グッとラック! コロナ経済対策いくらもらえる?・辛坊治郎と激論・週末に都内感染者激増。若者は?高齢者は?…


出典:『グッとラック! コロナ経済対策 いくらもらえる? 辛坊治郎と激論』の番組情報(EPGから引用)


グッとラック! コロナ経済対策 いくらもらえる? 辛坊治郎と激論


今週はスペシャルウィーク きょうは辛坊治郎氏と生激論。小池知事の自粛要請は間に合ったのか?週末に都内感染者激増。雪の中自粛の首都 若者は?高齢者は?


詳細情報

出演者

MC       立川志らく 国山ハセン(TBSアナウンサー)

アシスタント   若林有子(TBSアナウンサー)

お天気キャスター 根本美緒(気象予報士)

芸能デスク    高野貴裕(TBSアナウンサー)

現地レポート     上路雪江  ほか

スペシャルゲスト 辛坊治郎

番組内容

政治・経済から、生活情報まで。今、熱い話題に対して、立川志らくは何を話す?スタジオには、これまであまりテレビに出てこなかった文化人も参戦!

「グッとラック!」は、志らく・コメンテーター陣の意見を通じて、最大関心事を「深堀り」します!


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音楽

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公式ページ

◇番組HP http://www.tbs.co.jp/guttoluck-tbs/


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MC森三中 村上知子 ウガッティーの声インパルス 板倉俊之

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≫おはようございます。

「グッとラック!」、今週はスペシャ
ルウイークで

今日は辛坊治郎さん。

≫ちょっといいですか、スペシャル
ウイークで私ですか。

間違ってません?

志らく≫橋下さんのはずだったん
です。

≫私もそれ聞いてます、橋下徹弁護
士が

ここに来るはずだったのが先週、急
に発熱して。

大した熱でもないらしいんですよ。

だけど彼はとにかくうつさないこ
とが大切だと、

PCR検査も受けずに自宅にこも
ることが大切だと言って、

自宅にこもっちゃった。

土曜日に熱は下がったんですよ。

だけど、この病気の怖いのは、

もしPCR検査していても、

陰性でも本当に陰性かどうか分か
らない。

途中で変わるのもあるし、

PCR検査自体が7割ぐらいしか
ないよね。

だから、本来は今治っているはずな
んですよ。

志らく≫だけども念には念をとい
うことで

月曜日、誰かほかにいないかなって
言って

白羽の矢が立ったのが…

≫違うところで、きっとバードが、

羽鳥君と一緒に仕事をしていたで
しょ、彼は。

たぶんね、気がついたんだと思うよ

長年一緒に仕事やってたのが裏番
組だって気がついて。

あるいは…まぁ、いいや。

志らく≫何で急に1人でテンショ
ン下がってるの?

≫今ふっと思ったのは、ツーショッ
ト見たときに

安物週刊誌に

でたらめ書かれやがって、クソ!み
たいな…。

志らく≫その話はだめ! それはだ
め!

≫うそ? だめなの?

志らく≫いきなり出てきて、まだ挨
拶してないんだから。

言っときますけど、生ですから!

≫え!?

どうせ関東ローカルで3人ぐらい
しか見てない番組でしょ。

志らく≫全国区でたくさん見てる
んですよ、数字があんまりよくなく

たって。

≫マジっすか!? あ~、失敗した
~。

違うんですよ、僕ね先週、新刊、新し
い本を出したんですよ。

今日、全国ネットなら、持ってきて
見せようと思ったら

完璧に忘れてしまいました。

志らく≫とりあえず今日はこの人
がゲストです。

≫本番はちゃんとやりますから。

志らく≫本番です、リハーサルじゃ
ないんだから。

ハセン≫専門家もお招きしていま
す。

感染症にお詳しい総合大雄会病院
の後藤礼司先生です。

≫この人、先生なんですか?

志らく≫コロナがまん延してから、
もう毎週のように。

≫めっちゃイケメンで、

さっきそこで会ったら、身長180
cmぐらいありますよ。

座っていると分からんないですけ
ど。

志らく≫辛坊さん、きっかけ渡すと
どんどんしゃべるから。

ハセン≫今日も新型コロナウイル
スに関連する

ニュースをお伝えしていきます。

まずは、国内の感染者数から見てい
きます。

東京に注目してもらいたいんです
が431人で

感染者の数では最も多いとなって
います。

後藤先生、この院内感染は何が原因
だと思われますか?

≫働いている人たちがかかってし
まったりとか

そういうケースで順番に増えてい
くことはよくありますので、

しかたないことですし、

100%回避するのは難しいので、

そのために鋭意努力はしています
けれども

こういうことは起きてきますよね。

≫でも、厚労省のクラスター班が予
想していたよりは

ペース鈍いんですよ。

最初に出た東京都がびっくらこい

記者会見開いた日にはドーンと伸
びましたけど、

そのあとの伸びが倍、倍でいくくら
いの、

クラスター班は予想していたんだ
けれども、この3日間は

この数字が正しいとしたら

比較的安定してるよねというのが

実は正直なところですね。

ハセン≫回復者の数も確認してお
きます。

≫これは出せ出せと言うけれど

このこと自体もあんまり意味がな
いのは、

それは回復するやつもいるだろう
という話で、

安物の人たちはこういうのは

感染者数だけじゃなくて回復者も
出せと言うけれど

回復者もどんどん出てくるに決ま
ってるわけで、

何の意味があんだ、これ。

志らく≫それは打ち合わせのとき
にプロデューサーに言ってくださ

い。

今この人たちに言ったってしよう
がないですよ。

ハセン≫確実に回復者も増えてい
るということが言えます。

世界の状況を見ていきます。

とりわけ深刻なのはアメリカもそ
うですが、

ヨーロッパにも広がっているとい
うことです。

辛坊さん、ヨーロッパや世界中で広
がっているというのはどう思いま

すか?

≫特に南ヨーロッパで広がってい
る理由は明らかなんですよ。

基本的に生活習慣、生活文化が濃厚
接触ですから。

逆に日本に広がっていないのは、

それがあとで本当かうそかという
話にはきっとなると思いますけど

日本はヨーロッパほど広がってい
ないのは

ご高齢の方が割と孤独で、

ヨーロッパ特にイタリアなんかは

お孫さんと必ず一緒に住んでて、

お孫さんが家に帰ってくるとおば
あちゃんに抱きついて

キスするという文化にこのウイル
スはものすごく

感染力が強まるウイルスみたい。

ハセン≫志らくさん、オリンピック
来年の7月です。

志らく≫いっときは桜の季節がい
いんじゃないかとかね。

≫桜の季節はありえないんです、絶
対ないんです。

何でかと言うとアメリカのテレビ
局って

9月、10月に新シリーズが始まっ
て、翌年の5月までは

新シリーズをずっと放送し続ける
んです、ドラマなんか。

知ってます? アメリカのテレビっ
て、

6月から8月まで再放送しかやっ
ていないんです。

テレビドラマでシリーズものって
あるじゃないですか

「ER」第何週とか。

あれって9月、10月から始まって
翌年までが

ワンクールなんです。
それがシリーズ1、シリーズ2と続

いていくんで

6月から8月までテレビのコンテ
ンツがないんです。

ここでオリンピックをやりたいの

4月、5月はテレビシリーズが続い
ていますから

アメリカのテレビ局が絶対に許さ
ない。

志らく≫結局、アメリカのテレビ局
に左右されてしまうという。

≫そりゃそうです、だって

オリンピックの予算の大半はアメ
リカのテレビ局が一社提供で出し

ていますから

そこを敵に回してオリンピックで
きないんですよ。

若林≫不要不急の外出を自粛して
ほしいという

要請が各地に出て初めての週末を
迎えました。

ハセン≫「グッとラック!」では都
内の繁華街を取材しました。

果たして自粛要請は守られたので
しょうか?

≫3月以降、都心で1cm以上の積
雪があったのは

32年ぶり。

雪の東京では、閑散とした景色が広
がっていました。

≫上野公園の桜のメイン通り、

さくら通りが現在、封鎖され

人がいません。

こんな風景、見たことありません。

≫先週金曜、桜の名所と知られる上
野公園では、

例年、花見客でごった返す人気スポ
ットの一部が急きょ通行止めに。

しかし、少し離れた場所で早速、宴
会をするグループを発見。

こちらの桜の名所でも…

さらに若者の街・渋谷では…

若者たちは余裕の表情を見せてい
ましたが

一夜明けた先週土曜、街の雰囲気は
ガラリと変わりました。

先日まで花見客でごった返してい
た目黒川沿いでは

道もスカスカ。

ふだんは多くの買い物客や観光客
でにぎわう銀座も

歩行者天国の中止で閑散とした雰
囲気に。

そして、若者でごった返していた渋
谷は…

≫渋谷のスクランブル交差点、人が
スカスカです。

土曜の夜とは思えないほど閑散と
しています。

≫千葉県にある知的障害者のため
の福祉施設で起きたのは

国内最大規模のクラスター感染。

昨日、施設を訪れると…

≫今、また1台救急車が到着しまし
た。

防護服を着た医療関係者でしょう

スタッフが今、救急車から降りてき
まして、

建物の中へと入っていきます。

≫慌ただしく防護服姿で出入りす
る医療関係者。

ここで最初に感染を確認されたの
は、

調理を担当する40代の女性職員。

検査を進めると症状がない人も

次々と感染が発覚したのです。

感染者増加が続く中、さらなる拡大

防ぐために要請された外出自粛。

「グッとラック!」は子育て家族と
高齢者の

1人暮らしの2組を取材すると…

鍛冶さんご家族は結婚して9年。

2人の小学生のお子さんがいます。

子どもたちが週末に一歩を家から
出ないで

過ごすのは今回が初めてだといい
ます。

午後になり、外に出られない姉妹が
早速始めたのは…

家じゅうを走り回らない遊びに

お母さんも怒らないとのこと。

そのお味は?

一方、こちらは突如1人暮らしをす
ることになったという

78歳の石川さん。

一緒に暮らす妻は孫の面倒を見る
ため

10日前から息子夫婦のところへ。

昨日はあいにくの雪。

この日は室内の運動だけとなりま
した。

これまでは奥さんが用意してくれ
ていた食事も自分で調理。

この日のメニューは…

これぞ男の手料理です。

ハセン≫外出の自粛要請がありま
したけれども、

志らくさんはどのように過ごしま
した?

≫何か遠くない?

志らく≫いやいや、VTR見てると
きに言ってくださいよ。

≫これ、どうも感染防止対策で…。

志らく≫そうそうそう、本来はね。

≫そういう偽善はやめなさいって。

打ち合わせのとき密集してやって
るのに、

テレビに移るときに離れるって、

こういう偽善をしてちゃだめだよ。

ハセン≫辛坊さん、そういうつもり
じゃないんですよ。

志らく≫ふだんは7~8人いるか
らね、

バランスのためにこうやっただけ
のことですから。

≫そうですか、そうですか、

VTR、よくできていました。
何がよくできていたかというと、

ご高齢の方が独居老人で、

あるいはご高齢の奥様と暮らして
いるでしょう?

イタリアなんかはあそこに必ず息
子がいて孫がいるわけですよ。

息子、孫が部屋にウイルスを持ち込
むから

ご高齢の方が感染してどんどん亡
くなっていく。

本来、日本で何人感染してるのって

誰も知らないじゃないですか。

だから、もっとPCR検査を増やせ
という人がいますけど、

これってね、あんまり意味がないん
ですよ。

意味がないという話をし出すとす
ごく長いんですが…どうぞ。

志らく≫週末、視聴者の皆さんもわ
れわれも

どう過ごしていたかという話なん
です。

私は本当はね、妻が病院に行かなく
ちゃいけない、

新宿だったので家族で行って、

診察している間、子どもを連れて散
歩しようかなと思ったんだけど

よくよく考えると、テレビだとかい
っぱいマスコミが

出ているでしょう?

それを私が子どもの手を引いて写
真を撮られたら

あいつ何やってるんだってことに
なっちゃうから、

病院もやめて、近所の公園に行くぐ
らいな感じで。

≫ヨーロッパでも犬の散歩は認め
られているんですよ。

自宅の半径何メートルとか、何km

今フランスで1kmはOKだった
んですけど。

志らく≫ジョギングとかそれぐら
いはね。

≫やっていいことと、やっていけな
いこと、

建て前と本音をちゃんと分けてい
かないと、本気で感染止める気があ

るのかって話で

まさにさっき言ったように、見かけ
上離れてないと

何となく対策してないんじゃない
かと

クレームが来ると嫌だからちょっ
と席を離してみたとか、

そういうばかばかしいことはやめ
ろって。

志らく≫また話が元に戻ってます。

辛坊さんはどうやって過ごしまし
たか?

≫週末、うちは大変なんですよ。

うちは先々週の土曜日に息子がス
ペインから帰ってきて

関西国際空港で

PCR検査を受けてですね、あのと
きに結構、沖縄に帰っちゃって

陽性だった子がいて、結構みんなに
たたかれたじゃないですか。

あれ、検査の方法が悪いのは、

まず検査するときに海外から帰っ
てきた子を

同じ部屋にみんな入れるんですよ。

そこで感染したらどうするの? と
いう話ですよ。

さらに、検査が終わったあと、はい、
どうぞお帰りくださいと。

うちは関西国際空港にかみさんが
車で迎えに行ってたから

その車に乗せて家まで運んでこら
れたけど、

沖縄に住んでる子どもってどうし
ようもないわけですよ。

検査結果は今、1~2時間で出るの
で、

その間ぐらいどこか置いておいて
くれればいいのに、

検査が終わったら、はい、帰ってい
いですよって。

うちの息子も家帰ってきてから電
話がかかってきて

陰性ですと言われたんです。

志らく≫ああ、そういう問題はかな
りありますかね。

≫だからシステム的に本音と建て
前の話で、

どこまで本気でウイルスを止める
気があるのかという。

目立つところのポイントだけはや
っているんだけど、

トータルで見たとき、ダダ漏れみた
いな話、結構あるんですけど、

まさに今、日本の感染対策ってそん
な状況ですよ。

うちの息子、陰性だったんだけれど

2週間自宅隔離でうちにいるわけ
です。

だからもう、家庭内でもおい、部屋
にこもっとけって。

父ちゃんの2m以内に近づくな。

志らく≫今、私の心境は辛坊さん、
どこかに

こもっててもらって…。

≫人を呼んどいてそれはないでし
ょ。

もともと俺だって来たくなかった
んだから。

橋下徹が…

ハセン≫今、自粛の話がありました

小池さんの不要不急の外出自粛要
請が

遅すぎたんじゃないかという指摘
もあるわけです。

カレンダーを用意しました。

これを踏まえて、外出の自粛が

一体どの時点でやるべきだったの
かを議論したいんですね。

志らく≫辛坊さん、今さらどこが早
い、遅いと言ったって

どうにもならないことでもあるけ
れども今後のこともあるから。

≫確実に言えるのは、関西で大阪府
知事が

週末に兵庫県と大阪の行き来をや
めてくださいと言ったのは

その前の週末、つまり3連休の前な
んです。

つまり3連休は移動が激しくなる
から

その前に呼びかけたんですね。

それでいうと20、21、22が3
連休で

その前に19日辺りで呼びかけて
るんです。

何で今、東京でこんなことになって
いるかというと

実はそれとは直接関係がないんで
す、つまり潜伏期間がありますから

恐らくその20、21、22で、

関東方面で桜で相当人出がありま
したから、

ここでかなり感染が増えているは
ずなんだけど

このときの感染した人のデータは

これから先、今週出てきますから。

もうすでに、40、47、

60、68という数字は、それより
も前の数字なんで

やるんだったら1週間以上前にし
ておかなきゃ、

せめてその3連休の前にしとかな
きゃいけなかった。

19、18ぐらいには注意を喚起し
ておかなければいけなかった。

その影響が出てくるのは、これから
先ですから。

だから、今まで出ている先週末から
の数字じゃないんですよ。

だけど、今さらこんなことを…あっ

志らく≫だから、そもそも番組が成
り立たなくなるから。

とりあえず後藤先生に。

≫打ち合わせのときそう思ったか
ら、

やめろ、こんなものむだだからって

≫僕も後出しジャンケンしてもし
かたがないというものを入れたう

えで、

あえて言うんだったら一斉休校の
時点ですよね。

僕らは1月の時点で最終的にこう
いうふうになってくるというのは、

ある程度、見越してはいたので、

学童や学生さんたちが休校を始め
るときに

同じように注意喚起をすれば、

経済には影響が出たでしょうから、
例えば、この時点で僕が

この日に自粛しましょうと言った
らたぶん批判を受けたと思うんで

す。

ただ、今考えると、このタイミング
というのは

ある程度、妥当だったんじゃないか
なと、今、振り返るとですよ。

≫一斉休校のときには、一部のメデ
ィアが専門家の意見も聞かずに

総理が勝手に判断したといって徹
底的にたたきまくった時期だから。

マスコミの責任は何なんだと。

この番組でも、たたいんたんじゃな
いの?

根拠もなしに総理大臣が勝手に言
ったと、言ったでしょう?

志らく≫…ん? 私はそういうふう
には言ってない。

そのときはたたいてない。

ハセン≫確かに、世の中の空気が1
週間ごとにガラッと

変わってきているということは言
えますよね。

志らく≫結局みんな本当に分から
ないから

少しずつ、少しずつやっているんで
す。

私も本当だったら、後出しじゃんけ
んというんだったら後藤先生がお

っしゃる時がよかっただろう。

でも、そのときは分からないもの。

学校が休校になるというだけで、私
も小さい子どもがいるから

パニックになっていたし。

だから、今後の緊急事態宣言、

それから都市封鎖なんかもやるな
ら早いほうがいいんでしょ。

≫緊急事態宣言もなぜ出せないか
というと、

それこそこの番組でもたぶんたた
いたと思うけど

緊急事態宣言、今の強い総理大臣に
そんな強い権限を与えるべきでは

ない!

人権侵害だみたいなこと言ったで
しょ?

志らく≫私は一言も言っていませ
ん。

≫逆にそういう批判は判断を鈍ら
せるんですよ。

やはり政治家ってどこかに必ずポ
ピュリズム、

つまり言ったときに世論がどう反
応するか計算しながら

そうすると、一部のメディアが、総
理大臣が緊急事態宣言なんか出す

のは

人権侵害だからけしからんみたい
な話で

さんざんたたいていると、このタイ
ミングで緊急事態宣言を

出したほうがいいのになと思うの
に、

出すとたたかれる。

政治家はたたかれてもいいからや
るという判断を

しなきゃいけないんだけど、

どうしたってやっぱり、政治家は世
論と顔色を見るから。

どんどん判断が遅れていく。

だけどそれは命に関わることだか
ら。

番組の作り方、メディアとしても、
別に政権の協力する必要は全くな

いんだけど、

正しい判断ができる環境を作って
やらないと

私はいけないと思う。

志らく≫それを突破してでもやる
のがいい政治家じゃないですか。

≫それをやめろと言ってた…、何言
ってんだ!

つまり総理大臣がそれを出しては
いけないって

さんざんここの本社の新聞社だと
か、

隣の局のテレビ局の本社の新聞社
だとか、

ずーっと総理大臣にそんな強い権
限…

はっきり言ってね、緊急事態宣言っ
て、

そんなに強い権限、実は何もないん
だよ。

さらに、あの改正特措法というのは

民主党政権時代のときに作った法
律に

新型コロナにもこの法律を適用し
ますっていうのを

付け加えただけの法律なんですよ。

だけど、ところが、その総理大臣に

そんなに強い権限を与えていいの
かと、

じゃ、それ民主党政権時代に法律作
ったときに言っておけよと

今さらする話じゃないだろうとい
う話を

さんざんしたでしょ、この番組も?

志らく≫この番組ではしておりま
せん。

ハセン≫辛坊さんここはどうです
か、小池さんが不要不急の外出の

自粛要請したのが25日ですけど、

その前の日に東京オリンピックの
延期が発表された、

そのタイミングは?

志らく≫ゲスの勘ぐりで。

≫…そういうことでしょうね。

志らく≫多くの人が言いますよね。

オリンピックをやりたいがために
数を減らすというのは。

これは辛坊さん、どう思いますか?

≫それはない、基本的にもっと大き
な問題は

日本で何でこんなにPCR検査が
進まないかというと

国立感染症研究所みたいなところ
が、お役所が中心になって、

そういう検査システムが一般的に
あまりたくさん広がることを

役人は好んでなかったと。

だからPCR検査の態勢が整って
いなかったということがあると思

います。

ただ、さっきの話につながっていく
んだけど、

じゃ日本で本当は何人の感染者が
いるんだって、

みんな疑心暗鬼になってるわけで
すよ。

だから、私はこれ実は

1月下旬から定点を作って

サンプルを決めて、健康な人も何も
含めて

例えば100人なり1000人な
り調べて

そこにいる何パーセントくらいが
感染しているのか調べろと、

私、1月下旬からテレビでずっと言
ってたんですけど

考えが変わりました。

もうそういうことをしてるよりも、
これから間違いなく

感染者が増えていったら

重篤な高齢者が出てきますから、

重篤な高齢者の命を助けるための
システム作りを

今、急ぐべきで、健康な人のPCR
検査をする必要もないし、

意味もない。

大切なのは日本で今、何人ぐらい、

本当は感染しているのかというと、
そんなには感染してないと思いま

す。

≫実際、出ている数字の予測は2倍
ぐらいと言われているので

5000人ぐらいは、実際調べると
出てくると思いますし、

あと、辛坊さん言われたみたいに今
やれる対策はとなると

PCRではなくて、恐らくこうなる

自粛するしかない。

要は動かなければ感染を広げない
という考え方で動くしかないので、

今やれるのがこれしかなくなった
というふうにとらえて、

この自粛要請しかないのかなと思
いますし、

この要請をのむ側のほうの動きも
必要なんじゃないかなと思います。

≫たぶん私も、思うんですが、万単
位で

若者中心に感染は広がってると思
います。

だけど、高齢者にそれほどうつって
いないという証拠があるのは、

死者数なんです、大切なのは死者数
なんです、

何人亡くなっているか。

今、日本で亡くなってる方、66人
ですね。

一日に日本で何人ぐらい人が死ん
でるかご存じですか?

単純ですね、1年間で死ぬ人数を3
65日で割ればいいんだから。

大体4000人弱、毎日死んでいる

4000人弱死んでいて、どうやっ
て判断するかというと

がんで亡くなった方を除外する、脳
梗塞で亡くなった方除外する、

心筋梗塞で亡くなった方を除外す
る、

肺炎球菌の肺炎で亡くなった方を
除外する、

死因不明で、なおかつ肺疾患という
人は、今、

PCR検査は死後でも、生きている
ときのサンプルを使ってやってま

すから、

そうすると亡くなっている方の中
で毎日4000人ぐらいの方が

亡くなっているんだけど、

何人が新型コロナで亡くなってい
るかは、亡くなった方の特定はでき

ています。

それを足し合わせて今、66人しか
新型コロナで

日本で亡くなってないんですよ。

高齢者の死亡率は10%を確実に
超えていますから、80以上だと。

だけど、80以上の方が日本で何万
人も何千人も感染しているのか、

比率でいうと何千人も感染してて
おかしくなくて、

そうすると、何百人も死んでておか
しくないんだけど、

日本でコロナで死んでいる人がま
だ66人という現実を考えると

少なくとも高齢者ではコロナウイ
ルスはそんなに広まっていない。

だから今後、高齢者にどうやってう
つらないようにしたらいいのかと

いうのを

今、対策すべき時期です。

志らく≫さっきのVTRでも、若者
が…。

≫それは考え方なんです。

つまり、どうするつもりなのか。

中国の武漢のような、イタリアやス
ペインのように街を封鎖して

経済を全部止めて

もう店なんかつぶれようかどうし
ようが命が大切だという考え方が

1つありますよね。

もう一つの考え方は若い人は、稀に
しか重篤化しないんだから

重篤化した方はちゃんと手当てを
するというのを前提に、

若い人に病気がうつっていくのは
しようがないといって

逆に健康なご高齢の方を隔離する。

つまり隔離対象を健康なご高齢の
方に限って

この人たちにさえうつらない限り
医療崩壊は起きないわけだから、

とすると、普通の人には普通の経済
活動をしてもらって

高齢者が病院に行けるだけの経済
力を日本に

保っておいてちょうだいねという

一つの方向もあるんです。

志らく≫それはよくおっしゃって
る方がいて、私もそれが一番だと思

うけど

お年寄りを隔離して若者たちは…。

≫健康な高齢者を隔離状態。

志らく≫なぜ、それをみんなやらな
いんですか?

≫さっきのVTRで分かるように

実質、今日本はそうなってるんです
よ。

独居老人が多くて、なおかつ高齢者
の単身世帯や

夫婦世帯だのが多くて、そういう人
たちが悲しいことに、

日本では若者とふれ合う機会がそ
んなに多くないから

若者の間では相当広がっています。

というのは阪神の選手が合コンに
近い…合コンって言っちゃってい

いのかな。

ハセン≫ダメです、飲食をともにし
ていたですね。

≫3月14日にホワイトデーの合
コンに決まってるじゃん。

ハセン≫それはさておいて!

≫そのとき12人参加して、阪神の
選手3人で、

大阪2人、兵庫1人、この3人全部
20代ですよ。

あのとき参加していた5人のうち、
選手以外の2人は感染してる。

12人のうちの6人感染してるん
ですよ…だから?

志らく≫だから…って。

≫若年層、若者の間では相当感染が
広がっていると思います。

幸い、日本では高齢者に感染しない
ので

医療崩壊がたまたま起きていない。

志らく≫じゃあ、今の状態でいいと
いうことですか?

若者は野放しにしておいていい?

≫これ、しようがないんです、止め
られないんだから、このウイルス。

今ぐらいの警戒感でゆっくりゆっ
くり若者に感染していって、

1年か2年たって、医療崩壊を起こ
さずに

集団免疫を獲得するという方向に
持っていくしか、

このウイルスの解決方法は、

薬が見つからない限り、ワクチンが
見つからない限りはないんです。

だから今ぐらい、じわじわがいいん
です。

これが恐ろしいのは、厚生労働省の
クラスター班は、

最初の40人が出たら、

恐らく次の週には1桁、2桁上がる
という予測だったんですが、

今のところ、グラフを見ると確かに
伸びています。

恐ろしいですけれども、人数的には
まだ2桁台なんですね。

欧米の例でいうと、もうこの段階で

もう桁が1つ、あと2~3日でもう
1桁ぐらいで上がる

勢いで感染が広がったんですが、

日本の場合は2桁でずっと横ばい
状態なので、

このペースが続けばいいなとは思
いますが、

残念ながらそれができる可能性は、

この間の3連休、野放しにしちゃっ
ていることがあるんで

ドーンと増える可能性があります。

志らく≫結局あそこがミスったっ
てことになるんですね。

≫結果的にそういうことです。

ハセン≫その結果が出るのがまた
10日後と。

≫いや、今週中には出てくると思い
ますね。

若林≫今年は感染拡大を防ぐ要請
もあり

お花見は自粛となってしまいまし
た。

ハセン≫そんな中、きれいな桜の前

微笑むこちらの女性は、安倍総理の
妻、昭恵夫人です。

自粛ムードの中、大勢で

花見をしていたのではと怒りの声
が上がっています。

≫桜の下で笑顔で写真に収まる安
倍昭恵夫人。

桜をバックに13人の男女が肩を
寄せ合い、

楽しそうに1枚の写真に収まって
います。

いつもの年なら何の問題もない写
真。

ところが、この写真が撮影されたの
は今月下旬だというのです。

「グッとラック!」のカメラの前で
ラップを披露するのは、

5年ほど前から昭恵夫人と親交が
あるという

ラッパーで実業家のTOMOROさん。

TOMOROさんは今月上旬の桜の会に
は参加していませんが

先月、新型コロナの問題が国内で深
刻化する中で

昭恵夫人から誘われ、愛車のロール
ス・ロイスで

総理官邸に乗りつけたといいます。

しかしファーストレディーの行動
としては

≫東京都が花見での宴会自粛を呼
びかける中、

安倍昭恵総理夫人が知人たちと

花見を楽しんでいたとされる問題。

国会では野党が総理を追及しまし
た。

≫今回の騒動について知人のTOMOR
Oさんは

昭恵夫人が誘われたら断らない性
格のため

参加したのではと推測します。

この時期、総理夫人がレストランで
の会合に参加したことは

ありだったのか、あなたはどう思い
ますか?

志らく≫辛坊さんが言おうとして
いることは分かります。

このコロナの大変なときに国会を
…違う?

≫違う、違う、違う、これもそうなん
だけどね、

まずね、これをテレビで論じるなら

少なくとも、この写真が撮影された
のが

日時がいつなのかはテレビ局とし
ては特定してからやるべきですよ。

つまり、3密はやめてくれと小池さ
んが言ったよりも

おそらく前だと思うんだけど、これ

ほかに芸能人の写真が出てますか
ら、

そこに写っている芸能人に聞いた

いつ、撮られたものかが分かるので
日時ぐらい明らかにしてからじゃ

ないと、

こういう週刊誌の一方的な報道を

テレビで取り上げて、それをさかな
に、

いつ撮られたかも分からない写真
を基に

ああたらこうたら言うこと自体、

こんなことをやってるとこの番組、
絶対視聴率伸びないよ。

志らく≫それは終わって反省会で
言ってください。

≫まず大前提としていえるのは、占
有後楽という言葉があります。

これは幸楽苑のもとになった言葉
で、

楽しいことは、世の中の人が楽しん
でからやるべきだと言うと、

国民が花見ができるようになって
から政治家は花見に行く、

順序が違うだろうと。

これ、もし総理が言ってたんだった
らそういうことですよ。

総理が言っていたんじゃなくて、夫
人が自分で出したわけでもなくて

そこに出席していた人間が

勝手に出したと。

さっきの、夫人ならいいですかとい
う話でいうと

私はもし妻が、芸能人と一緒に花見
に誘われたから

行きたいといったときに、おまえや
めろよと言うと思うんだけど、

最終的に行くか行かないかは個人
の判断で

別に妻は私の付属物でも何でもあ
りませんから、

一個の個人ですから、妻がしたこと

全部夫が責任とれるんですか?

志らく≫それは私に言われても、と
れない場合もありますよ。

でも、立場が違う、落語家と

総理大臣ですよ、ファーストレディ
ーと呼ばれている人ですよ。

桜を見る会であれだけ世間を騒が
せてたたかれた。

≫桜を見る会でたたいたのは、この
番組でしょう?

別に私、たたいてないもん。

というか、妻にレストランと芸能人
に行くなんていう

タイミングが、もしこれ都知事が3
密を言うあとなら

いくらなんでも、それは非常識だろ
うという話はありますけど、

総理大臣の夫人だからといってそ
の前に、

大規模イベントの自粛をしたのは
2月14日のはずです。

これはまだ大規模イベント自粛の
期間中に

レストランにも行くなという話に
なったら、

この番組でも、やっぱり経済は大変
ですからといって

大変なレストランとか、大変な飲食
店とか、

取材に行くじゃないですか、

全部行くなという、そのタイミング
で行くなということですか?

志らく≫だけども、少なくとも桜の
花が咲いてたんだから

小池都知事が花見宴会の自粛を要
請したあとですよね。

去年の写真だったら大変なミス…

≫だからせめて、これをテレビで議
論するなら、

いつ撮られた写真ぐらいかはテレ
ビ局で確認しろと。

その努力もしてないだろうと。

志らく≫それは置いといて…

≫置いておけないよ、それが大前提
なんだから。

まずいつ撮られた写真かが大前提
にないと話が進まない。

志らく≫だけども…

≫だけどもじゃねぇよ。

志らく≫それじゃ、話が前に進まな
いじゃないか!

ハセン≫「週刊ポスト」によると3
月下旬とあります。

≫調べに行けよ、この番組で!

もともとの写真は芸能人が写って
たやつを

何で芸能人だけ消すわけ、この番組
で。

志らく≫それ、ハセンさんに言われ
てもしようがないですよ。

≫だって、そこに写ってる芸能人に
聞きに行ったら

日時は確実に特定できるじゃない、
何月何日なんだと。

それ、重要でしょう、この話をする
ときに。

志らく≫辛坊さん、どうどう、ちょ
っと落ち着いてください。

まず、いつかは分からないけれども
3月中であったことは間違いない、

去年の写真ではない、今年の写真だ
と。

どうなんですか、ふつうだったら。

奥さんが行っちゃったんならしょ
うがいないですよ、

総理があれだけ責められたときに

素直に謝ればいいんじゃないです
か?

≫確かにね、さっきの国会議論見て
て思うのは、

こんなアホなネタで、議員歳費を返
せと

私は単純にそう思いますよ。

こんなことで国会の貴重な議論、時
間を使うなと思う反面、

安倍総理もまじめに答えすぎ。
こんなものは

真面目に下向いて答える話じゃな
いだろう。

それが小泉総理なら、どこが悪いん
だ、で終わり。

1個1個まじめに答えると、その答
えことに対して

また突っ込まれるという悪循環に
ハマっていく、

これは桜を見る会と同じ話です。

ハセン≫SNSの声にはこういう
声もあります。

≫それは世間の一部の声だと思い
ます。

若林≫紹介しますね。

志らく≫3番目の声はもっともな
こと。

≫いやいや、1も2ももっともです
よ。

おのおのそういう感想を持つのは
構わないし、

僕が最初に、週刊誌がこれを報じる
こと自体は

別にそれがだめだとは言わない。

ああそうなんだ、このタイミングで

総理の奥さんは芸能人と花見して
いるんだ、

レストラン行ってごはん食べてん
だって。

だけど、それで終わりの話で、

週刊誌がこれを報じるなと言うつ
もりはないけど

それをもとに事実確認、裏取りをせ
ずに、

テレビであーだこーだ言うこと自
体が

間違いだと思う。

こんなことをするために放送局に
免許を与えられているわけじゃな

いと思う。

少なくともいつ撮られた写真かぐ
らいは、まず確認しろよと。

というのは、この間私がむちゃくち
ゃ週刊誌にうそ書かれたときに

ある放送局が裏取りもせずに

でたらめなことを…まあいいや。

ハセン≫それはちょっとまた別で
すけれども、

花見があったのではないかという、
あくまでも報道ですから。

志らく≫それを前提に総理夫人が
こういうことをしていいのかとい

うことですから。

≫それも百歩譲って言うならば、

少なくとも週刊誌ほどだけではな
く、

国会の議論をもとに、ここで議論す
ることについては、

それはありだと思います。

志らく≫じゃあ、ありなんじゃない
ですか。

週刊誌だけの話じゃなく、国会で議
論してるから

ここから話を進めるはずが…

先生なんか、ほかのところ見てたも
ん。

ハセン≫いつ撮られたなどの追及

今後も続くかもしれません。

志らく≫総理がきっちり謝れば済
む話なんですよ。

≫いや、謝るというか、いなせばい
い話だと思うよ。

これ、総理もよくまじめにこんなも
ん取り上げるなって

そこは総理ちょっとアホやなと思
うときはあるよね。

こんなネタ真面目に答えてどうす
る?というレベルだと思う。

若林≫世界の感染者数は70万人
を突破。

イタリアではついに死者が1万人
を超えてしまいました。

感染拡大防止のため自宅から外出

制限される人は世界で30億人以
上になったと言われ

各地で混乱が起きています。

≫これは、アフリカ・ケニアの市場
の映像。

現在、人が密集することが禁じられ
ています。

すると突然、

現れたのは迷彩服姿の警察です。

あまりにも急な出来事に、逃げ走る
大勢の市民。

感染拡大に歯止めがかからない中、

世界では一体、何が起きているので
しょうか?

新型コロナウイルスの感染が急速
に広がるイタリア。

28日におよそ900人が亡くな
り、

死者数が世界で初めて1万人を超
えました。

「もう時間がない」そんなナレーシ
ョンで始まったこの動画は

イタリアの看護師連盟が公開した
もの。

顔にくっきりと残る医療用ゴーグ
ルの跡。

現場の過酷さを物語っています。

イタリアではおよそ8000人も
の医療従事者が

コロナウイルスに感染し、50人を
超える医師が

死亡するなど深刻な事態に。

そんな医療崩壊の危機に瀕するイ
タリアに、

ロシア、キューバ、中国といった国
々の

医療チームが集結。

イタリアの死者数が急増し

外出制限がより一層厳しくなる中、

こんな動画が話題になっています。

外出をやめない市民に訴えるのは、
イタリアだけではありません。

スペインで医師として働く女性。

死者の数がイタリアに次いで世界
で2番目となっているスペイン。

病院には患者があふれかえり、

廊下にまでベッドが並んでいる状
態です。

中には、直接、床に寝ている患者も。

そして、アフリカ・ケニアでは…

銃声が鳴り響くケニア。

新型コロナウイルスの感染が広が
る中、

あらゆる対策を講じ

拡大防止に努めている世界各国。

それはアフリカ・ケニアでも。

市場に現れた迷彩服の警察。

すると突然、集まっていた人々に向
かって…

急な出来事に、大勢の市民たちは叫
び、逃げ走る。

実は警察が撃ち込んだのは催涙弾。

催涙弾を撃ち込み、市場やフェリー
乗り場に集まった人たちの

密集を散らしていたのです。

そして、終息の気配が見えない中、

今、海外メディアからは

日本の検査体制に批判の声が上が
っているのです。

ハセン≫世界の緊迫した状況をご
覧いただきましたけれども、

感染者の数、比較してみます。

急激に伸びてしまったのがグレー
で示したアメリカ、

13万人を超えています。

イタリアも右肩上がり。

中国が国内の感染者数を抑え込ん
だという発表もありますので

8万人台ということになっていま
す。

以下ご覧のとおりですね。

これだけ感染者の数が急激に増え
てしまっています。

志らく≫後藤先生、これを見ると中
国がちょっと怪しいところがある

んだけど、

日本は相当少ない。

これは抑え込みが成功していると
いうことですか?

≫PCR検査だけで議論できない
ところがあって

確かに検査数は海外に比べて日本
はかなり少ないので、

もっとたぶん感染者数はいると思
うんですけど、

僕もやはり死者で話をするべきか
なとも思うので、

感染者数だけの話では議論になら
ないのかなとも思いますね。

志らく≫死者が少ないというのは
辛坊さんもおっしゃったし、

安倍総理も言ってましたよね、死者
の数がって。

≫今後増えてこないという保証は
どこにもないので、

今油断しちゃいけないのは確かだ
と思います。

たぶん、その数字に出てこない、

死者では出てこない若年層の感染
者は

日本でも相当多いと思いますよ。

若林≫世界各国でさまざまな経済
対策が打ち出される中

安倍総理もついに会見で、

現金給付に言及しました。

ハセン≫さまざまな案が出ていま
すが、皆さんは

どのような経済対策を望むのでし
ょうか。

≫急浮上したお肉券やお魚券。

松阪牛を販売する精肉店に聞いて
みると…

≫現在検討されているお肉券の対
象には

豚肉や鶏肉は含まれていません。

ハセン≫ここからは経済対策に焦
点を当てます。

志らく≫当初は1人当たり10万
円とか言っていたのが、

今度は世帯で10万円とか、

少しずつ変わってきている。

中には貯金しちゃうという人もい
るけど、

でも、明日の食べるお米を買う、家
賃の払えないという人は

貯金するわけはないし、富裕層は別
に10万だ、20万だって

もらったって

貯金なんかしないでしょ。

貯金というのは私はぴんとがずれ
てると思いますけど、どうですか。

≫僕がしゃべり出すと長いので、先
生に先に。

志らく≫ちょっと疲れてます? 

先生、どれがいいと思いますか?

≫実際、一律にとなると、減税して

たぶんやることは同じになってし
まうし、

結局、使う、使わないはその人たち
の置かれてる生活状況によると思

うので

志らくさん言われたみたいに

例えば10万円を社会保障だった
り生活のレベルに合わせて

使わなきゃいけない医療費だった
りとか、

それこそ使わなくちゃいけない人
たちもいるので

それの使い道ってかなり分かれて
くるので、

僕は現金給付しかないのかなと思
ってますけどね。

≫まず、こういう議論になると必ず
出てくるのが

消費税をゼロにしろとか、消費税を
引き下げろと言う人がいる。

このタイミングの消費税引き下げ
には何の意味もありません。

なぜかというとお金使わないんじ
ゃなくて、使えないんだから。

つまり、今一番困っているのは、こ
の春新卒で勤めようと思っていた


内定取り消されちゃって、4月から
家賃どうしよう、

家具も買っちゃったよみたいな人
たちに

お金がないわけだから、ローン返せ
ないよ、店が潰れて日銭が入ってこ

ないよ、

バイトもクビになっちゃったよと
いう、

今、生活できずに水道代も払えない
人を

どう助けるかだから、現金配るしか
ないのよ、とにかく今は。

ちまちましたことを言うなと。

私はね、冗談じゃなくて言っている
のが1人100万円、

1世帯4人家族なら400万円。

そんなので財政もつのかという人
いますけど、

まず単純に所得に上乗せするんで
すよ。

そうすると、400万円収入が増え
れば、

ドカーンと税金、だから税金だけで

かなり回収できます。
所得の低い人は税率低いですから

そのまま使えます。

所得が高くなったら、ほとんど半分
ぐらいは所得の高い人は

先生ぐらいはたぶん半分ぐらいは
税金で、

所得税で返さなきゃいけませんか
ら、

実質そんなに所得にならないんで
すよ。

1人100万円配ろうと思ったら
いくらいいかかるというと、

計算したら、赤ちゃんからお年寄り
まで配ったって

130兆円なんです。

すごい額だけど経済対策て言われ
ているのは60兆円と言われてい

るわけですよ。

60兆円あれば、赤ちゃんからお年
寄りまで、1人全員に

50万円ずつ配れるんです。

4人家族なら200万円配れるん
です、

60兆円はそれだけの金なんです
よ。

お肉券とか言うでしょう。

族議員が、俺のおかげで

牛肉にはこんだけ補助金が出たぞ
と言って、

自分の支持者にいい顔するために
60をちょっとずつ配っていくん

じゃなくて

とにかく今、使う金がなくて困って
いるんだから、

全員に札を刷ってばらまけよと。

そうすると、もしかすると、今、日銀
が支えてますから

国債が暴落して、

将来的に円の価値が下がると、暴落
する可能性がないとは言えない。

でも、今、少なくとも、明日電気代が
払えなくて

死ななきゃいけないという人をと
にかくまず助けないと

という発想がないと

ちまちましたこと、世帯じゃなく1
人10万円で

赤ちゃんからお年寄りまで10万
円配ったって、

僅か13兆円なんですよ。

こんなときにね、消費税引き下げだ
なんて言ったって、

消費税引き下げて得するのは

お金を持っていて、使える人だから

志らく≫同時に両方やったらいい
んじゃないですか?

≫同時にやったら、これ長い議論に
なりますけど、

お年寄りが増えている中で

一体お年寄りの医療、介護、年金、誰
が支えるの?

永遠にお札を刷り続けるわけにい
かないわけですよ。

消費税反対だという人とか、差別だ
とか、

実際に貧乏な人ほど税率が高くな
るとか言う人いますけど、

全部うそですからね、この議論は

それが本当なら、北欧25%で

社会福祉充実させてて、

批判が出ないかっていう話で、

消費税上げると、消費税は!と言う
人いるけど

冷静に考えたら、実は消費税が一番
公平なんですが、

その議論はいったんこのタイミン
グでは置いておくとして

少なくとも、今やることで

消費税下げたって、使う金がない人
には何の効果もないわけだから。

志らく≫でも、なぜ政府は10万円
程度なんですか。

100万円が、今の計算だと。

≫130兆円ですね、国家予算超え
ます。

志らく≫100万円はちょっと難
しすぎるんじゃないですか?

≫これはだから…、世の中にはイン
パクトというものがある。

志らく≫それ言っちゃっちゃしよ
うがないよ。

ヤフーニュースになりやすいから。

≫さっき言ったように今考えられ
ている経済対策、

すでに発表されているだけでもト
ータル56兆円という数字が上が

ってきています。

でも、60兆円あれば赤ちゃんから
お年寄りまで

1億3000万人全員に

50万円ずつ、4人家族なら200
万円配れるだけの

60兆円で、今経済対策として

俎上に上っている金額がほぼそれ
に相当する額なので、

それをチマチマまくよりは、一気に

所得制限つけるのもいいでしょう
けど、所得制限つけると

どこでボーダー引くのかという

議論に必ずなるし、手続きも面倒く
さい。

だけど、一律ばらまいて、それをあ
なたの所得に上乗せしますよ、

年末調整、あるいは確定申告で所得
が多い人は税率が上がるから、何年

か次限を区切って

今年100万円ずつばらまいたら、

あと数年間時限を切って所得税率
上げて

富裕層からお金を戻してもらうと
か、いろんな作戦があるわけだから

ちったぁ考えろよと。

志らく≫中には、お肉券だ魚券だっ
て、くだらなすぎるでしょ。

≫こういう個別のは利権になるか
らやめたほうがいい。

志らく≫だれが発言したか分から
ないけども、

こういった人に政治家の資金集め
のパーティーに

商品券持っていってやればいいん
ですよ、

そうしたら気持ちが分かるはずな
んだ。

≫よし、そうだ! 落語界も商品券
を使いますと。

志らく≫それは…何の話?

私は全然この人たちと違うから。

ハセン≫過去の事例を見ると、あま
り効果がなかったんじゃないか。

≫近々にできることでいうと、10
0万円は極端としても

目の前で今お金がなくて死にそう
な人をどう助けるか。

本当に学費を払えなくて困るとか。

内定取り消されて、東京に住む予定

アパート借りて家具も買っちゃっ
たみたいな人たちどうするの。

実際に今お金がない人をまず第一
弾で

死なないように支える。

第2弾として、コロナが収まったこ
ろに

景気対策として何をやるのかと

二段構えの対策を考えないと。

志らく≫商品券はそのときですよ
ね。

大体、プレミアム商品券で失敗して
るんですよ。

なのにまたやるかということでし
ょう。

≫確かに商品券で例えばパチンコ
屋さんだめとか、

一定の業種を排除することは可能
だけれども

お金まくときに、あんまり限定つけ
ないほうが

景気対策としては私はいいと思い
ます。

ハセン≫そもそも世帯当たり10
万円超えでもちょっと

少ないんじゃないかという声もあ
るわけですもんね。

志らく≫そりゃ10万じゃ少ない
もん。

だから、1人10万とか、1人20
万ぐらいですよ。

≫本当に困っている人を助ける、命
を救うためにどうするのか。

別のお金の使い方もあって、全然違
う次元の話ですけれども、

子どもは4月から本当に学校に行
けるのか。

じゃあ、学生に全員タブレットの端
末と

これを機にインターネットを国が
整備してひいてやって、

4月から学校来なくてタブレット
で授業しましょう、

今イタリアでもフランスでもそう
しているわけですよ。

今、イタリア、フランスでどうやっ
ているかというと、

コンピュータが家庭にある人向け
にやってるわけ。

そうすと、95%ぐらいの子どもし
かできないわけですよ。

5%ぐらい、家にコンピューターが
ない人は排除されてしまう。

日本でもしこれをやろうとすると、
5%の子どもたちは

どうするんだって大反対して潰す
と思うんだけど

今、イタリアでもフランスでも95
%の家には家に回線が引かれてる

んだから

その人たち向けに学校はもう再開
してるんです。

何でも一律、一人残らずは大切だけ
れども

できることからやっていかないと、

1人でもコンピュータがなくて授
業ができなくて

かわいそうだと4月から全員学校
行かずに

日本国民の子どもたちの教育を放
棄するのか、

その辺りのまともな議論がこの国
はできない。

そう言うと必ず、差別だとか、

子どもたちがかわいそうだ、一部の
子どもたちがって

騒ぐこういう番組がある。

志らく≫何べんもいいますが、この
番組はそんなことはしてません。

ハセン≫経済対策が急がれる中で

番組ではすでにコロナショックで

深刻な打撃を受けているお店や企
業の方々を

取材しています。

≫三重県四日市市にあるラーメン
店、

暁商店の店主、重野照夫さん。

今、危機的な状況に直面しています

滞納状態となっていたのです。

思い詰めた重野さんが助けを求め
たのは、ツイッターでした。

≫ふだん観光客でにぎわう那覇の
国際通りなんですが、

土曜日にもかかわらず、ほとんど人
がいません。

沖縄のメインストリート、国際通り

メインストリートと思えないほど
閑散としています。

外国人観光客があふれ、にぎわって
いました。

コロナショックの前と後、

比較すると、ご覧のとおり。

≫影響はほかにも。

こちらは16台のバスを所有する
観光バス会社。

バスの稼働に関わらず運転手とバ
スガイドへの給料、

さらにバスのリース代、合わせて毎
月1000万前後は

かかるといいます。

入り口にはサーモグラフィーと

湿度を保つ保湿器を設置。

館内の至る所には客同士が1~2
m離れましょうという案内。

通常、触れ合えることが可能だった
生き物とも

距離を保つことになっていました。

観光客激減の起死回生として…

ハセン≫現時点で沖縄の感染者数
が8ということなんですが、

やはり深刻な状況であることはV
TRを見ていても伝わってきます。

≫それはだって、今は8かもしれな
いけど、

東京からこれを見て、安くなってる
んだと思って

どんどん行ったら沖縄で感染が広
がりますから、

真面目な話で言うんだけれども

この番組もそうだし、世の中全般も
そうなんだけど、

このウイルスがどのくらい恐ろし
くて

どのくらい本気で止めようとして
いるのかという基本的なところ、

出発点がはっきりしていないわけ
ですよ。

本気で恐ろしくて止めなきゃいけ
ないと思ったら、

沖縄は今これだけ安くしてますよ
という番組にはならないわけです。

前半の閑古鳥鳴いてて困ってます
という

現状を伝えて、じゃあ、これをどう
支えるか、

これはお金で支えるしか、

無利子無担保融資しか恐らくない
と思うんだけど、基本、社会のスタ

ンスとして

このウイルスをどのくらい恐ろし
いものだと思っているのか、

どのぐらい本気で止めようとして
いるのか、

今のVTRがものすごく象徴的な
んだけど、

誰も定まってないというのが問題
だと思いません?

≫実際に感染の見知からいった部
分と、

経済の見地からは全く相いれてい
ない部分があるので

生活の部分を確かに保たなきゃい
けないというのは、

辛坊さんがおっしゃったとおりな
んですけれども、実際今、何を恐れ

ていいのかを

はっきりしていないですよね。

若者がどう広げていくのか、正しく
議論がまだなされていないと思う

んですね。

クラスターに広めていくのが若者
だと言われているのが、

その辺がどうなるのかっていうの
を伝えていくのは

メディアとしての仕事だとは思い
ますけどね。

志らく≫沖縄のホテルがかわいそ
うだから

それでこれだけ安くなったんだか
ら、若者は大丈夫だから

行ってあげようと思って

若者がバンバン東京から行ってし
まうと、

ホテルは助かるけれども、それが一
つのクラスターになって

広がってしまうという恐怖がある。

これ、矛盾してるといえば矛盾して
るんですよね。

ラーメン屋でつぶれそうだから、ツ
イッターに上げれば

みんな食べにいってあげよう、

その気持ちは分かるんだけれども、

そこでもし感染が広がったらどう
するんだっていうね。

こればっかりは経済と病気とのバ
ランスですよ。

≫今はまず病気を止めることが大
切なので

人の移動はやめましょう、家から出
るなというところが

まず最大だと思いますよ。

じゃあ経済どうするんだというの
は、1人100万円は

あながち冗談のようにも聞こえる
けれども

これも一つの、それだけの覚悟が本
当に政治家にあるんだったら、

政治にあるんだったら、100万円
やるつもりで

個人に関しても、企業に関しても

無利子無担保で無条件で100万

誰でも貸しますから、明日のお金に
困っている人は

借りに来てくださいと。

今後50年かけて無利子無担保だ
から1年に2万円ずつ

返してくださいという政策なら、

私や志らくさんなら、たぶん仮に行
かないよね。

本当に困っている人は、

じゃあ、今後50万円で毎年2万円
だったら、

中に返さない人もいるでしょう。

だけどそれは配るつもりだったら
できる政策ですから。

私はそういう政策が必要だと思う。
これは難しい話だから

簡略に言いますとけど、全員に10
0万円配って

今後50年間2万円ずつ無利子無
担保で返してくださいというのは

100万円の国債を発行するのと
同じことなんです、意味合い的には

だから今、国債、バンバン日銀が引
き受けて

お札刷れよというの、実はからくり
としては同じことを言っているの

で、

無利子無担保で今どんどん金を政
府が貸し出して

50年かけて返してくれと。

返ってこないやつもあるだろうけ
ど、

それは初めからやるつもりならで
きるでしょうというぐらいの

大胆な発想がないと

今の状況は救えないと思う。

辛坊さん、倒産という観点で見ると

≫それが大切で、つまりウイルスは
1年2年たって

集団免疫ができれば必ず治まりま
す。

薬ができなくてもワクチンができ
なくても

全員死ぬような感染症でなければ

これは必ず集団免疫で

そのうち治まるんだけれども、治ま
ったときに働く産業が

全部壊滅してて、焼け野原になって
いたら

そのあとの経済がえらいことだか
ら、

何とかその間、つながなきゃいけな
い。

そのために必要なのは無利子無担
保で

志らく≫後藤先生、これを見てどう
思いますか?

≫うーん、なかなか無利子融資も含
めてそうなんですけど

とにかくお金が必要だというのは
伝わってきますよね。

結局、産業が壊滅してしまってはい
けないので

食いつながなきゃいけないという
ことですよね。

現金が必要なのは確かなんでしょ
うね。

志らく≫人間の命と企業の死、

どっちをとるかという極端な取り
方はできないにしても、

でも人間は死んでしまったらおし
まいですからね。

企業は、こんなこと言うと残酷だけ
れども、

死んでしまってもまた立ち上がる
ことができる、

震災で町がなくなったって、人間が
生きていれば必ず

復興することはできる。
やっぱり

優先すべきは人間の命でしょう。

中には年寄りだからなんて言う人
もいるけれど

この国を作ったのは、その年寄りな
んだから、

その人たちをどうやって守るかっ
てことで、辛坊さん何か。

≫方向性は正しいんだけれども、

問題は規模です。

ちまちま中途半端な金でやっては
いけないと、

やるんだったら本気でやれという
ことですね。

さっき言ったように赤字国債でお
札を刷るという行為は、

少なくとも無利子無担保で

国民に金を貸して、50年かけて返
してもらう。

国債は最大60年ですけど、

だったら60年でちょっとずつ返
してねという条件で、

返してくれない人はもうしようが
ないじゃないですか。

だから、それでお金をまくしかない

もう一つ、今志らくさんがおっしゃ
った、

高齢者が死なないようにという話
で言うと、

お金の使い方として、さっき言った
子どもに

家庭で教育ができるタブレットと

インターネットの回線を全家庭に
敷くのと

これは、たぶん将来的にすごく役に
立ちます。

これ結構お金がかかります。

それと同時に、人工呼吸器、病院で
すよ。

人工呼吸器を増産して手配して、

もう一つ酸素ですね。

今、重症化したお年寄りをどう救出
するかというと、

薬がないから、まず酸素しかないで
すよね。

酸素をやって、酸素が入っていかな
いとなると

次に人工呼吸器を挿管して、でもこ
れ肺が水浸しになる。

そういう患者さんには血液を抜く
んですよ。

抜いた血液に酸素と二酸化炭素を
高気圧で送り出すんですけれども、

今知ってます、ニューヨークで何を
やっているか?

人工呼吸器が足りなくなって、ペッ
ト用の動物用の人工呼吸器を

人間に使えるようにちょっとずつ
改造し始めている。

今後、日本もその可能性がないとは
言えないので、

とにかくお金を使って人工呼吸器
を作るのか、手配するのか。

志らく≫病院側はどうなんですか、
そういうふうになっているんでし

ょう?

≫もちろん必要なのは間違いない
ですし、

今回の疾患でさっき辛坊さんがお
っしゃったような

人工心肺が必要なケースは増えて
きます。

特に重症者はそうなんですけれど
も、

100%救うというのは、現実的に
はなかなか難しいところがあるの


ただ、時間しのぎができない国々で

死者が増えていることを考えると、

増産は必要でしょうし、資源として
必要なものは必要ですね。

≫今、血液抜いて酸素と二酸化炭素

交換して戻すのは今、日本のガイド
ラインでは

75歳までですよね、使ってもらう
のは、

ECMOというやつは。

≫ただ、ガイドライン上だけではな
くて、

ガイドラインというのはあくまで
指針なので、

逸脱することもできますし、

必要とあれば、医師はそれで判断が
できます。

≫今後、日本で感染が拡大して

ご高齢の方が続々、重症化して病院
に運ばれることになったら

どこかで誰を助けて、誰を助けない
んだという。

イタリアなんかは、日本だったら絶
対ありえないですけど、

年齢で切って、それより若い人は助
けると。

これ、なんでそういうことを発想す
るかというと

機会均等なんですよ。

80歳の人でも2歳の男の子でも

同じ機会均等じゃないのか、日本の
発想だとそうなんですけど、

たぶんイタリアの発想は違うんで
すね。

あなた、もう80まで生きてきたん
でしょう?

この2歳の子はまだ78年間、80
まで生きる権利があるでしょ、

機会均等という考え方をするなら
ば、

2歳の子と80歳の人、どっちを助
けるのかという

選択を迫られたら、80歳の人はも
う機会をえているわけだから、

2歳の子の機会を失わせてはいけ
ないでしょという発想なんですよ。

日本だとそういう発想にならない
んです。

志らく≫でもその発想が100%
いいとも思わない。

≫いいとも思わないけど、

若林≫ここまでに入ってきている
最新のニュースをお伝えします。

アメリカのトランプ大統領は29
日、

新型コロナウイルスの感染拡大を
抑えるため

国民に要請していた行動の自粛を

来月30日まで延長すると発表し
ました。

トランプ氏は29日、

アメリカ国内での新型コロナウイ
ルスの感染のピークが

2週間後になると予測されている
ことを明らかにしたうえで

国民に要請していた行動の自粛を

来月30日まで延長すると発表し
た。

トランプ氏は16日に、仕事や教育
は可能な限り自宅で行うこと、

10人を超える会合は避けること、

外食は避け、持ち帰りや配達で利用
することなど

今後15日間の行動の自粛を求め

ガイドラインを発表していて、

週明けにその期限となるのを前に
対応が注目されていた。

タイの刑務所で29日、暴動が起き

複数の受刑者が脱獄しました。

刑務所内では新型コロナウイルス

まん延しているといううわさが広
がっていたということです。

タイ東北部のブリラム県にある刑
務所で29日、

100人ほどの受刑者が暴動を起
こし

窓を壊したり、施設に火をつけたり
したため、

武装した軍や警察が出動した。

暴動は間もなく鎮圧されたが、

複数の受刑者が脱獄したとのこと。

当局によると、この刑務所の中で、

新型コロナウイルスの感染が拡大
しているという

うわさが広がっていたとのことで

感染を恐れた受刑者らが脱獄を図
ったとみられている。

新型コロナ対策で

ロシアのプーチン大統領が街中に

ライオンなどを放ったとのうわさ
が出回ったことに

ロシア外務省が意外な反応を用意
していました。

新型コロナウイルスの感染者数が

急増しているロシアで、

プーチン大統領が国民に自宅にと
どまるよう促すため

街中に800頭のライオンやトラ

放ったという写真がインターネッ
ト上に出回った。

国民が恐れて街中に出られなくす
るためだという

うわさが広がっていることに

記者からコメントを求められたロ
シア外務省は…

真顔で冗談を返す報道官だが

ライオンなどが放たれたことを

本気に捉えた人もいたようで

ロシア外務省がうわさを打ち消し
た格好。

ハセン≫今日はスペシャルコメン
テーターに

辛坊治郎さんをお迎えしました。

≫もともと私は橋下徹弁護士のピ
ンチヒッターですから

それだけのことですから。

今日、私もしかすると批判を浴びる
ようなことを

申し上げたかもしれませんが、

今日申し上げたことは特に不都合
な部分は全部橋下徹が言ったとい

うことに。

志らく≫何ということを!

ハセン≫最後に橋下さんのせいに
しましたね。

≫それはそのとおりだなと思われ
たら

それは私の発言です。

志らく≫それが今、一番炎上します

≫しかしね、そんな冗談言ってる場
合じゃないのは、

今、経済的にも医学的にも

今、そこに失われかけている命が確
実に

これから増えてくるわけですよ。

目の前の死にそうになってる、

経済的にも肉体的にも死にそうに
なっている人たちを

どう助けるかをまず考えないと、

かわいそうだから、ちょっと観光に

かわいそうだからレストラン行っ
て食事とかね、

芸能人と一緒に食事行って、

写真を撮って、週刊誌に売られちゃ
うとかそういうことをしている場

合じゃないだろうという気はしま
す。

ただ、さっきの話については基本的
に申し上げたとおりですけど。

先生がせっかくいらしてるから。

志らく≫先生はしょっちゅう来て
るからいいんですよ。

≫でも、なかなか伝えるということ
は難しいなと感じていますが、

今回も命を守る行動に対して

後ろに立ってるエビデンスですよ
ね、

根拠をどういうふうにお伝えして
いくのかというのは、

日々、僕も勉強だなとは思ってます
けどね。

≫日本にいて問題なのは、

今、緊急事態宣言ができる法律が

この間できたと言ったけど、

あの宣言が出されても、あの宣言の
もとに

自治体が発動できるのは、

ここの施設使っちゃだめよとか、そ
の程度のことで

国民に自宅から出るなということ

強制することはできないんですよ。

自粛を呼びかけることしかできな
い。

ただ、日本という社会は

イタリアやスペインと違って、ラテ
ン民族の人たちは

国に言われたからって誰も守りは
しないから

それこそ軍隊を出して、警察を出し
て、

強権的に自宅から出るなというこ
とをしてる。

日本は自粛を呼びかけるだけで

みんな自粛するよとこの間まで言
われてたんだけど

でも、今週末の人出の状況を見ると

そんなに自粛だけではみんな従う
ような

時代じゃないような気がする。

本当に緊急事態になったときに強
制的に

病気のためだから自宅から出ない
でねと


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