアメリカ、3億人いるんで

すよ。
この2人しかいなかったのかよっ

て。
>>そうね。

>>だから小西さんがさっき、共
感っていうところで長男が脳腫瘍

で亡くなったじゃないですか。
あのときにその共感性という意味

では、すごく求心力が出るかなと
思ったけど、

そのあとで弟のほうを重用してし
まって、失敗を繰り返してるわけ

で、

せっかくの共感性も自分でぶち壊
しちゃったですよね。

>>だから人間性としてはそうな
んだけど、議会での投票とかイラ

ク戦争、反戦票を投じたりとか、
いろんな形で、それはね、たたけ

ば、

ほこりだらけですよ、

長いことおるから。
僕ね、なんでこのおじいちゃんと、

ブティジェッジ30代、70代と
30代、

真ん中の40代、

50代の一番脂乗ってるのがいな
いのかって。

これはね、アメリカのちょうど政
治がね、90年代ぐらいのときに、

リベラルな民主党の政治家、みん
な右に寄っていったんですね。

クリントンはそうですよ。
右に寄って、真ん中を取って、保

守派を取らないと、大統領になれ
なかった時代が10年、20年続

いた。
だからリベラリズムをちゃんと理

論武装できる奴が誰もいないんで
す。

だから結局、こういう70代から
同じことを言ってるサンダースさ

んが出てくるとかね。
あとはあまり思想的に信念がない

ようなバイデンさんとか。
>>だめじゃん。

>>だめだよね。
>>小西さんのその副大統領候補

にじじいコンビを作るっていうの
はなんですか?

>>これはね、禁じ手中の禁じ手
なんですけども、今はバイデンさ

んがやっぱり有利なんですよね。
恐らくバイデンさんが民主党の候

補になる確率は恐らく8割以上あ
ると思いますね、残念ながら。

ところが、民主党の候補が大統領
になるのっていうのは、1つ、

昔の例見てみたら、

もう条件が決まってるんですよ。
民主党員が恋するような、

夢中になるような候補でないとな
れない。

例えばクリントンさんそうですよ
ね。

それからオバマさんそう、

70年代にはジミー・カーターと
いうのがいた。

大統領になったのは全部やっぱり
ね、

民主党が圧倒的に人気があって、

若い人から女性まで、

全部投票に行かしてくれるような
人、

駐日大使だったらモンデルさんと
かね、それからあとケリーさんと

か。

だから議会で活躍した人がなった
ら、大体落ちるんですよ。

バイデンさんはまさにその議会で
活躍して、

副大統領にもなって、

それで77歳、

高齢者なんだけども、若者に人気
があまりなかった。

逆にそれより1つ年上のサンダー
スさんは、若者に抜群の人気があ

る。
だからバイデンさんが例えば候補

になったとしてもね、

民主党の中で若者が投票に行かな
かったら、

トランプさん勝つんですよ。
だけども私は、

サンダースというのはやっぱり僕
は見てみたい、サンダースがどう

いう政策をするのか。
個人的には。

>>でも今、

行われてることは、民主党の中で
行われてることは、

要するに中道VS左派で、大激突
でしょ。

骨肉の争いじゃないですか。

だから要するにサンダースさんの
政策を受け入れる素地というのは、

ゼロですよね、今ね。

>>だからサンダースさんの政策
をやらなくてもいいんですよ。こ

れ、イメージだから。

だから選挙で勝つにはサンダース
さんを副大統領にしますよと7月

の時点でいったら、若い人は。

>>選挙で勝ったあと死んじゃう
かもしれないしね。

>>副大統領ってもともと政策の
発言権あまりないから、

別にそれ心配する必要ないんです
よ。

>>これ、大統領選挙、最後まで
大丈夫なんですか、僕びっくりし

たのは、

ニューハンプシャー州の党員集会
で、バイデンさんに、今後大丈夫

なんでしょうか、

バイデンファンが聞いたら、

お前は犬顔の新兵だって、新兵っ
て新しい兵ね、意味が分からない


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