そこまで言って委員会NP【混乱?迷走?なぜ炎上?叩かれる人々を徹底解明】緊急事態宣言!でもなぜ炎上?コロナで…


出典:『そこまで言って委員会NP【混乱?迷走?なぜ炎上?叩かれる人々を徹底解明】』の番組情報(EPGから引用)


そこまで言って委員会NP【混乱?迷走?なぜ炎上?叩かれる人々を徹底解明】[字]


緊急事態宣言!でもなぜ炎上?コロナで叩かれる人々SP▽マスク2枚に花見宴会!迷走リーダー狂騒曲▽過少に報告?武漢解放?中国は今▽感染拡大!エンタメ業界の危機感!


出演者

【司会】

辛坊治郎

黒木千晶

【パネリスト・ゲスト】

田嶋陽子

須田慎一郎

竹田恒泰

朴一

井上久男

中野雅至

野村明大

丸田佳奈

舛添要一

石平

髙英起

中西正男

番組内容

混乱?迷走?なぜ炎上?コロナで叩かれる人々


◎新型コロナで緊急事態宣言!そんな中、言動が批判され炎上する、叩かれる人々の原因は?


▽安倍首相&小池都知事…国と都、国と地方、食い違う方針のなぜ?

▽中国習近平氏…武漢もう解放?WHOの忖度はなぜ?

▽北朝鮮金正恩氏…ミサイル連発!感染ゼロの現実味

▽日本俳優連合の直談判!エンタメ業界の危機感!

番組ホームページ

http://www.ytv.co.jp/iinkai/


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  11. 辛坊
  12. 須田
  13. 兆円
  14. 本当
  15. 問題
  16. 新型コロナウイルス
  17. 非常
  18. アメリカ
  19. マスク
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>>新型コロナウイルスの感染拡
大により、

ついに首都圏と大阪など、

7都府県に緊急事態宣言が発令さ
れた。

これで医療崩壊は防げるのか。
感染は終息に向かうのか。

刻一刻と変化する新型コロナウイ
ルスの感染状況。

>>さかのぼること1週間前、政
府は、

>>アベノミクスならぬアベノマ
スクとやゆし、

ほかにやることがあるだろう!

エイプリルフールの冗談か?など
と非難殺到。

>>さらに、その1週間前には、
昭恵夫人が、

都内のレストランで花見宴会に参
加したことが発覚。

無自覚なふるまいが批判されてい
る。

>>そこで本日のそこまで言って
委員会NPは。

>>新型コロナウイルスの感染が
拡大する中、

その言動に批判が集まり、

メディアや世論にたたかれる人々
にスポットを当てる。

>>緊急事態宣言を出しても、批
判のやまない安倍総理。

>>ロックダウンに言及し、

物議を醸した小池都知事。

>>感染者数を過小に改ざんして
いたとされる中国の習近平国家主

席。

>>中国のかいらいと批判される
WHOのテドロス事務局長。

>>こんなときに、

ミサイル発射を強行する北朝鮮の
キム・ジョンウン労働党委員長。

>>さらに、日本俳優連合の理事
長として、

その窮状を訴えにもかかわらず、
困っているのは俳優だけじゃない

と、

批判の声が上がってしまった西田
敏行さんなど。

>>専門家を交え、

騒動の裏側に迫り、批判、炎上の
原因を探りながら、

おなじみの委員会メンバーが徹底
討論。

>>そこまで言って委員会NP。

>>混乱?迷走?

コロナでたたかれる人々。

>>こんにちは。

>>なんだ?この距離は。
>>これは、

ソーシャルディスタンス。

>>ソーシャルディスタンス?
>>いわゆる2メートル、距離を

しっかり取って、きょうはお伝え
する。

>>俺、こうなるとどうなるわけ

>>こうなりますね。
>>うそ!

>>こうなります。これ以上近づ
けないでください。

>>えー?
>>しっかり距離を取って、きょ

うはお伝えしたいと。
>>まじっすか?

いやぁ、異様だね、これ。
>>そうですね。

>>どうなんだろ?でも、ぱっと
見、違和感ないっちゃ、違和感も

ないのかな。
>>今回はソーシャルディスタン

スを考慮しまして、関西在住の4
人の生身のパネリストの皆さんと、

この4人のリモート出演の皆さん
でお送りいたします。

>>ははー、

なるほどね。
となると、

関西在住の、えっ?井上さん、関
西在住?

>>私関西です、

神戸に住んでます。
>>えっ?

そうなんですか?
>>意外ですね。

>>神戸を拠点に名古屋に行った
り東京に行ったり、中国行ったり、

アメリカ行ったり、自動車産業を
主に取材してますんで。

>>そうなんだ。
>>東京にいなくても、あんまり

いいんですね。
>>中野さん、

あれ?
滋賀県じゃなかったでしたっけ?

>>なんで?滋賀県。西宮っすね、

阪神間。
前は兵庫県立大学大学院で兵庫、

今は全部兵庫です。

だから。
>>そうですか、それで局アナま

で駆り出されちゃったわけだ。
>>久しぶりの読売テレビのアナ

ウンサー。
東京からたくさんゲストが来られ

なくなったって、急きょ、ここに
座っとくだけでいいからって、呼

ばれまして。
>>明大君は局アナだからここは

出ようと出まいと給料一緒だけど、
今、あれなんですよ、とにかくね、

ここの出演者の皆さんって、講演
で食ってる人、多いんですよ。

ところが、今、

講演、

壊滅状態ですからね、中野さん。
>>痛いとこついてくんな、ほん

とに。
>>いやいやいや。

>>ほんま撃滅、あかんなります。
>>いやいや、本当に今、

6月から下手したら7月ぐらいで
ももう延期とか中止とか言い始め

てる。なんでかいうとね、

どうも会場を抑えててキャンセル
料かかるのが、どのくらい前だか

ら、

それよりも前にキャンセル出した
ほうがいいって話になって、もう

結構、3か月、4か月くらい前、
オリンピックぐらいまで全部キャ

ンセルになりましたよね。
>>6月、安全大会、結構あるん

ですけど、全部パーになりました。
>>そうするとね、対前年度所得

からすると、間違いなく半減する
タイプですから、下手したら、

個人事業種で100万、200万
持ってこうと思ってるでしょ!

>>そんな痛いこと、言わんとい
てな!ちょっと考えて。

>>本当ですか。えっ?
>>だいぶ減りますよ、でも。

>>竹田さんとか、どうですか?

>>講演はもう壊滅ですね。

それだけならまだいいんですけど、

自分で主催してる勉強会が、全国
で16か所あるので、

これも会場費とか全部払ってます
からね、だから、

収入が入らないどころか、

大きなマイナスですね、これは。
>>そこでね、だけど、

ここが問題で、

法人でね、

中堅・中小企業の場合、

前年度の所得が半分になった場合
には、

確かマックス200万円まで出ま
すよ。

だけど、そういうときに竹田さん
が申請するとか、

中野さんが申請するとか、

俺が申請するとか、それ、

社会的に許されるってところが。
>>そうですね。

>>そうやって辛坊さんは空気を
ちょっと読み取って、

あわよくば申請しようとしてます
ね。

>>宣言しときます。
もしかしたら、

申請するかもしれません。
>>えー!

>>ただ、

もし申請して、200万円下りた
ら、

全額寄付します。

これもう約束しときます。
>>なるほど。

>>それ、懐に入れませんから。
皆さん、

ひと言ずつ、リモートの方、

いただきましょうか。
田嶋さん、なんかいつもより顔が

でっかいんですよ。
>>本当ね、いつもよりでっかい

ね。
>>これ、

田嶋さんのところで、われわれっ
て見えてるんですか。

>>見えてる。
ちゃーんと、

有能な人たちがいて、ここにいて
もちゃんと皆さんが見えるように

なって、いつものように、それな
りに参加してます。

参加できてます。
>>でもいつも、ここでね、不規

則発言すると、

田嶋さんに殴ったりけったりされ
る可能性がありますから、

ここでは別に何言ったってね、

なんも飛んできますから。
ばーか!

>>あとで行く。

あとで行く。
>>気をつけましょうね。

>>すみません。丸田さーん。
>>はーい。

>>お元気そうで。
どうですか、病院は今、大変じゃ

ないですか?

>>私が勤めてるのは、

開業医レベルの産婦人科医院なん
で、

お産とか、

手術をやってはいるんですけど、
逆にふだん、高齢の女性の方とか

で、いらっしゃってる方っていう
のは、減ってますね。

>>あっ、やっぱり、

感染場所になっちゃいけないって
いう、

恐怖感から病院に来ないんですね。
>>そうですね、皆さん、

あとはやっぱり自粛されて、

必要以上に外出しないっていう意
識のせいなのか、

妊婦さんの妊婦健診とお産は来て
ますけれども、それ以外は減って

るので、いいことではあるんです
けど、病院の収入も今のところ、

かなり減ってます。
>>そうらしいですよ。

私の知り合いの病院もね、客じゃ
ないですけど、患者が来なくて大

変って言ってね、

もう病院が一番最初に倒れんじゃ
ないのっていうから、今まで、

高齢者でわんさかいっぱいだった
ところの病院がもうすっからかん

になってるらしい。

唯一来なくてよかったって思うの
は、須田さんだけだよ。

須田さんはだってね、こん中で一
番ね、

コロナの感染リスク、高いですよ。
>>なぜなら?

>>だって、夜の街が一番危ない
んでしょ?

須田さん。
最近、

いつ行きました?
銀座。

>>緊急事態宣言が出るっていう
ことを聞きおよんだんで、その直

前に、ちょっと回ってみたんです
よ、銀座をね。

飲む予定がなかったので、車で行
ったんですよ。

銀座のメインストリート、

並木通りっていうのがあるんだけ
れども、

そこに車を止めてたのね、

緊急事態宣言が出る直前に。

こんな所で夜遅くまでいるのもな
んだなっていうので、

11時前ぐらいだったかな、

銀座では一番のベストタイムです
よ。

出たら、

私の車1台しか止まってないんで
すよ、並木通りに。

かっこわりぃって、

慌ててそれ乗って帰りましたけど
ね。

>>じゃあ、ぼちぼちいきますか。
皆さん、元気よく発言してくださ

いね。

特にリモートの皆さんはうっかり
すると忘れられちゃいますからね、

よろしくお願いします。

>>まずは新型コロナウイルス対
策に批判の声が高まっている、こ

ちらのたたかれる人々です。

>>コロナでたたかれる人々。

>>安倍晋三内閣総理大臣、小池
百合子東京都知事。

>>もはや時間の猶予はないとの
結論に至りました。

>>今月7日、

安倍総理は緊急事態宣言を発令し
た。

7都府県が対象で、

実施期間は5月6日まで。

会見で安倍総理は、

今のペースで感染拡大が続けば、

2週間後には感染者が1万人、

1か月後には8万人を超えると危
機感をあらわにし、

国民に協力を訴えた。

>>これに対して与野党からは、

遅きに失した。

宣言と補償はセットでないとだめ
との批判が相次いだほか、強制力

も罰則もないと、効果を疑問視す
る声もある。

また、GDPの2割に相当する総
額108兆円規模の緊急経済対策

についても、

給付対象の選別などに関して、

厳しい意見が飛び交っている。
>>一方で、今月8日、

西村経済再生担当大臣と緊急事態
宣言の対象となった7都府県の知

事は、テレビ会議を実施。

休業を求める施設の範囲や補償に
ついて、

意見が食い違うなど、

各知事も難しい判断を迫られてい
る。

そうした中、脚光を浴びているの
が小池都知事。

会見でロックダウンといったこと
ばを使うことへの批判など、多々

あったが、7月の東京都知事選に
向け、再び、

存在感を高めつつある。

>>同じく注目を集めるのが、今
回、

緊急事態宣言の対象となった、

大阪府の吉村洋文知事。

早くから他府県との往来自粛の要
請や大阪方式と呼ばれる独自の医

療対策を行ってきたが、今後、

大阪で新型コロナウイルスを封じ
込めることができるのか。

>>そこで皆さんに質問です。

安倍総理と小池都知事に今、

言いたいことはなんですか?

>>安倍総理と小池都知事に今、

言いたいことはなんですか?
皆さんに伺っていますが。

ここでかねてから安倍総理と小池
都知事を痛烈に批判している方と

中継がつながっております。
元東京都知事、

元厚生労働大臣の舛添要一さんで
す。

よろしくお願いいたします。
>>よろしくどうぞ。

>>どうですか、舛添さん、

元実際に知事をやっていた立場か
らして、今の小池さん、どうです

か。

>>ちょっとパフォーマンスが先
に出過ぎちゃって、

豊洲騒動と同じこと、

またやってるような感じで、具体
的政策がすべて遅い。

これは安倍総理についても言える
んですけれども、ちょっと私の言

いたいことを見ていただけますか

安倍総理は、

平時で、

平和で何もないときなら今も、

野党もがたがたで弱いし、それは
いいんだけど、こういう危機のと

きには、

リーダーシップ取れないなという
ことがよく分かりました。

それで、小池さんはさっき言った
ように、やっぱりパフォーマンス

が過ぎます。

彼女がロックダウンってことばを
使わなかったらどうなったか、ロ

ックダウンやってないですよ、や
れないですよ、今の。

だから緊急事態宣言をやったんだ
けど、なんのためにやったのかな、

罰則も禁止令も、ごく僅かを除い
てないんで、

やれ医療体制が崩壊するから、だ
からやるんだっていうけど、ちょ

っと待てと、

医療体制崩壊させたのはあんたた
ちじゃないかと。

それから。

>>リモートだと話し途中で切り
づらいな。

>>そうなんですよ。
>>経済対策も…。

>>長くなったらハンドサインと
かさ、もういいんじゃねえかとか、

切れるんだけどさ、延々しゃべり
続けられてもな、これ、困っちゃ

う。
>>ちょっと中野さんも。

>>ずっと演説したいですね。
>>中野さん、同じですね。

>>同じですけど、まあまあ、パ
フォーマンスですね、どう考えて

も、東京オリンピックの延期を境
に言うことが全く変わってるんで、

3月19日に専門家会議がロック
ダウンとか、オーバーシュートと

いうことばを発して、その次の週
ですか、その同じ週に吉村さんは、

3月20日から22日、3連休、

兵庫と大阪の往来を禁止してる。

そのときになんでやったかって、
根拠は、厚労省が非公式に持って

きたデータやと。

当然、

東京にもいってるわけですから、
その時点で、オーバーシュートす

る可能性があることは分かるわけ
です。

でも24日から延期、東京オリン
ピックの延期が初めて分かったと

きですから、そこまでは全く知ら
ぬ存ぜぬで通してて、24日を境

に、急にオーバーシュートと言い
だした。

どう考えてもこれはパフォーマン
スですよ。

あの人、パフォーマンスしかない
んですよ、結局は。

>>そんなことないよ。
>>やっぱ元厚労省、官僚はいい

ね、いいこと言うね。
>>田嶋さん、

なんか、田嶋さん、あれですか、
やっぱり女性だから守るとか?

>>女性だとか、そういうことと
関係なくて、やっぱり私は今回、

安倍さんと比べちゃうんですよね。
で、

やっぱり安倍さんはね、

あと2週間様子を見てからうんぬ
んということを言ってるよね。

だけど、やっぱり小池さんは、

ニューヨークを、

同じ都市として、ニューヨークの
ことを考えると思うんですよ。ニ

ューヨークってすごいじゃないで
すか。

10日間で感染者が6300人か
ら5万2000になったんですよ

ね、10日間で。

安倍さんはこれから2週間様子を
見てなんて言ってるけど、

その2週間の間にものすごいこと
が起こりそうなんです、それはニ

ューヨークを考えれば分かるわけ
で、

とにかく急に1週間とか置いて、
2週間置いたら、とんでもないこ

とになるっていうのは、安倍さん、
情報を得てないんでしょうか。

すごく心配ですよ。

>>パクさん、どうぞ。
>>やっぱりね、

私が思うのは、PCR検査なんで
すよね。

やっぱりPCR検査を、

日本がやっぱり対応がなまぬるか
ったのは、

やっぱりオリンピックを開催した
いから、オリンピックが延期にな

るのを待ってから、

PCRにやっと動きだした気がす
るんですよ、韓国は、

もうはっきりいってPCR検査し
たい人は全部、今、

受診できる状況作ってるんですね。

早期からPCRキットを開発して
ますからね。

私の学生も外国から帰ってきて、
体調が悪い、熱もある、

保健所に電話した、

でももう少し様子を見てください
っていって、結局、

PCR検査してもらえなかったん
ですよね。

>>それが問題。
>>丸田さん、専門家の観点では

どうですか、丸田さん。

>>パクさんにお伺いしたいんで
すけど、PCR検査、

みんなやった先に何があるんです
か?

>>だからそれは丸田さんですね。

>>隔離ができるじゃない。
>>以前、言われたんです。

私がそれを言ったら、

丸田さんがそれは医療崩壊に結び
付くって言われたんですよ。

ところが実際、韓国は医療崩壊し
なかった。

なぜかというと、これ、重要なこ
となんですが、PCR検査を韓国

がしたときに、PCR検査で陽性
が出たら、そのまま、その人は全

部、

住民番号に登録されてそれから位
置情報も全部アプリで流れるわけ。

それから監視カメラで全部位置情
報が出て、例えば、

その人が陽性反応出たのに、例え
ばこの間、日本でもありましたよ

ね、

フィリピンパブ行ったと。

それ、全部情報出るんですよ。
一般の人も匿名で、

その人の陽性患者の位置情報、全
部出ますから、

そこは行かなくなるんですよ。
だからそういう、

要するに感染経路を確認すること
を韓国はいち早くやったわけです。

それが韓国が、

要するに感染者が横滑りで。
>>パクさん、

パクさん、

パクさん、そんなことを日本でし
ようとしたら、人権侵害

って。
>>確かに韓国でも人権侵害とい

う声はありました。
>>ちょっといいですか?

>>まずね、

韓国のPCRの検査のお話をよく
皆さんされるんですけど、

韓国もちゃーんと、すべき人に絞
ってやってるんですね、あちらは。

希望者全員に、私、

不安だからやってくださいってい
うところ含めて全部やってないん

ですよ。
まず、それが皆さん、誤解されて

るところ。
あとは。

>>舛添さん、どうぞ。
>>不毛な議論、もう、不毛な議

論はやめましょう。
なぜかって言ったら、イタリアみ

たいになるぞって、

PCRやったらって言ったんだけ
れども、ドイツとイタリアを比べ

たら、見事に分かってて、ドイツ
は最初ちゃんとやって、イタリア

はやらなかったから、そうなんで
すよ。

それからアメリカのCDCもいい
かげんだったから、今のようにな

ってるんです。

>>日本の感染者数の現状が、

イタリアやスペインやアメリカみ
たいに本当はなってるんだけれど

も、データが出てこないから、

PCR検査してないからだってい
うのは、これは明らかに間違いな

のは、例えば島根県で1人ついに
出たんですが、

190人ぐらい検査して、1人な
んですよ。

実は私の知り合いの病院、大病院
なんですが、

毎日100人単位で若い人が、

味覚異常を訴えて、

押しかけてるんです。
その病院。

それで、その味覚異常を訴えてく
ると、その人たちは一応、

PCR検査してるそうです。
だけど、

陽性になる子がいないんだって。

全くいないとは言わないけど、ほ
とんどいない。

だから今、若い人は、

もう味覚異常だって言って、病院
にわんさか。

だから今、高齢者が行かず。
>>辛坊さん、とても大切なこと

なので、やっぱりしゃべらせてい
ただきたいんですけれども、やっ

ぱりPCR検査の話なんですよ。
結局、そうやって、検査の必要の

ない人、あとは、

もしPCR検査で陽性になったと
しても、現状、何もやることがな

くて、

ご自宅で隔離とか、施設で隔離と
か、

そういった人たちに対して、

その人たちの不安に対して、

いちいち説明してる時間と手間を、

医者がすごく時間かかるっていう
のは、

今の現状、もうむだな時間なんで
すね。

それをできるだけ避けて、

重症者に対して総動員で医者が医
療をやらないと、

崩壊しちゃうのに、PCR検査、

PCR検査って言うのは、本当に
意味がないんですよ。

>>勝手にPCRしてくれってみ
んな言ってるわけじゃないんです

よ。

一番分かりやすい例を言うと、森
三中の黒沢かずこさんですよ。

ねっ?要するに、何度も医者の所
に行って、

医者経由で診てくれって言ったっ
て、

診ないっていう、

この状況を改めないといけないん
ですよ。

>>もっとも医療に負担をかけな
いやり方は、軽症のまま、

そのままご自宅で自宅隔離して治
ってしまう人が、

一切PCRも含めて、

病院にアクセスしないことなんで
すよ。

今、

一応、厚労省のほうでは症状が消
えてから、2週間たてば、一応一

つの基準として、

人に感染する力はほぼ持たないだ
ろうっていう見解を出してますの

で、

それに従っていただければいい。
>>それで、また陽性になったら、

うつすかもしれませんよね。
>>ただ、今のところ、

陰性から陽性になった方、PCR
そもそもしないっていう前提なの

で、その話がおかしいんですけど、

陰性から陽性にもう一回変わった
方が、人に感染させたという報告

はないはずです。

>>その心配はないということで
すね。

>>そんな報告するかどうか分か
らないじゃん、いちいち。

>>それを言ったらもう何もでき
ません。

医療は全く何もできません。
>>するべきことはしておけばい

いじゃん、

あとの解釈じゃなくて。
>>ちゃんと座ってよ。

>>何?
>>田嶋さん、ちょっと切れちゃ

ってるから。
>>ちょっといいですか、

いいですか、帰るわ、俺。
>>だめだめだめ。

>>安倍さんと小池さんの話に戻
しましょうよ、少し。

>>井上さん、どうぞ。
>>私、

やっぱり舛添さんも言ってました
けども、

安倍さんと小池さんのリーダーシ
ップの問題なんだと思うんですよ

ね。
その背景には、

2人仲悪いんだと思うんですね。

2012年の安倍さんが復活した
ときの総裁選で、小池さん、

やっぱり石破さんを応援したりし
てますし、

都知事選に出たときにも、

自民党を推す増田さんをこてんぱ
んに打ち破っているというので、

ディスコミュニケーションなんだ
と思うんですよ。

それに加えてですね、私、

官邸の能力が異常に今、落ちてる
んじゃないかなと思って。それは

ですね、ぶっちゃけ言うと、菅官
房長官の力と、

和泉首相補佐官の力が今までどお
りいかせてないと、

それは官邸の中の内輪もめみたい
なのが起きてるんだという見方を

してる人が多いですよね。
さっき舛添さんがおっしゃってた

やっぱり危機に強いリーダーって
いうのは、

戦略とか調整は2流、

3流でもいいんですよ。

素早い一流の実行をやるかってい
うのがやっぱり問われてる局面に

あるのに。
>>でもね、この大変なときにね、

2人のリーダーシップの違いを比
べてね、

どっちが優れてるとか言ってもし
かたがない、とにかくやったほう

がすごいんですよ。

>>小池さんと、

それから安倍さんの個人的な問題
とか、政治的なそんな話ではなく

て、

今回の新インフルエンザ特措法の
建て付けがそうなってるわけです

よ。

やっぱり地方分権と中央集権を混
ぜてるような国、

日本ってね。

国と地方が融合で仕事するんで、
基本方針は政府が作るんだけど、

結局、

実質は知事なわけ。
その間、協議しなきゃ、協議する

って、いろんな、

協議するって入ってるわけです。
協議するってことはやっぱり中途

半端にならざるをえないです。日
本の法政は。

せいぜい…しか法律が通らない。
>>今の日本では。

>>いいですか。もっと大事なこ
とがあるんだ、

金の問題なんだよ、金!誰が金出
すんだってことが、一番大きいの

よ。
>>そういうことなんです。

要するに何が今、もめてるかって
いうと、結局、

休業した場合に休業補償誰が出す
んだっていうと、どの範囲で、例

えば散髪屋さん、休業しろって言
ったときにじゃあ、

散髪屋さんから休業補償してくれ
って言われたときに、政府は、別

に休業してくれって言ってません
からって言うと、だけど知事は、

まあ、東京は金があるってことも
あって、だけどこれ、国が言って

くれりゃ国の予算から引っ張って
これるとか、そういう思惑もいろ

いろ、やっぱり結局、そこですよ
ね。

>>今回、自粛要請で求めてもめ
てるの、

美容と理容ってあるでしょ。
理美容って、

結構政治力あるんですよ。
僕、

厚生省で生活衛生しりょう課って、

そういう衛生関係って、公衆浴場
とか、理美容とか、旅館とか、結

構、議連があって、橋本龍太郎が
当時、議連の会長やってて、わり

かし政治力あって、理容と美容っ
て、分かれてるの不思議でしょ。

規制緩和委員会なんかで一緒にや
れってよく言われたんですよ。

なぜかって言うと、職の重要性が
あるんで、分かれてるんですけど、

それ含めて政治力あるとこいっぱ
いあるから、それはやっぱり、な

かなかね、休業とはできない。
>>政治力とかね、ずっと話聞い

てて、皆さん、もっとものことを
おっしゃって、もうきょうしゃべ

らないまま帰れるんじゃないかと
思ってたんですけれども、ただね、

やっぱり今、中野先生も言ってた
ことだけど、安倍さん、結局、緊

急事態宣言出して、緊急だって言
ってて、3日たってふたを開けた

ら、居酒屋が時短だっていう話で
しょ。

やっぱりそこの違和感っていうの
は、やっぱり緊急事態で、

国民みんなでちょっと我慢してっ
ていうムードになりかけたところ

で、そこをやっぱりもうちょっと、

法規制がない分だけ、より一層、

みんなの一体感を持てるようなも
のっていうのは、小池さんなのか、

安倍さんなのかということで、安
倍さんのほうが強い、

お金の件もあって、強いんであれ
ば、

なおさらそこに関しては強く発信
して、

出していかないと、

非常に拍子抜けする感じっていう。
>>須田さん。

>>いいですか、だから、さっき
辛坊さんが言ったように、予算の

問題なんですよ。

だから今回、緊急経済対策で、

108兆円と出しますと、

新聞はそれをでかでかと書いてる
けども、

もうぶくぶくの水膨れ。

もう僕が言うせりふじゃないけれ
どもね、もう中身がすっかすかな

んですよ。
これ、実際、

全部検証していくと実際に出るお
金、真水の部分って、

16.8兆円しかないのよ。

16兆8000億円しかないんで
すよ、使える金が。

>>なんか何百兆円かなんかの財
源があるみたいな。

>>ざっと説明すると、一応、

百何兆円って発表されましたね。
その半分ぐらいは、

融資するときに政府が利払いぐら
いはなんとか面倒見ましょうかっ

て、つまり融資の分が、

だけど融資だから返してもらえる
金が半分ぐらいですね、50兆円

以上ですね。
で、あとは何かというと、

二十数兆円は本来はこの春過ぎに
払わなきゃいけない、

3月決算の会社が5月、

6月に払わなきゃいけない税金と
か、

社会保障みたいなお金を、

1年ぐらい猶予してあげましょう、
これも二十数兆円で、

これも1年ぐらい先延ばしにする
だけで、

トータル70兆円から80兆円ぐ
らいは今、払わなくていいですよ

と、返してねっていうお金だから、
実際に使うお金は20兆円ぐらい。

そのうち、1世帯30万円ずつっ
てあるよね。これ、

大体想定してるのが1300万世
帯。

1300万世帯全員に配ったとし
て、

かかるお金が4兆円ぐらいなんで
す。

4兆円ぐらい。
だから、

あと中小企業に100万、200
万って言ってる。

これ、

トータルしても、2兆円ちょっと
ですから、

だから現金配るやつは企業向けの
やつも個人向けのやつも、

全部合わせて6兆円ぐらいなんで
す。

だから百何十兆円っていうスロー
ガンになってますけど、

実際のお金の流れはそういうこと
です。

>>さっきは、銀座の話出てまし
たけど、北新地の、

昔私が行ってた店のママさんなん
かは、4月いっぱいで閉めると。

やっていけないと。

要するに店を存続することができ
ないし、お金を借りても、返さな

きゃいけない、結局。

返すメドが立たないというわけで
すよ。

>>そこが問題でね、よく一般的
に、ぱっと聞いたらそうだなと思

うのは、政府が命令して、

自粛言ってんだから、それの補償
しろよっていったときに、新地、

例えば一晩の売り上げが1000
万ありますと、座っただけで5万

円ですと、うちの売り上げは政府
の命令で自粛してますから、

1000万円、なくなりましたか
ら、

補償してくださいっていったとき
に、

座っただけで5万円の店の、

これを税金で補償するのかって話
でしょ。

>>だから今回、やっぱり問題に
なってるのは、小規模なんですよ、

その飲食店とかね。

その休業補償っていう概念は恐ら
く財務省にはないと思います。

だって、震災があったときでさえ、

個人的な住宅の、

住宅補償は財産権に対する助けな
んかやらないって言った役所です

から、

どう考えても休業補償という概念
は今の政府にはないです。

>>政府の現金の一律給付は、も
うないですか?

そしたら。一律で現金を各家庭に
配るっていうのは。

>>辛坊さん。
>>どうぞ、舛添さん。

>>絶対ね、それやらないといけ
ないんですよ。

つまりね、何度も言うけど1人1
0万円、配ったって、もう金持ち

に配るななんて、そんなこと言っ
てたら、手間暇かかるから、配り

ゃいいんですよ、

もらいすぎた人はさっき言ったよ
うに寄付すりゃいいだけの話です

から。
12兆円しかかかんないんですよ。

そうするとね、クラブの女の子も
ね、首切らないで、悪いけどこの

10万円で、つつましく1か月頑
張れと。

そしたら、また雇う。
これ、首切っちゃったら、大変な

んですよ。
だからそういうことを考えれば、

もう迅速にスピーディーに、手間
暇かからないことをやれと。だか

ら今、田中角栄みたいな政治家が
必要なんですよ。

>>私もそう。

>>井上さん、

どうぞ。

>>ばらまくと。
どんどんまかないといけない。

赤字国債どんどん刷らないといけ
ない。じゃあどう回収するんだと

いう問題がありますけど、大震災
のときに、復興税で、広く薄く取

ってるわけですよね。
例えばお給料をもらうと、源泉徴

収されて、復興税取られてるわけ
ですけど、

今はこの局面は休業補償うんぬん
とかよりも、運転資金なんかに困

ってくる人、あと家賃が払えない
ような人、そういう人たちがいる

わけですよ。
だから、

誰が彼がとか、調整してる間があ
ったらまけってことなんですよ、

赤字国債を刷って。

そのあと、

コロナ対策復興税でも作って、

薄く広く回収するっていう発想が
私は必要なんじゃないかと思いま

すよ。
>>須田さん、どうぞ。

>>だから、以前ね、この番組で
辛坊さんが1人100万円配分し

ろと、

支給しろという話が出たときに、

恐らく聞いてる人の多くは、

そんな夢物語が実現できるわけね
ぇだろと思ったはずなんですよ。

ところがそれやってる国があるん
ですよ。

どこかっていったら、イギリスで
すよ。

ひとつき33万円、これ、支給し
てますからね。

これはひとつきですよ。

恐らく3か月分出してきたら、1
00万になっちゃうわけですよ。

>>正確に言うと、35万を上限
にして、

それより下がる可能性はあります
けど、一応、

上限35万ですわ。
>>だから、それやってる国があ

るんだから、なんで日本ができな
いんだっていうことなんですよね。

>>では、舛添さんはこのあとの
テーマでも、

お伺いしたいことがありますので、
後ほどまたよろしくお願いいたし

ます。
>>はい。

>>では続いては、新型コロナウ
イルスの世界的拡大に大きな責任

がある、こちらのたたかれる人々
です。

>>コロナでたたかれる人々。

>>中国、

習近平国家主席。

>>新型コロナウイルスの感染源
とされる、

中国・湖北省の武漢市では、8日、

都市封鎖・ロックダウンが解除さ
れ、

航空便や高速鉄道が再開。

2か月半ぶりに人やものが動きだ
し、

終息宣言へ一歩前進している。
しかし、

アメリカの情報機関が中国の感染
者数に、無症状の患者が含まれて

おらず、

過少に申告しているとの分析を発
表。

当初、中国政府は、デマによる中
傷などと反発していたが、国民の

懸念が高まる中、無症状感染者が
1300人以上いることを公表し

た。
>>世界中で感染が拡大する中、

中国政府は、

欧米やアジア諸国にマスクや医療
用品を送るなど、

いわゆるマスク外交を行っている
が、

一部で、

中国のやっていることは究極のマ
ッチポンプだと批判する声も。

アメリカのトランプ大統領は、会
見やツイッターで、中国ウイルス

ということばを連発し、

ポンペオ国務長官も中国が当初、

コロナの感染拡大の情報を隠蔽し
たことが、

その後のパンデミックにつながっ
たと批判。

>>また、インターネットの署名
サイトでは、

WHOのテドロス事務局長の即時
辞任を求める声が。

感染発覚当初から、

中国を擁護し、

中国政府のコロナ対策を評価、称
賛するなど、

中国のかいらいでは?

とのうわさが絶えないテドロス氏。
彼が事態をあまりにも過小評価し

ていたことが、

感染拡大を防げなかった原因の一
つであるとして、

即時辞任を求める署名サイトの呼
びかけに賛同者は80万人を超え

ているという。

>>テドロス氏は3月18日、

あなたが感染しないと思い込まな
いでください。

感染すると思って準備してくださ
いと、

各国に呼びかけた、

この発言自体が世界中に恐怖を広
げているとの批判も沸き起こって

いるが。
>>そこで皆さんに質問です。

あなたは中国政府とWHOの新型
コロナウイルス対策を信用できま

すか?
>>あなたは中国政府とWHOの

新型コロナウイルス対策を信用で
きますか?

皆さんに伺っていますが。
>>あら、田嶋さんも信用できな

いんですか。

>>死者数3000人とかって言
ってるけれども、

携帯の解約数が140万でしょ?

亡くなった人だけが解約するわけ
じゃないでしょうけれども、でも、

3000万の死者に対して、14
0万の、

3000人か、

140万の。
>>なんか妙に説得力のあるデー

タを出してきましたね。
田嶋さんにしては。

びっくりだよ。

>>私がいつも中国に賛成してる
と思ってるわけ?

本当に辛坊さんって、捉え方が単
純だよね。

>>リモートでもちゃんとやり込
められるんですね、辛坊さん。

>>やり込められる言うな!
>>では、このコーナーのゲスト

は、

評論家の石平さんです。

よろしくお願いいたします。
>>ちょっと待って、どうして石

平さん、リモートじゃないんです
か?

>>いや、私は関西ですから。
>>うそ?

>>そうなんですか。
>>すっかり東京だと思ってた。

>>東京、大嫌いですからね。
あー!

失言、失言。
>>失言?

>>じゃあ、東京大嫌い?
じゃあ、聞きますけど、

東京と中国と、どっち嫌いですか。
>>いや、

当然中国が。
>>今、まあね、

田嶋さんですら、中国の発表デー
タ、

信用できない。
実際、

中国の死者って何人ぐらいなんで
すかね?

>>いや、

でもさっき田嶋さんおっしゃった
ことがあの情報が正しいです。

>>ということは、140万人く
らいの方が。

>>解約されたことが確実。

それが中国の各携帯会社が公表し
たデータから見れば、

要するに1月、2月、この2か月
間、

1400万人の契約者が消えたっ
ていうこと。

>>その140万人近い方。
>>いや、1400万人の。

>>1400万人?
>>そうそう、1400万人の契

約が消えた。
>>だんだんずれてきてます。

>>もちろん、ただ、

1400万人が死んだ、亡くなっ
たというわけではならないですけ

ど、

でも1400万の契約件数が消え
たっていうこと。

>>新規患者ゼロだよ、あの話は
どうしてそうなったかというと、

要するに、中国政府が事前に決め
て、

2月29日にそろそろ終息しなけ
ればならない。

そうなるとね、

見事に3月1日から各所の発表し
た新規感染者数は一斉にゼロにな

っちゃう話。
>>そんたくしたってことですか

>>そうそうそう。

だから見事にね、要するに中国で
ね、そういう冗談話が出たんです。

要するに、

ウイルスでさえ習近平主席の命令
をちゃんと聞くんです。

>>なるほど。

>>ウイルスが中国共産党の党員
になっちゃったんですよ。

>>なるほどなるほど。
>>すごいですね。

>>それ、すばらしいですね。
>>すばらしいでしょ?

>>データの改ざんもさることな
がら、中国の医療水準ってそんな

高いんですか?
今回の事件で結構ね、

医者が活躍する場面がテレビでば
ーっと流れるんですけど、中国っ

て、ダブル経済と同じ、

医療もダブルで非常にいい病院と
悪い病院、

なかなか医療も受けられない、医
療費が非常に高い、

それから乳幼児の死亡率が異常に
高いんです、

高いんです。

日本って断トツ低いんですけれど
も、先進国レベルじゃないんです

よ。
そんな医療水準の国が、あんだけ

人を動員したからって本当に封じ
込められたのかと。

>>彼らいわく、国家動員体制が
あって、例えば、武漢が大変にな

ると、全国から医者をかき集めて
全部武漢に投入するんです。

しかし、全国ほかの地方では、新
型肺炎じゃなくても、普通の病気

でも、

みんな診療してもらえないんです。
要するに医者、医療関係者、みん

な、武漢に集まったんですよ。
それは武漢がある程度、

抑えたかもしれませんけれども、
しかし、

それを抑えたのもね、あくまでも
政府関係者、

あるいは病院が検査して、

それが感染者だと、

診断した人々が亡くなったり、

あるいは回復したりする。
しかし、

実際武漢でも大半の感染者は今、
分かってる事情は、

診察さえ、医療さえ受けずにして、

そのまま自分たちの家で勝手に死
んでしまう。

>>それは新型コロナウイルスの
亡くなったと換算されないと。

>>そうそうそう。
っていうのは、そういうふうに亡

くなった人々は最初から感染者に
数えられてないんです。

というのは、審査してないから。
ただ、勝手に死んだだけの話。

>>これ、

全員真っ赤っかで田嶋さんですら、
信用できないって言う。

もしかすると1人ぐらい、

信用できるという人がいないと議
論にならない。

可能性があるとするならば、

都知事代に、日中友好に大変尽力
をされた、舛添元知事。

どうでしょう?
>>あえて逆張りします。

>>
>>中国の医師、研究者はすばら

しい。
>>それは確かに。

>>WHO。
>>誰が事務局長でも同じような

もの。
>>それ、説明しますとね、武漢

で実際に、患者の治療に当たって
いる人と、国際電話で話したり、

それから北京の医者とも話して、
やっぱりトップクラスの人たちは

ものすごいすばらしくて、日本の
医者とどっちが優れてるかといっ

たら、それは優劣つけ難い、

それから使ってる薬も相当いいも
の使ってる。

それからWHOはテドロスがどう
だうんぬんということがあって、

じゃあ、

テドロスじゃないやつを連れてき
たらころっと変わるかっていうと、

あの国際機関はそういうものでも
なくて、例えば、SARSのとき

でもMERSのときでもそうなん
だけれども、あんまり騒ぎすぎて、

お前らが騒ぎ過ぎたから、経済が
ここまで悪くなったって、

今度たたかれちゃうわけですよ。
だから、

そういうバランスの上に立ってる
んで、今、

お前が中国寄りだ、

だからちょっとアメリカが、

拠出する資金を止めるなんて、

そういう下らんこと言ってる場合
じゃなくて、アメリカ、

もうめちゃくちゃになってるじゃ
ないかと。

だから国際協力して、中国の症例
で利用できるものがあったら、

利用すると、そういうことがない
といかんということで、

私は1人こういう。
>>私にちょっと言わせて。

>>最も常識的な話をしたわけで
す。

>>舛添さんのさっきの話はテド
ロス?弁護しているように聞こえ

ます。
しかしね、あの人ね、犯した最大

の犯罪は何かというと、

例えば中国・武漢というね、

1000万人の大都会を封鎖した
のは、1月23日、それ、

前代未聞の話。
その時点でね、

この事態がもう深刻であることは、
誰でも分かってる。

しかし、まさに1月22日、

23日、

WHOが会議しないで、緊急事態
宣言出すかどうかで、

結果的に出さなかった。
出したのいつかというと、1月3

0日です。
1週間の差、

まさにこの1週間の間にね、

中国から、武漢から、

多くの人々が中国全土に広がった
んです。

だから彼の、テドロスのやってる
ことで、

舛添さんが弁護しているように見
えるんですけど、私からすれば、

全人類に対する犯罪ですよ。
>>WHO、今回、

おかしいと思ったのは確かにね、

新型インフルエンザのときに、

パンデミックを早く出し過ぎたん
で、その教訓があって、遅すぎた

って議論はあるんだけれども、

どう考えてもパンデミックをWH
Oが宣言したのは、習近平が武漢

に入って、

鎮圧したって翌日に言ってるわけ
です。

どう考えても中国をそんしゃくし
てやってるわけ。

で、WHOは重要じゃないってお
っしゃいますけど、重要ですよ。

この期間は重要だと思うから、例
えばね、中国なんかは、前の長官

もこれ、事務局長も香港出身なん
です。

香港出身者でどう考えても固めて
るわけです。

アメリカって…が背後にあって、

あんまり…主義好きじゃないんで
す。

拠出金を引き上げて、そっちを優
先、アメリカは。その合間を縫っ

て、中国、進出してるんです。

よく見た方がいいですよ。
>>明らかに私は、

テドロスは中国をそんたくしてた
と思いますね。

やっぱりテドロスさんはエチオピ
ア出身ですよね。

エチオピアで何をやってたかとい
うと、

外務大臣をやってたんですよ。
外務大臣で中国との関係を深めた

といわれてまして、エチオピアと
いう国は、

やっぱり中国からインフラを作っ
てもらったりしているわけですよ

ね。
そういう関係がある国ですから、

やっぱりどうしてもそんたくする
っていうか。

>>竹田さん、どうぞ。

>>解放戦線で戦ってた、

ばりばりの共産主義者なんですよ
ね、あのテドロスって人は。

だからもう最初から中国と相愛関
係になるということは、もう彼の

生い立ちから、

人生からしたらもう自然な流れな
んですよね。

ただの外務大臣だけじゃなくて、

もう身も心も完全に中国にささげ
た人というふうに見たほうがいい

と思います。

>>パクさん。
>>やっぱり私、

一番罪深かったのは、

その新型コロナウイルスを一番最
初から警告していた医者がいたで

しょ。
SNS発信していた、あの人を閉

じ込めて、いわゆる中国全体に与
える社会的混乱をもたらすという

ことで、彼を監禁して、結局、死
んでしまったじゃないですか。

あれが一番大きな私、問題だと思
いますよ。

>>それがもう1つね、実はね、

この8人の医者さんはね、監禁し
たあとで、中央テレビ局が、

彼たちがデマをばらまいた、

デマね、

ねつ造したというそういう番組ま
でね、批判する、そうなると中国

の人民、

もちろん武漢の人々も含めて、や
っぱり、あれがうそや、新型ウイ

ルスが広がってること、うそです。
だからみんな安心してね、会食し

たり、イベントに参加したり、要
するにあの罪が、

ある意味では、

中国人民に対する犯罪だけじゃな
くて、

全人類に対する犯罪ですわ。

>>中国が信用できないなんて、

世界中でみんなが知っていること
なんでいいんだけども、

さっきのまたPCRの検査の話に
戻ったら、

辛坊さん怒るかもしれないけど、

PCR検査うんぬんで、日本が結
局、うまくいけば、

よかったなで済むと思うんですけ
れども、これ、結構、

検査数抑えた状態で、

もし日本がうまくいかなかったと
きっていうのは、

すごく日本の信頼性は落とすこと
にはなるだろうなっていうのは、

私はちょっとそれはすごいリスク
だなというのはちょっと引っ掛か

ってます。
>>私、今、

おっしゃられたように、世界は今、
誰も信用してないです。

えっ?1000人?東京180人

何うそ言ってんだと、もっといる
じゃないかということで。

だから、アメリカ政府なんかはで
すね、もう日本の数字、

信じられないからみんな、

アメリカ人帰ってこいと、

危ないぞということを言われてい
るわけですよ。

だから、やっぱり他山の石で、

中国がそこまで批判されてるなら、
自分の国はどうかって、

少し反省するぐらいの謙虚さがな
いと。

>>PCR検査の件については、
確かにおっしゃるように、

僕は医療崩壊になる前にそもそも
厚労省はやると言ってたのにでき

なかったのが、大きな理由だと思
うんですけど、

医療崩壊後付けの理論なんで、ど
っちかっていったらやると言った

けどできなかった。これは大きい
と思うんだけれども、これだけ緩

い政策で、人権も守りながら、社
会の規律もこんな緩めながら、し

かもこの数の感染者数と死者数、
これはね、立派っていう側面もあ

る。
理由は分からないですよ、社会的

な側面っていう。
>>それはちょっと疑問、ごめん

なさいよ、ちょっと丸田さんに聞
きたいんだけど、それがまさにす

ごく不思議なのは、一説によると
やっぱりイタリア、スペインなん

かも致死率10%超えてますけど、
この東アジアの人間、

あるいは東アジアではやってるウ
イルスが、ヨーロッパと違うのか、

あるいは人種的に何か影響がある
のか、あるいは、

BCGっていう話が最近、

出てますよね、

接種歴が何か影響してるのか、な
んで日本はニューヨーク、ヨーロ

ッパのように、

数十人から桁が2つも3つもいき
なり上がるような感染爆発に、

数字のデータで出ていないのか、
これ、先生どう思います?

>>まず環境とか人種とか気候と
か、

そういった問題は分かりません。
そこのところは分かっていません。

あと、

BCGの話なんですけれども、

BCGはあくまで相関関係がある
っていうだけなんですね、今分か

っているのは。
ただ、

いわゆる例えば茨城県で、

まだ感染者が出ていないときに、
皆さん、

納豆買いに走りに行ったじゃない
ですか。

入り口は、そこと一緒ですよ。
ただ、もちろんね、

研究としていろんな所でBCGが
効くかもしれないって研究は進ん

でいるんですけれども、

あくまで相関関係があるっていう
ことまでなので、じゃあ、

なんで効くのかっていうところが
全然分かってないんですね。

なのにBCG効くかもしれないっ
ていって、一般の方が走られると、

それはまた混乱につながるので、
BCGはあくまで可能性で、

今後の研究に期待しましょうって
いう段階なだけで。

>>私もそれはそう思います。
そうじゃなくてね、丸田さん、

例えば大阪と兵庫の人が行き来が
制限されるきっかけになった、

厚生労働省クラスター班の予測で
いうと、

このままほっとくと4月の3日に
は大阪の感染者数は、

3000人突破するという見込み
があったわけですよ。

まあ、現実にその数字には全然な
ってない。

なんでなんですかね、

これは。

>>皆さんが、やっぱり衛生的に、

なんていうか、ほかの国に比べて
衛生面、ものすごく日本人は敏感

ですし、

非常に気にしますよね、

衛生的にふだんから生活ができて
いるということ。

あとは人との距離とかも一定にや
っぱり保つ傾向にあるんです。

ハグしたりとか、

フレンチキスしたりとかもしない
ですし、そういったやっぱり、

文化とか習慣というのは、

一つ大きな影響としてあるんじゃ
ないかかと思います。

>>この中でね、

日常的にフレンチキスを繰り返し
てるのは、須田さんぐらいですよ

ね。
>>違う、ディープキスだよ。

>>嫌だ!あんなこと言わなくて
いいのに!

>>そんなに嫌な顔することない
だろ。

>>想像したらちょっと、すごい
手汗出てきた…。

>>続いては、

しばらく鳴りを潜めていたものの、
最近、急に目立ちだしたこのたた

かれる人です。

>>コロナでたたかれる人々。
>>キム・ジョンウン朝鮮労働党

委員長。
>>3月29日午前6時10分ご

ろ、

北朝鮮は短距離弾道ミサイル2発
を日本海に向け、発射。

同様に2日、9日、21日にも、

それぞれミサイルを発射しており、
ことしに入り4回目。

全世界が新型コロナウイルスの感
染拡大という困難に直面している

さなかのミサイル発射には、どん
な意図があるのか。

そして、

北朝鮮での感染状況はどうなって
いるのか。

>>北朝鮮当局は、

新型コロナウイルスの流入、

拡散を防ぐために、

1月末から中国と北朝鮮間の国境
を全面的に遮断し、中国、

ロシアを行き来する航空機や、

国際鉄道も運行を中断。

4月1日には、

北朝鮮の保健省国家衛生検疫院が
現在までわが国では、

新型コロナによる感染者は1人も
発生していないと強調している。

しかし、在韓米軍のエイブラムス
司令官は、

感染者がいないというのは、

不可能な主張だと反論。
一方、

キム委員長は先月、

ピョンヤン総合病院の建設を必ず
実行すべき最大の急務として、

10月10日の労働党創党記念日
までの完工を指示しており、世界

の医療関係者も、

北朝鮮の劣悪な医療体制などを考
慮すると、

すでに多くの感染者と死亡者が出
ているのではないかとの見方を示

しているが。
>>このあと、

北朝鮮事情に詳しいデイリーNK
編集長、コウ・ヨンギ氏が登場。

詳しくお話をお聞きしますが。

>>そこで皆さんに質問です。

現在の北朝鮮について、

コウ・ヨンギ氏に聞きたいことは
なんですか?

>>現在の北朝鮮についてコウ・
ヨンギさんに聞きたいことはなん

ですか?
皆さんに伺っていますが。

>>ということで、コウ・ヨンギ
さんと回線がつながってます。

いろいろ質問出てくると思います
から、

きたんのないご意見をということ
で、

きたんがなさすぎだロウは、

竹田さんの質問が危なすぎるんで、
隣の明大さん。

>>いや、私ね、だから、今北朝
鮮って、

結局ゼロって言うけど、

ゼロなわけないっていうのはみん
な分かってるところなんだけど、

キム・ジョンウン委員長っていう
のは、これ、実際今、

どういう求心力とかそういうとこ
ろ?体制の強化、

弱体化というところで、どんな感
じなのかなと思って。

>>現時点でですね、

北朝鮮がものすごく体制が弱体化
してて、

もうあすにも倒れるという状況で
ないのは間違いないです。

というのは、

きょうも北朝鮮の公式メディアは、
キム・ジョンウン氏が、

短距離と思われるんですけど、

ミサイルの砲撃訓練に現地指導し
たことを報道しました。

そしてきょうから日本の国会に当
たる最高人民会議が開かれており

ます。
恐らくこの様子はまた報道される

んですけども、

ここで最高人民会議の代議員たち
がマスクをしてるのかどうかで、

北朝鮮の状況が分かるんですけれ
ども、

先ほどからお話にも出てるように、
やっぱりゼロというのは、

かなり疑わしいと思います。
3月の時点では、

確か1万人以上隔離しているとい
うことから考えると、

起きていてもおかしくないし、ま
た、

あとでお話出るんですけど、じゃ
あどう対処しているのかというの

が、

ちょっと非常に怖いところですね。
>>いやいや、コウさん、それで

いうとね、竹田さんが危ないこと
今から聞きますから、答えてくだ

さい。
>>これね、

感染者を見つけたら、

もう片っ端から殺してるんじゃな
いかなというふうに心配してるん

ですけれども、どうでしょう?
>>ちょっと待ってください。

竹田さん、ねっ?わざわざそっち
は消されているっていうふうに、

変えてるわけですよ。
>>これね、

わざと変えてくれたのね。

>>そうそう、消されているなら、
ほら、名簿から消されているとか

ね、いろんな解釈できるじゃない
ですか。

>>失礼いたしました。
>>これはいいことではないんで

すけど、北朝鮮はゼロというのは
疑わしいと。

ただし、国内にすごくまん延して
て、

本当にもう生き地獄になってて、

街なかにゾンビのように人がなん
かもうばたばた倒れてる状況でも

ない。
その背景、

その理由としまして、

やはり北朝鮮が全体主義国家でそ
もそも行動制限している国だから、

ある程度抑えられていることは間
違いないと思うんですよね。

ただし、

抑え方が問題であって、やはりそ
ろそろ感染者と疑わしき、

感染者に対して、

処刑をしているというような話は、

あちこちで複数の所から出ている
わけですから、それが一応、

感染まん延を防ぐ、最も手っ取り
早い、

もう最悪の方法ですけどね、

北朝鮮に関してはそう考えてもお
かしくない。

>>キム・ジョンウン委員長が感
染するリスクってあるんですか。

>>私は現時点では、ないと思っ
てます。

というのは、

確かに先月のミサイルの視察では、

軍人さんがマスクをしていたんで
すけれども、

今回の視察ではマスクしてないん
ですよね。

しかも今回、

先ほど言いましたように最高人民
会議を行うということを考えると、

恐らく私は世界で最もキム・ジョ
ンウンの周囲に関しては、いわゆ

る検疫、

防疫体制っていうのを敷いてるん
じゃないか。

>>キム・ジョンウンさん自身も
マスクしてませんよね。

現地調査するときに、いつもマス
クしてないんですよ。

あれはやはり北朝鮮が安全という
ことを世界にアピールするために、

あえてマスクをしてないのか、

日常的にやっぱりマスクされてる
んじゃないですか。

>>キム・ジョンウン氏がマスク
をしてるっていうような情報は今

のところありません。
でもパクさんがおっしゃるように、

まず、北朝鮮が安全だということ
をアピールするためにマスクをし

ていないし、ある程度、キム・ジ
ョンウン氏は、

マスクをしていなくても大丈夫だ
という自信はあるんでしょうね、

やっぱりね。
>>キム・ジョンウンさんがね、

委員長が、

キム委員長が病院を建て始めまし
たよね、急に急いで。あれって、

国民へのパフォーマンスもあると
思うんですけど、

一番は自分の身を案じてるんじゃ
ないかなと思うんですよね。

やっぱり生活習慣病もありますし、

不健康さは以前からいわれていま
したんで、新型コロナウイルスに

感染したら、ハイリスクですよ、
明らかに。

そうすると、周りになんとなく感
染者が出てきたから、

自分のために病院の建設を急いで
るんじゃないかとも私は考えてい

て。
>>キム・ジョンウンさん自身は、

キム・ジョンウン氏自身は、そう
いった病院とかにかからずに、

当たり前ですけれども、

ホームドクターというものがやっ
ぱり存在するわけですから、

彼は相当、今のところ、

ウイルスに関するなんていうんで
すかね、

自信はやっぱり持っているなとい
うのは、

最近の報道見ると感じますよね。
>>ことしに入ってから、なんか

立て続けに短距離ミサイル、

ぼんぼん打ち上げてるじゃないで
すか。

あれは一体なんなんですか。
>>この間に、

ミサイルをいっぱい開発して、発
射して、なんとかして自分たちの

ミサイルを発射する権利、

もしくはミサイル発射してもいい
んだってことをアメリカ、

特にトランプさんに対してそれを
認めさせるっていう、

そういった隙をついてるような気
がするんですよね。

>>これ、聞いていいですか、ち
ょっと1つ。

>>須田さん。

>>さっきね、

コウさんが
>>須田さんがフリーズしちゃっ

た。
>>じゃあ、須田さんの代わりに

質問しますが、須田さんと同じよ
うなあれなんですけど。

>>フリーズさせるなよ!
>>動いた、動いた。どうぞ、じ

ゃあ須田さん、続けてください。
>>いいですか。さっきコウさん

がね、

徹底した防疫態勢を敷いていると
いうふうに言われましたけれども、

徹底した防疫体制を敷くというこ
とは、国境自体を全部封鎖すると

いうことですよね。
そうするともう、

人ものの物流が途絶えるわけです
から、北朝鮮経済、

相当ダメージを受けてるはずなん
ですよ。

で、実はね、

1月ぐらいから日本国内の覚醒剤
マーケットで、

北朝鮮製が出回らなくなったんで
すよ。

つまりアンゴラ経済のほうもほと
んど封鎖状態になってるのかなと。

そうすると表、裏、

合わせてそれが全く遮断されてし
まうと、もう北朝鮮経済、

もってるのかな?

このあたり非常に疑問に思うんで
すが、そのあたりはどうなんでし

ょうか。
>>今、この時点で北朝鮮経済が、

極端に落ち込んでいるということ
は、これはありません。

コメ価格、

トウモロコシ価格、ある程度、

安定しております。
これは間違いございません。

ただ、これ、勘違いしないでくだ
さいね、

だから北朝鮮経済がいいって言っ
てるわけではございませんから。

その理由があるんですよ。そもそ
も北朝鮮って、

常に軍事体制を敷いてるから、つ
まり、

いわゆるへいたん、

ロジスティックに非常に優れてい
る、

一般庶民も含めてそういった意識
がものすごく高いんですよ。

だからつまり、今のところ、そう
いった蓄えというものを彼らはす

ごく、それはあるわけですから、
今、ここで経済が極端に落ち込む

ってことはありません。
ただし、今後間違いなく、

この国境の物流、

須田さんもおっしゃる物流が途絶
えることによって北朝鮮経済とい

うのがかなり打撃を受けること、
これは間違いないです。

>>いいですか、僕も質問。

北朝鮮の人ってそもそもコロナ怖
がってるんですか?

コロナより怖いもの、いっぱいあ
るわけじゃないですか。

虐殺とか強制労働とか、

ミサイルばんばん撃ちっぱなしと
か、コロナなんてこわないでしょ


>>北朝鮮国内で、

新聞読んでコロナみたいな報道は
されてるんですか。

世の中の人は、そういう病気がま
ん延してるって知ってるんですか。

>>まず北朝鮮のメディアってい
うのは、もう連日のようにコロナ

を報道しております。
紙面というか、

例えば北朝鮮国営の朝鮮中央通信
なんかは7割方ぐらいがもうコロ

ナ報道です。

>>ただ、

まずね、

コロナウイルスがどんなものか分
からないと。

肺炎っていうののひどいこととい
うことに関する認識はあっても、

それがどういったものか、まず一
般の人々に認識はないのは間違い

ないです。

>>じゃあその報道が多いってい
うけど、自分の国の報道じゃなく

てよその国のことばかりで、自分
の国ではどうかってことは、一切

報道ないんですか。
>>つまり、

外国ではこんなにコロナウイルス
がまん延していて、

死者がたくさんいると。
しかし、わが国にはゼロだと、

この防疫医療体制を確立したわれ
われはすばらしいというのが、今

の北朝鮮の主張ですね。
>>コロナウイルスすら、利用し

ているということですか。
>>おっしゃるとおりです。

北朝鮮は別に、コロナに限らず、
なんでも政治的に利用する国家で

すから、コロナもうまく利用しよ
うとしていると。

確かにね、防疫体制もどうなって
いるかというと、そもそも例えば、

キム・ジョンウン氏の周りってい
うのは、

非常にやっぱりそういう感染症と
かに対してもともと厳しいんです

よ。
これはキム・イルソン時代からそ

うです。
昔、キム・イルソンに接見すると

きに、下着まで全部着替えたって
いうね、

そういった話もあるぐらいなんで
すよ、だから、北朝鮮っていうの

は。
それぐらい、悪い意味で、

徹底してる体制なんですね。

>>お毒見係みたいなもんも、当
然いるんでしょうね。

>>いますよ。

>>もうおっしゃるとおりいると
思うし。

だから、僕ね、先ほどの舛添さん
とか、

石平さんの話聞いてて、1つ思っ
たのは、あのね、非常によくない

んですけども、

やはりこういった危機に対して、

北朝鮮みたいな強力な独裁体制っ
ていうのは、

ある程度やっぱりよくないことな
んですけども、

強いなっていうのを、これ、

皮肉な話ですよ、

でもやっぱりそれは認めざるをえ
ないなっていうのは、感じました

よね。
>>そんなしかし、

医療体制の整っていないような所
でね、

拉致されてる皆さんとか、帰国、

日本に帰ってこられない日本人妻
の皆さんとか、本当心配ですよね。

>>ですよね。
>>分かりました。

ここまでコウ・ヨンギさんでした。
ありがとうございました。

では続いて、

自粛の嵐で苦境に立たされる日本
のエンタメ業界。

続いてはこちらです。

>>コロナでたたかれる人々。

>>日本俳優連合、西田敏行理事
長。

>>新型コロナウイルスの感染拡
大で、

日本のエンタメ業界も、

舞台の公演延期やイベントの中止
など、大きな影響を受け、

3月の時点で発生した損害額は、

およそ450億円。

そんな中、

日本俳優連合の理事長、

西田敏行さんが安倍総理、

菅官房長官、

加藤厚生労働大臣宛てに要望書を
提出。

>>私たちは今般の政府のご意向
に沿い、俳優は映画、

演劇、

イベントなどの主催者の指示に従
い、

中止を受け入れております。

としたうえで、しかし、

出演者へのキャンセル料などの話
し合いには、到底至らないケース

が多く、

生活に困窮する事態が見えていま
す。

私たちにとっては仕事と収入の双
方が失われ、

生きる危機にひんする事態です。

と俳優たちの現状について直訴。
>>ところが、

その男気が称賛される一方、SN
S上では、大変なのは俳優だけじ

ゃない。
稼ぐ人は億超えで、

食えない人はコロナに関係なく仕
事がないのが俳優業。

補償はないのは覚悟のうえでは?
といった反発の声も。

その後、感染発覚から僅か6日、

志村けんさんが新型コロナウイル
スによる肺炎で死去。

日本の喜劇王の死に、芸能界だけ
でなく、

日本中が悲しみに暮れ。

>>さらに劇作家で俳優の宮藤官
九郎さん、

戦隊ヒーロードラマに出演中の小
宮璃央さん、森三中の黒沢かずこ

さんらの感染も発覚。
芸能界にも新型コロナが忍び寄る

現状に、

俳優たちの経済的な窮状には、

なかなか目が向けられなくなって
いるが。

>>日本俳優連合の俳優や声優へ
の実態調査アンケートで、

仕事が減って貯蓄を取り崩したり、

借金をしたりする必要があると答
えた人が80%近くいることが判

明。

中止になった公演の出演料につい
ては、支払われなかったが75%

で、

政府の貸し付けについては、

借りたいと思わないが87%を占
め、

理由の5割は、

返せないと思うから。
自由記述では、

とにかくげんきんをきゅうふして
ほしいなど切実な訴えが多かった

という。
>>このあと、

芸能リポーターの中西正男さんに
詳しくお話を伺いますが。

そこで皆さんに質問です。

あなたが芸能界の現状について、

中西正男さんに聞きたいことはな
んですか?

>>芸能界の現状について、

中西正男さんに聞きたいことはな
んですか?

皆さんに伺っていますが。
>>あれ?中西さん、スタジオで

すか?
>>すみません、

お邪魔しております。
中西正男です。

>>関西の方?あれ?
初出場?

>>そうです、改めてご紹介させ
ていただきます。

このコーナーのゲストは、

当委員会初登場でいらっしゃいま
す、芸能リポーターの中西正男さ

んです。
よろしくお願いいたします。

>>よろしくお願いいたします、
すんません。

まさかこんなことがあって、

こんな文脈であれですけど。
>>こんなことになって、芸能リ

ポーターの方って、今生活どうな
んですか?

関係あるんですか?
>>うーん、とにかく取材の場が

もう今、ほぼゼロになってますか
らね、だからそれでいうと、

非常に仕事ももう厳しい状態には
なってますけれどもね。

>>そうですか。
この間、

私ね、週刊誌にね、

ここの局出るとこ、写真撮られた
んですよ。

そうしたら、だけどそのカメラマ
ンは、私、

めったにここの局の出はいりなん
かしないんですよ。

そうすると、相当長いこと、カメ
ラ、

私のもう、普通に歩いてるだけで
すよ、

撮るだけでスタンバイしてたのか
なと。

気の毒だなと思う反面、それ、

例えば3日張ってたら3日分のギ
ャラは出るんですか?

>>3日分の、

1日なんぼで出てるはずですけど
ね。

>>日割りは日割りなんですね。
>>だから、いつも以上に、

いろんなニュースの所に行くこと
があまり数がないんで、もうより

一層、

>>いつも以上にだから、

いろんなニュースのとこに行くこ
とが、あんまり数がないんで、

もうより一層、

たぶん、

辛坊さんをぐっと見てたんだと思
いますね。

もうよそ行っても、もうしゃあな
いし、

辛坊さんをむちゃくちゃ見よう思
うて。

>>ということは、

私があの1枚のマスクして局から
出る写真撮るためだけに、そのカ

メラマンの人に、私はかなり生活
の支えを差し上げたと、こういう

ことですか?
>>カメラマンの人は、恐らく、

僕の感覚で、恐らく、ありがとう
と思ってると思いますけどね。

>>ますます狙われるかもしれま
せんよ、辛坊さん。

>>ええかげんにせえよ、ほんま
に。

そんなこんなでね、皆さん、

いろいろ質問書いていただいてま
すが。

>>芸能界の現状に、お話聞きま
しょう。

>>まさにね、須田さん、これな
んですよ。

つまり、俳優の方とかなんとかっ
ていうのは、

わりと税金と離れたところで、

なりわい立てるのが粋だったり、
生きがいだったり、人生の目的だ

ったり。
>>プライドだったりね。

>>過去に僕、

桂米朝さんっていうね、人間国宝、
桂米朝さんにも伺ったんですけれ

ども、こんな商売は、

米の一粒、

くぎの一本も作らへん商売やから、

末路哀れは覚悟の上やっていうこ
とはもう米朝さん、僕、インタビ

ューしたときにおっしゃってたん
ですけれども、

基本的に何かお上に助

けてもらうとかいうふうなことじ
ゃなくて、むしろ、例えば芸人さ

んとかで言うても、そんなもん、

お上なんか関係あるかという立ち
位置にあるのが、芸人さんであり、

俳優の方も、

作品によったら、そんなもん、だ
からこれ、国があかんねんという

ようなことを言わなあかん立場の
方でも、

おありの方がこういうふうになっ
てるのは、僕の中でもちょっと、

なじみはあれかなと思います、生
の芸人さんとかでも、そこはちょ

っと違うわな、

俺らの立場からしてという声は聞
きますけどもね。

>>アメリカとか、

みんな芸人さんってみんな、俳優
さんたちって、組合作ってますよ

ね。
日本では、

そういう権利を主張するような組
合ってないですよね。

事務所は代わりにあるんですか、

事務所ってこういうときにどうい
う役割をしてくれているんですか

ね?

>>基本的にアメリカとかは個々
人の、

もう自分一人で事務所というか、

自分一人が会社みたいなもんで、

自分のお金でマネジャーとって、
いろんな運転手の方、

雇ってみたいな感じで、

自分一人でやってますけど、日本
っていうのは基本的にどっかの事

務所に所属して、

そこでいろんなマネージメントを
やってもらって、根本的な形がも

う全然違いますけれども。

>>こうやって惨状になって、

大変なことになったとき、その事
務所がなんとかしてくれるってい

うのは普通なんですか?
>>これは本当、

事務所の状況によってにしか、ま
ちまちですけれども、例えば、

吉本興業っていう会社だったら、

吉本が今まで劇場閉めたことって、
本当になかったんですけども、

今回はもうさすがに全部劇場閉め
てます。

それで本来だったら、例えば、4
月、

なんばグランド花月に出る劇場出
番があった人に対しては、

僕が取材するかぎり、本来、

払われるべきだったギャラの半分
はよしもとが補償しますというふ

うなことで、芸人さんに多少、

それで頑張ってくださいというこ
とをやってるという例も聞きはし

ますけれどもね。
>>ちょっと聞いていいですか?

芸能と芸術の違い、今回は、芸能
は入れるべきじゃないと、

そんなものはだからマーケットで
もらうときむっちゃもらってんね

んから我慢すんのは当たり前や。
ただ、この一方で、

フィルとかオーケストラなんかは
入れるべきだという意見あります

ね。
もともと文化って、公金で支えら

れてて、文化だけでは成り立たな
いから、やっぱり落語なんか微妙

やと思うんですよ。
例えばお笑いと落語ちゃうのかと

か、芸術性はどうなんだ、人間国
宝とか、

賞もらってる人、いっぱいいるじ
ゃないですか、落語やったら。

漫才ももちろんいらっしゃいます
けどね。

そういう意味じゃ微妙な線引きが
あるような気はしますけどね、今

回。
>>これ、最初のころからの議論

ですけれども、

個別に補償し始めたらこっち補償
して、なんでこっちがって、絶対

出てくるんですよ。
だからこそ雇用調整助成金、

これが大きく効いてくるんですよ
ね。

だから、仕事が減ったら休ませれ
ばいいと、そしたら9割、国が補

償してくれる。

じゃあ歩合制でやってる子たちは、
どうするかっていったら、個人事

業主ってことで、

100万なり出てくるわけですか
ら、だから、

個別に芸能人がどうのじゃなくて、

今の仕組みって結構、

ちゃんと公平に配分できる仕組み
が出来てるので、

だからもう個別の話はもう、ここ、

する意味ない気がするんですよね。
>>今の制度だと、

タレントの皆さんは個人事業主と
いう扱いになれば、

前年度からの収入の減が証明でき
るということを前提にして、10

0万上限では、出るのかな。
>>そうですよ、

たぶん出るでしょう、それは。
>>たぶん、そういうことになる

んだろうけどね。
>>すみません、一つ教えてくだ

さい。

じゃあこの西田さんの俳優連盟っ
ていうのは、何なんですか。

それと西田さんが要求したことは
やっぱり、

おかしいんですか?
そのへんがよく分からないんです

けれども、俳優さん、日本の俳優
さんたちって、全部、

個人営業なんですか?

>>実質的に、

それで連盟で何か日頃から何かを
やるっていうふうなものでもなく、

一つのそういうふうな、

みんなのそういう組合みたいなも
のになってますけど、ただ、

それが日ごろから機能してるって
ことではなくて、基本的にあくま

で基本的には、個々人、ある程度
のあとはもう、

芸能事務所という形でベースで動
いてはいますけれども、

西田さんがこれをおっしゃったっ
ていうのは、西田さんご自身も基

本的には、俳優ってのはそういう
ふうなことと、

なじみがあまりよくないっていう
のは、

もちろん分かってらっしゃるって
いうか、

もちろん意識はおありやと思いま
すけれども、ただ、自分がやっぱ

り代表する立場として、

本当に困ってる人はいるはいるか
ら、誰かが言わなあかんというふ

うなこと、西田さんはこれをあえ
ておっしゃったのかなとは思いま

す。
>>実は、ここにいらっしゃる皆

さんの中で、一番この業界に詳し
いのは、黒木アナなんです。

>>昔、そうですね、学生時代に、

小劇場の舞台に立っていたことが
ある身として、今回、こういった

ことがあって、公演ができなくな
ってしまうとなると、小劇場自体

が存続が難しくなる。
やっぱり、

公演費というものが入ってこない
から、収入がないから、

家賃とかも払えなくなるとなると、

劇場がどんどんなくなってしまう、

そこには非常に心を痛めています。
>>西田敏行さんは、

やっぱり今の状況だと将来の西田
敏行が出てこなくなるんじゃない

かという危機感を持たれてるんじ
ゃないかなと思うんですね。

私、中西さんに聞きたいのはです
ね、これ、日本俳優連盟って、協

同組合じゃないですか。
どういう人たちが加盟してるんで

すか。
大物の人たちも加盟してるんです

か。
それともまだ芽が出ないなかなか

有名じゃない、

仕事があまりないような役者さん
が加盟して

るんですか。

>>広く多くの方が加盟はしてま
すけれども、実際、

例えば芸能の取材とか、芸能の現
場で、

例えばそれが非常にフィーチャー
されるというようなことはほとん

どないといいますか、前面に出る
ということはこちらから取材して

もほとんどない状況。

今回というのは、

それが前面に出てくるということ
は、

いかに今までが、今までとは、な
いようなことが起こってるだろう

なと思いますけれどもね。

>>個人の一人一人は

さっきの個別給付みたいなもので
生活を面倒を見ていくことにして、

それぞれの一つ一つの業界にどの
程度金出すのかって、これ、言い

だしたら、きりないっちゅう話な
んで。

>>劇場って中小企業扱いになら
ないんですか。

>>なりますね。だから劇場で、
株式会社組織のところは、だから、

200万円上限ですね、だからほ
かの中小企業と同じ扱いというこ

とになるんだと思います。
>>借金でしょ。

>>いや、これは給付です。
>>給付?

>>さっき辛坊さんおっしゃった
みたいに、恐らく雇用調整助成金

含めて労働者じゃないんですよ。
労働者じゃないから、雇用関係が

ないからお金を出しようがないの
で、個人事業主でしょう、

組合といっても完全な労働組合で
もなければ、

ハリウッドみたいにすごく強いプ
レッシャーグループを形成してれ

ば、今回、いろんなお金が、

映画界、演劇界、

テレビ界って入ったはずなのにそ
ういうプレッシャー、グループに

なってないから、結局、誰も救え
ないというか、

政府も目を向けないという感じだ
と思います。

>>中野さん、中野さん、でも要
はね、俳優さんって、

本当に俳優業として食べていけな
い人は、

大部分は恐らくアルバイトから収
入を得てると思うんですよ。

今回、アルバイトに関しては、

雇用調整助成金の…範囲の対象に
なってますし。

>>拡大になりました。
>>逆に、俳優業のみで食べてる

人に関しては、先ほど言ったよう
な形でフリーランスとして認めら

れれば、いわゆる100万円上限
で、入るわけじゃないですか。

そこで、その人たちの生活保障は
成り立ってるわけですから、それ

とは別に、いわゆる劇場を維持す
るっていう意味で、

最大200万円で維持していただ
ければ、今度、

このコロナの騒動が収まったとき
に、需要があれば、また、

ある程度復活していける可能性っ
ていうのはないんですか。

>>あると思います。

だからそれを言い出すと、飲食店
もそうだし、

全部の業界に例えば家賃補助だけ
せめて、この数か月、家賃だけは、

テナントの料だけは全部補助する
とやればね、需要が戻ればまた戻

るんで。
>>だからね、

中小企業200万円上限、フリー
ランス100万円上限、

世帯30万円上限。
これね、

実は制度として見たときに、

まあまあ、

常識的な制度なんですよ。

ただ問題は本当にいつくれんねん
っていう、

どんな手続きがいんねん?ってい
う。

それでたぶん、

前年度から正確に半分以下って、

1円超えてたらどうすんねんとか
っていう話になったときに、

証明しようないだろっていう、そ
こも含めてもう目つぶって、

もうちょっと多少オーバーでも目
つぶって出すわっていう、恐らく

制度なんだろうと思うんだけど、
それって公に言えないんで、

じゃあ、結局、

>>では、

辛坊さん、最後に、

この状況を打開するための大胆な
辛坊案をお願いします。

>>えー?

突然ですね。
前回と同じです。

とにかく全国民に100万ずつ札
刷って配りましょう。

札刷ってね。
そのかわり、全部、国債です。た

だし、130兆円の国債を抱える
ことになります。

今の日本の制度だと60年で、日
本国民はそれを返さなきゃいけま

せん。
130兆円のお札を刷ったときに、

経済が大丈夫かどうかという巨大
な社会実験になりますが、

もうそれでも大丈夫だって人たち
が世の中、結構、与党も含めて山

ほどいるんだから、もう俺、

開き直ってやってみろよ、それっ
ていうようなぐらい、

やけくそになってますね。
だけど、

そのぐらいのことをしないとね、
まずいですよ、今。

>>その案をさらに実効性を高め
るために、

もう一個加えたらいいと思うんで
すけれども、要するに100万円

全員に配るということと、あと、
国も自治体も企業も、

3か月はもう給料出さなくてよい
と。

つまり、

全員100万円3か月分あげるか
ら、もう給料は日本中、

誰も3か月出さなくていいという
ことであれば、

それは会社にとってはものすごく、

その先に伸び上がるチャンスにな
りますよね。

それとあわせてやったら、相当、
経済に対して効くと思います。

>>何回も言ってますけれども、
所得に上乗せして所得税払っても

らえばいいんだから。
年末調整で、あなた、400万あ

ったでしょと、500万の所得に
対しての税金かけりゃいいんだし、

それ高額所得者は半分、税金で持
ってかれますからね。

だからもう全員一律100万ずつ
とりあえず目つぶって配れと。

>>まさに。
>>いいや、もう。

>>いやいや、投げ出さないで。
>>まあ、いいんだ、

とにかく俺さぁ、その200万の
請求をしようかどうしようか。


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