情報ライブ ミヤネ屋【大阪吉村知事が生出演“第2波”へどう立ち向かう】紫外線は有効か?専門家解説…


出典:『情報ライブ ミヤネ屋【大阪吉村知事が生出演“第2波”へどう立ち向かう】』の番組情報(EPGから引用)


2020/06/02(火) 13:55:00 ~ 2020/06/02(火) 15:50:00

情報ライブ ミヤネ屋【大阪吉村知事が生出演“第2波”へどう立ち向かう】[字]


▽吉村知事を生直撃!第2波にどう立ち向かう▽紫外線は有効か?専門家解説▽“コロナ”と闘うメダリスト&アーティスト


出演者

宮根誠司

林マオ

蓬莱大介

テリー伊藤

野村修也

赤星憲広ほか

番組内容

▽吉村知事を生直撃!

第2波にどう立ち向かう

▽紫外線は有効か?専門家解説

▽“コロナ”と闘うメダリスト&アーティスト

番組ホームページ

http://www.ytv.co.jp/miyaneya/


『情報ライブ ミヤネ屋【大阪吉村知事が生出演“第2波”へどう立ち向かう】』のテキストマイニング結果(ワードクラウド&キーワード出現数ベスト20)

情報ライブ ミヤネ屋【大阪吉村知事が生出演“第2波”へどう立ち向かう
  1. 大阪
  2. 紫外線
  3. ウイルス
  4. 感染
  5. コロナ
  6. 感染者
  7. 東京
  8. 吉村知事
  9. 状況
  10. 本当
  11. 検査
  12. 知事
  13. 非常
  14. 宮坂先生
  15. 発生
  16. PCR検査
  17. ピークアウト
  18. 意味
  19. 対策
  20. 分析


『情報ライブ ミヤネ屋【大阪吉村知事が生出演“第2波”へどう立ち向かう】』の解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)


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>>こんにちは。

6月2日火曜日、

情報ライブミヤネ屋です。

感染拡大が続く福岡県北九州市、

新たに医療スタッフ9人の感染が
確認された病院では、

きょうから救急患者の受け入れな
どを当面停止するということです。

北九州市はクラスターと見て、

調査をしています。

このあと最新情報をお伝えいたし
ます。

そしてこのあと、大阪府の吉村知
事が生出演、

第2波にどう立ち向かっていくの
か、詳しくお伺いしたいと思いま

す。

>>きのう午後8時。

夜空を彩った大輪の花火。

全国各地で同じ時間、

一斉に花火が打ち上げられた。

>>すげー。

>>花火。

>>花火には悪疫退散の意味があ
るといわれていて、

全国の花火業者が協力し、

ウイルスの終息を願って打ち上げ
たのだ。

密になるのを避けるため、

打ち上げ場所は明かされず、

5分間のサプライズ。

>>上がってる、

上がってる。
>>上がった!

>>花火師たちの熱い思いが込も
った花火に、日本中が笑顔に包ま

れた。
>>この花火、

なんのためにやってたかっていう
のはご存じですか?

>>いえ、知らないです。
>>知らないです。

>>みんなのために?
>>おっ!コロナのやつ?

>>そういう感じ?

>>元気だせみたいな?
いいと思いますよね。

みんなが今ね、大変な時期に。
>>感動しましたね。

コロナの影響で、

いろんな人が困って、

それの、

なんだろう、

自分もいろいろ困ったことあった
んで、

一つのうれしい気持ちがこみ上げ
てきましたね。

>>こういうコロナのときに、

近所の方が花火を見ていただいて、

喜んでいただければ、何よりです。

日本全国、

一斉に上げたことによって、

いろんな地域の方が少しずつでも
元気になっていただければ。

>>コロナが終息しますように。

その願いとは裏腹に、

危機感が高まる感染第2波。

福岡県の北九州市では。

>>本日の患者、

および感染者の合計は16名でご
ざいます。

>>きのう新たに16人の感染が
判明。

このうち9人は産業医科大学病院
の医療スタッフだった。

産業医科大学病院ではきょうから
新規の外来や救急患者の受け入れ

を停止している。

>>100という1つの数字を超
えたというのは、重く受け止めて

おります。
>>北九州市では先月23日から

再び感染者が出始め、きのうは1
6人。

この10日間での感染者は113
人となった。

医療施設だけでなく、

児童5人が感染するなど、

小学校でもクラスターが発生。
そのほか、

市内の4つの小中学校などでも感
染が確認され、

休校となっている。

休校になった中学校に子どもを通
わせる居酒屋の店主は。

>>せっかく、

学校再開したのにまた行けないみ
たいなことは言ってましたね。

>>子どものことを思うと、通わ
せてあげたいが。

>>僕がなっても、

今度また、お店を休まないといけ
ない、2週間ぐらい。

やっぱりそんな不安は大きいです
よね。

>>感染者ゼロが続いていた北九
州市で、なぜ再び増加したのか。

>>この3週間の間、

北九州市内でウイルスを持った方
が存在したことは間違いありませ

ん。

そしてその方は恐らく

、検査を受けるというきっかけが
なかったわけですから、

無症状で元気な方でしょう。

>>無症状の感染者の存在を指摘。

さらにほかの地域で起こりうる可
能性については。

>>このウイルスが、

この1か月以内に日本中からなく
なるということは、まずないと思

いますから。

自覚と接触感染対策、そして当然
ですが、

マスクは正しくつけておくと、そ
れをしないと、

北九州と同じようなことは起こり
うると。

>>同じく感染者の増加が気にな
る東京では。

>>きょうは13件ということで、

少し増えているわけです。

20代が7人、それから30代、
40代、

それぞれ2人ずつということで、

夜の街関連の方々が、かなり多い
というのがつかめております。

>>感染者の傾向として、

若い世代や夜の街の関係者が多く
なっていると指摘。

改めて夜の歓楽街への外出に、

特に注意するよう呼びかけた。

その夜の街、銀座。

接待を伴うバーやクラブなどはた
とえステップ3になっても、再開

のメドは立っていない。

きのう銀座でバーやクラブを営む
経営者たちが集まっていた。

>>銀座ルールというものを作り
上げて、

より社交界の方たちが早く再開で
きるように。

>>話し合われていたのは、

感染対策を徹底するための銀座ル
ールについて。

>>テーブルも8席ありますけれ
ども、

5人で満席っていう形で。
>>マスクだけじゃなくて、

フェースシールドみたいのってす
るんですか。

>>フェースシールドは、

どうしてもなんか、ふだん、頭セ
ットして、

お着物着たりするときには、なん
かね。

>>例えばお扇子とか、

そういうものを話すときには口元
に持ってって話してくださいよと

か。
>>結論は持ち越しに。

>>昨日までは99%が休業とい
う形になって、

自粛をしておりまして、

家賃を払えるかというふうな部分、

人件費を払えるか。

一番問題になっているのは雇用で
すね。

決めていただいて、

早めに再開、

営業再開をしたいと思っておりま
す。

>>また、

きのうからステップ2に緩和され
た休業要請。

これにより、多くの施設が再開し


こちらのスーパー銭湯では。

シャワーを1つ置きに使用中止に。

サウナでも近づき過ぎないように
マットを設置し、会話を控えるよ

う呼びかけている。

従業員はビニール手袋を。

そして。

>>大変お待たせいたしました。

ただいまから開店いたしますが、

5名様ずつご入店していただくこ
とになりますんで、お待ちくださ

い。

>>お通りください。

>>出た。

>>待ち望むどころじゃなかった。

もう開店から来てますので。
最高、

最高。
ピース。

>>一方、

スポーツ界にもコロナと闘いなが
ら、

再スタートを切った人がいる。

ミヤネ屋が訪れたのは、

東京都内の体操クラブ。

そこにはオリンピック2大会連続
のメダリスト、

池谷幸雄さんの姿が。

池谷さんが運営するクラブはこれ
まで休業を余儀なくされてきた。

>>緊急事態宣言が出てからは、

もうすべてお休みなんで、2か月
間はもう、できてないですね。

100%収入なしっていう事態に、

2か月間陥ってるんで。
資金を借りたりとか、

申請する書類だったりもそうです
し、

できることをやってた感じで、給
料は出さないともう、コーチたち

も困りますから。

>>全国にある13教室すべての
営業を自粛したところ、

退会者が続出してしまい、苦しい
経営状態に陥っている。

さらに、

追い打ちをかけるように。

>>芸能の仕事は一切なくなった
んで、もう芸能は2月の終わりぐ

らいからもう、一切なくなりまし
たね。

ものすごい入ってたんですけど。
オリンピックだっていうこともあ

ったんで。
>>止まった!

>>すばらしい、すばらしい。

>>かつては世界の舞台で戦い、

一時代を築いてきた池谷さん。

引退後はその経験を生かし、

これまで数多くの子どもたちを指
導してきた。

そんな池谷さんがクラブの存続と
体操ができない教え子たちのため

に、新たな取り組みを始めていた。
>>はい、

では立ってください、皆さん。

体操の練習を始めます。

お願いします!

>>それがオンラインでの体操教
室。

自宅の限られたスペースでも行え
る練習内容を作り、

5月から週4回のペースで行って
いるという。

実際に子どもたちをサポートする
のは、

コーチではなく家族というのもオ
ンラインならでは。

池谷さんは画面に映る50人ほど
の子どもたちを見ながら指導して

いく。

>>ブリッジいきます、よーい、
どん。

はい、

ブリッジ。
はい、すぐやって。はい、右足上

げて、よーいどん。右足。
1、2、

ぴんって伸ばして。
3、もっと真上に、4、休まない、

26、

なんで休んでんの?
28、29、

30、はい、

いいでしょう。
よくできました。

>>できた?

泣いてんじゃん。

>>難しかったか。

>>レッスンを受けた子どもたち
に、感想を聞いてみると。

>>楽しかったです。

なかなかお外に出れないけど、

オンラインレッスンでみんなと会
えるからうれしいです。

>>難しかったけど、頑張りまし
た。

>>お父さんが家だと見てくれる
から、

どう。
緊張する?

うれしい?
何?お父さんに。

>>うれしいです。
>>うれしいの?

>>ちなみに、この小学1年生、

慶君のお父さん、実は。
>>いつもは体育館に見に来れな

いからね、お父さんがね。

お父さんはちなみに西川大輔君で
すから。

>>え?

>>西川大輔君の子どもです。
>>ああ、そうですか。

面影ある。

>>ソウルオリンピックでは銅メ
ダルを獲得し、当時、

池谷さんと共に青風コンビとして
一世をふうびした、西川大輔さん。

その息子さんも体操クラブの生徒
なのだ。

>>また汗拭いてね。
あさってから始まるからね、火曜

日から。

>>東京都のステップ2に含まれ
ている体操クラブ。

池谷さんの教室は、

きょうから対面でのレッスンを本
格的に再開することに。

>>緊急事態宣言が解けないとっ
ていうのがあって、なんとか抑え

てたんで。

6月からもう絶対始めたいと思っ
てたんで、なんとかですね。

>>しかし、

営業再開したとはいえ、

第2波のおそれも考え、

今後もオンラインレッスンは継続。

本格的に取り組んでいきたいとい
う。

>>全国どの都道府県、

どこからでも、世界どこでも、つ
ながるんで、

そういう、

その場でできる授業ってのも結構
あるんで。

そういうノウハウは、やっぱり僕
ら指導者持ってるんで。

そこはうまく教えてあげたり、

伝えてあげたりして、家でやって
ほしいなと思うんですよね。

>>長引くコロナ禍において、

大きな岐路に立たされているのは、

音楽業界も例外ではない。

今回、

ミヤネ屋の取材に応じてくれたの
は、

あの大物アーティスト。

>>こんにちは。

泉谷しげるです。

72歳になってますのでね、

いつコロナになってもおかしくな
いんですけど、

コロナのばかやろー!

で生きてますので。
>>御年72歳、

日本を代表するシンガーソングラ
イター、泉谷しげるさん。

デビューからおよそ半世紀もの間、

社会のうつりゆく様を注視し、音
楽を通して、みずからのことばを

発信してきた。
しかしことし、新型コロナの感染

拡大により、泉谷さんのすべてと
いっても過言ではないライブ活動

がストップ。
>>2月の中旬、ライブハウスや

って、そこからだからもう40本
ぐらいだめになってますね。

もう小さいのから、

一番でかい阿蘇ロックが、

やっぱり中止になったっていう。

>>泉谷さんが発起人を務め、

ことしで5回目を迎えるはずだっ
た、

阿蘇ロックフェスティバルも中止
に。

本来であれば、先月30日と31
日の2日間、

1万人の大観衆が埋めつくす熊本
・阿蘇の野外ステージに立つ予定

だった。

>>だから来年もまた別の所のイ
ベントも企画してたんだけど、も

う微妙ですよね。

そのぐらいのスタンスで考えない
といけないっていうことを気付い

ちゃったんで。
なぜかというと、

やっぱりこう言っちゃなんだけど、

やっぱ音楽とか芝居とか、

一番つばが飛ぶんだよね。

後回しですよ、だから。
どう考えても、

後回しですよ。

それでお前ら好きにやってんだか
らさ、

こういうことだったらそんなもん、
なぁ、

自業自得みたいなもんじゃない、

そんなのな、仕事なくなるなんて。

助けてくんねぇと思うんだよな。

>>さらに泉谷さんにとってつら
い出来事が。

4月23日、

新型コロナによって帰らぬ人とな
った岡江久美子さん。

実は今からおよそ30年前、

泉谷さんと岡江さんは、

読売テレビのドラマで夫婦役を演
じたことが。

>>ゆういちとの秘密を教えてく
れたはるみの気持ちも大切にした

いわ。
ねっ、その600万、

お母さんのために使いましょうよ。
>>しかし、

おめぇ。

温泉の通行料が入ったよってさ、
意識不明のおふくろの耳に叫んだ

としてもだよ、よくなるわけじゃ
ないだろ?

>>分かんないわよ、あのお母さ
んなら。

>>ばか言うな、

お前。
そりゃ信じたくないですよ。

うそだろと言うしかないんで、あ
りえないですよ。

一緒にやった仲ですけど、

何度もいろんな番組でも一緒にな
ったけど、

病気でなんかになる、

これっぽっちも感じなかった。

だからこの病気の怖いところでも
ありますよね。

知ったときの腹立たしさったらな
いですよ。

>>ウイルスという見えない脅威
に怒りを募らせる、そんな中、

泉谷さんは自身のこだわりを捨て
去る、ある行動に打って出ること

に。
それが。

今月11日、

感染拡大防止に配慮した無観客ラ
イブの生配信を行うのだ。

>>抵抗ありますよ、

そんなもん。
やっぱり、

みんな生見たいですからね。

一番のぜいたくですからね、

生で見れるっていうのはね。
特に俺なんてもう、

阿蘇ロックの映像で見てもらえれ
ば分かるんだけど、

実にひきょうな手を今まで使って
きて、観客席になだれ込んで、客

にタッチしたり、もうね、肩組ん
だり、

全部やれないですよ。

>>ライブは観客、

ファンの熱気あってのもの。

無観客というありえないシチュエ
ーションに当初は拒否感を隠せな

かった泉谷さん。

それでも腰を上げることを決意し
た舞台裏には、

ある切実な理由があった。

>>届け出さえすれば、

アーティストは保証してくれる部
分もありますよ。

だけどスタッフはどうなんですか
って。

だって1人でやってるわけじゃな
いんだから、

これ。
照明もいればPAもいれば、マネ

ジメントする人、舞台装置を作る
人、

そういう人たちはどうなんだって
話になったとき、

同じチームですよ。

こう言っちゃなんだけど、連絡来
ますよ。

なんかないですかねって。

待ってろってさ、待ってろってさ。

ちょっともうちょっとでなんとか
するからってさ。

>>このままではスタッフが食べ
ていけない。

今まで自分を支えてくれた彼らの
ためにもと、有料チケット制で、

無観客ライブの配信を行うことに
した泉谷さん。

>>本当に助けてくださいよ。

これはね、

俺のこと言ってんじゃないんだよ。
お互いにさ、てめぇ、

この野郎と言いながらさ、

助け合おうよ。

こう言っちゃなんだけど、ね?

だから今、

俺を助けてくれれば、必ず返すか
ら。

>>経済活動が徐々に再開されて
いく一方で、懸念されるのが第2

波。
そんな中、

新たなコロナ対策として注目され
ているのが。

紫外線。

>>コロナウイルスに限らず、

さまざまな菌、

ウイルスは、

いずれも紫外線を当てると死んで
しまったり、感染力をなくす、

不活化というのが起こります。

どんな菌、

ウイルスでも紫外線は効果ありま
す。

>>こう話すのは、

大阪府立大学放射線研究センター
の秋吉優史准教授。

秋吉准教授によると、紫外線は大
きく3つに分類され、

その中で最も波長が短いUVーC
はエネルギーが大きく、殺菌効果

が強力。
コロナウイルスも不活化させると

いう。
実際、世界各地で実用化され始め

ていて、ニューヨークでは。
>>今、地下鉄の車内で、

紫外線を使った殺菌作業というの
が始まりました。

>>地下鉄の車内に設置されたこ
の装置。

紫外線で車内を消毒しているとい
う。

日本でも4月に院内感染が発生し
た都立墨東病院で。

病室を消毒するため、

紫外線照射装置を導入。

非常に強い紫外線が放出され、

病室に付着したコロナウイルスを
不活化させるという。

そして秋吉准教授も紫外線を使っ
て、

こんなウイルス浄化装置を開発。

>>こちらはマスクについたウイ
ルスを不活化していくということ

で。

>>ふたの内側についているのは、
紫外線を放出する殺菌灯。

使用済みのマスクに紫外線を照射
し、

付着したウイルスを不活化させる
というものだ。

マスクが不足していたころ、

医療従事者たちが、

安心してマスクを使い回せるよう
にと開発。

コロナ患者を受け入れる医療機関
に、

無償提供を続けているという。
さらに。

>>こちらはですね、空気清浄機
になります。

これは筒の中にUVーC、

殺菌灯が入っていまして、

ここを通り抜けていく空気に含ま
れているウイルスとか菌とかそう

いったものをやっつけてきれいな
空気が出てくるというような製品

になっています。
>>コロナウイルスを不活化させ

るという紫外線、

UVーC。
コロナ対策としてかなり期待され

るが、一つ問題が。

>>この殺菌灯で使われているU
VーCの紫外線というのは、もの

すごくやっぱり人体に影響が大き
いです。皮膚がすごく赤くなって、

ひりひりするっていうような、日
焼けのひどいような状態とか、少

し目に入っただけで、もう目が開
けられないほど痛いっていうよう

な、そういう症状が出てしまうの
で、

UVーCを使った殺菌灯を使うと
きには、

必ず光が漏れないようにして使わ
ないといけない。

>>UVーCは人体への影響が大
きく、現状では人がいない場所で

しか浄化装置が作動できない。
そこで今、注目されるのが。

遠紫外線。

遠紫外線とは、

UVーCのように殺菌効果を保ち
つつ、人体に影響がない紫外線だ。

この遠紫外線を使ったウイルス浄
化装置の開発がすでに進められ、

学校や病院などの人が通る場所で
の実証実験が始まっているという。

実用化が進む紫外線を使った新た
なコロナ対策。

>>新型コロナウイルスに有効と
期待が寄せられる紫外線。

では私たちの身近にいつもある日
光による紫外線に効果はあるのだ

ろうか。

>>殺菌灯で使われているUVー
Cよりは効果は落ちるんですけど

も、それなりにやはり効果はあり
ます。

アメリカの研究者の報告によりま
すと、真夏の一番強い時間帯の紫

外線、外のね、太陽の紫外線を当
ててあげると、

2分で半分になってしまうという
ようなデータが出てますので、外

の紫外線でも、

それなりにウイルスを不活化させ
るというような効果はあります。

>>ただし、

気候条件によって効果にばらつき
があるので、

日光浴さえしていれば大丈夫とい
うわけではない。

日々の感染対策をしっかり行うこ
とが大切だ。

一方、

世界で最も多い180万人以上が
感染、

死者の数が10万人を超えるアメ
リカ。

いまだ深刻な状況が続くが、

トランプ大統領が躍起になるのは、

ウイルスの封じ込めだけではない。

米軍を送り込むほどの事態。
そのきっかけは、黒人男性、

ジョージ・フロイドさん46歳の
死だ。

先月25日、フロイドさんは、

白人警察官に首を押さえつけられ
たことによる窒息で死亡した。

黒人差別だと訴える抗議の声は少
なくとも全米140の都市で上が

り、

トランプ大統領の住むホワイトハ
ウス前でも火が放たれるなど、

激しいデモが行われている。

ロサンゼルスでは。

>>通りの商店で、

略奪と見られる行為が起きていま
す。

>>デモの混乱に乗じ、

一部で略奪行為も発生。

商店に侵入し、

箱を抱え走り去る人々。
中には、

スケートボードに乗って逃げる人
も。

デモとともに過剰にも見える警察
の取締りも相次いだ。

テレビ中継中には。

>>お前は逮捕された。

>>なぜ逮捕されたのか教えてく
ださい。

>>黒人リポーターらを突然、

理由も告げずに逮捕。
さらに。

アトランタでは、

車の停止命令に従わなかったとし、
警察がスタンガンなどを使い、

黒人の男女2人を逮捕した。
地元メディアによると、

暴力的なこの摘発映像が問題視さ
れ、

取締りに当たった警察官5人が解
雇などの処分を受けたという。

1日、

亡くなったフロイドさんの弟が、

初めて事件現場を訪問。

抗議デモの一部が暴徒化している
ことに対して。

>>私が暴動をしたり、

物を燃やしたり、

コミュニティーを汚したりしてい
ないのに、皆さんは何をしている

のですか。
皆さんの行いで、

兄が戻ってくるわけではないので
すから。

>>事件から1週間がたつも、全
米に広がった抗議デモは依然続い

ていて、

収束する見通しは立っていない。
デモでは、

マスクをしていない人も多く見ら
れたほか、

人との距離が取られておらず、

いわゆる3密の状況に。

WHOの感染症の専門家は危機感
を示す。

>>新型ウイルスの流行が抑えら
れていない地域では、

感染のリスクがある。

>>また。

>>この高校では、

こちらにあるように、

PCR検査の受け付けが行われて
いたんですが、

デモが過激化した影響で、閉鎖さ
れることになりました。

>>デモによる治安悪化を受け、

新型コロナウイルスのPCR検査
の屋外受け付け場所を一部閉鎖す

る事態にも発展している。
そんな中、日本時間けさ。

突如、

ホワイトハウスの前の公園に徒歩
で現れたトランプ大統領。

向かった先は教会。

CNNは、

情報筋の話として、

最近、

大統領が地下室に避難していたと
の報道が流れたため、

堂々と外を歩く映像を撮らせたか
ったと伝えている。

目に見えぬ敵、

新型コロナウイルスとの闘いが世
界中で続く中、きょうのミヤネ屋

は。

吉村洋文大阪府知事、生出演。

きのうの新規感染者数ゼロ。

5月14日以降、

19日連続で3人以下という、

驚くべき結果を出し続ける大阪。

ここにきて吉村府知事が新たに掲
げた、

感染第2波を見据えた問題意識3
か条とは。

>>北九州と同じようなことは、

起こりうると。

>>自粛緩和の波が広がる中、

にわかに対策を求められる感染第
2波への備え。

新規感染者の明らかな増加。

新たなクラスターの発生。

北九州市の現状を、

大阪府知事はどう捉え、

どう備えるのか。
吉村知事、全部聞きます。

>>速報が入ってきまして、

東京は新たに30人以上の感染が
分かりまして、

東京アラートの発動を検討してい
るということなんですね。

>>都内で1日に感染者が30人
を超えるのは、5月14日以来と

いうことで、

東京都は感染者数が増えているこ
とや、

休業を再要請する際の目安となる
感染経路の不明率などが基準を超

えていることなどから、東京アラ
ートを出す検討に入ったというこ

とです。

>>ひょっとするとレインボーブ
リッジが赤く点灯する可能性もあ

るということなんですが、ここか
らは免疫学の第一人者で、

大阪大学名誉教授の宮坂昌之先生
です。

よろしくお願いいたします。
>>よろしくお願いします。

>>そして東京のスタジオには、
テリーさんと野村修也さんです。

お願いいたします。
>>お願いします。

>>大阪は赤星さんです。
お願いいたします。

>>お願いします。
>>まずは東京、きのうが13人

で、

経路不明が7人だったんですが、

今のところ30人以上ということ
なんですね。

東京・渋谷の様子、

今、見てみましょうか。

東京の渋谷ですが、

さほど人通りは多くないですね。

>>少ないですよね、

どちらかというと。

>>少ないですよね。

きのう、小池さんもおっしゃって
ましたけど、こういうのがありま

して。

>>こちらですね。
きのうの新規感染者数13人いた

んですが、そのうち8人が、

接待飲食業や客など夜の歓楽街の
関係者。

この8人のうち3人は、

緊急事態宣言中に開かれていたイ
ベントに参加していたということ

です。
きのうまでの東京の1週間の感染

者90人のうち、

26人が夜の歓楽街の従業員とお
客さん、

多数が新宿エリアだということで
す。

>>西村大臣は。

>>接待を伴う飲食店やライブハ
ウスについては、

今月19日の営業再開を目指して、

ガイドラインを作るとしています。
>>ですから、

野村さんね、

夜の街で感染拡大で比較的若い方
が多い。

それも緊急事態宣言中のイベント
の客と従業員ということですから、

まあ潜伏期間も含めると、

きょうの30人以上という数字は、

このあたりのところの数人が出て
きたのかなという気もしますけど

ね。
>>これから徐々にですね、

この数字の分析というのが必要だ
と思うんですよね。

それによって、今、警戒すべきと
ころなのか、

ある意味では広いエリアではあり
ますけれども、

一種のクラスター的な形のものな
のか、

この分析は必要なのと、どうして
もね、

やっぱり医療体制との見合いの問
題なので、今後、

今、

東京の医療体制がどうなってるの
かということも含めて、

ちゃんと情報発信してほしいとい
うふうには思いますね。

>>宮坂先生、

どうしてもわれわれ一日一日の数
字に一喜一憂するんですけれども、

きのうが13人で経路不明が7人。
きょうが30人以上ということな

んですが、

今、野村さんから出ましたけれど
も、

経路不明の方が何人いらっしゃる
のかということと、

やっぱり医療体制、

それから症状がどういう症状の方
がいらっしゃるのか、いろんなこ

と、勘案していかなきゃいけない、

見ていかなきゃいけないというこ
とでしょうか。

>>そうですね、経路不明者が多
いようですと、

やはり非常に心配になります。
一方、

人数がある程度増えても、

これは織り込み済みの部分かもし
れません。

といいますのは、社会の中から感
染者は消えていませんから。

このくらいの数があってもおかし
くはないと思ってます。

>>東京なんですけども、

これだから、

テリーさん、すごく難しいのは、

東京アラートって、

項目がいっぱいあるじゃないです
か。

項目がいっぱいあって、

東京アラートを検討っていうこと
を今、

ニュースで入ってきたんですけれ
ども、この中で超えてるとするな

らば、

感染経路不明率とか、

週単位の陽性者の増加比、

このあたりが恐らくちょっと、

ひょっとしたら超えてきてるのか
もしれないんですけど、この東京

アラートは、

専門家の方の意見も勘案してとい
うことなんで、

非常にレインボーブリッジが赤く
なるかどうかというのは、

まだ決めかねてらっしゃるという、
ちょっとここが複雑なんですよね、

東京アラートは。
>>私、正直言って、

毎日この発表される感染者の数と
いうのは信じていないんですよ。

例えばこういうことがあるんです
けれども、

私の知人なんですけれども、

3日続けて38度超えしました。

そしてそれで区のほうに体温が高
いということで連絡したんですけ

ども、

夜37度4分になったんですよね。

ああ、

そしたら大丈夫だって言われたん
ですよ。

それでも自分が不安なんで、今度
は東京都に連絡したんですよね。

そしたら東京都の返事はですね、

だったらそれは区でやってるのと
一緒ですよということで、

はじき返されているんですね。
それ、

そういうような形で個人で連絡す
ると、

意外と、

まだまだ厳しい状況なんですよね。

それこそPCR受けさせてくれる
ということ。

ですから今出てる数というのもで
すね、

本当にみんなが受けられてる数な
のかという、そういう心配もある

と思います。
>>一方で、宮坂先生ね、北九州

ではこれ、5か所でクラスターが
発生して、

きのうも感染者が16人なんです
が、

病院、

産業医科大学病院などでは新規の
外来は中止ということで10人な

んですが、

じゃあなぜ北九州は感染拡大した
かっていうと、こういうふうにお

っしゃってるんですね。

>>5月25日に濃厚接触者のP
CR検査の方針を見直したことが

要因の一つと考えられると北九州
市の保健衛生部が言っています。

見直し前は、発熱などの症状が見
られた場合に限って、濃厚接触者

に対してPCR検査をしてたんで
すが、見直ししたあとは、

症状がない人も含めて濃厚接触者
全員にPCR検査をしているから

ということですね。
>>宮坂先生、これ、原点に立ち

返ると、

無症状の方も多数いらっしゃる、
軽症の方も多数いらっしゃる中で、

北九州市は積極的に、

症状のない人も含めて濃厚接触者
全員にPCR検査やった。

結果、症状がないんだけども、

いわゆる陽性になってる方がいら
っしゃるので、クラスターが発生

したということで、今、

テリーさんのお話とは逆のことを
北九州はやって積極的に見つけて

いるというふうに、これではとれ
ますよね。

>>そうですね。ただ、

PCR検査を何倍に増やしたのか、
分かりませんけれども、

もしも5倍に増やして、5倍の感
染者が増えたと、

実際よりも。

そのPCR検査ってなかなか難し
くて、

感染してから症状が出るまで陰性
のパーセンテージが非常に高いん

ですね、30%、40%出ないわ
けです。

ですから少々検査の数を増やした
から、

検出できる人の数が大きく変わる
かというと、必ずしもそうではな

い。

たまたま検査を増やした時期と、

感染者が増えた時期が合ってたの
かなと私は思っています。

>>ということは、この北九州の
事例なんですけれども、われわれ

からすると、

クラスターもある程度抑えられて
いる、

それからPCR検査を積極的にや
っているということなんですけれ

ども、宮坂先生、

これは北九州の取り組みというの
は非常に積極的でいいと思うんで

すけども、

まだやっぱり感染者が増えていく
ということは危険性は。

>>可能性はあると思います。

大事なポイントは宮根さん今おっ
しゃったように、検査の数をしっ

かりやって、検出すべきものは検
出して、

そこが大事なんだと思いますけれ
ども、今の状況ですと、

たぶん、

社会の中に100人に1人いるか
いないかぐらい、

そのぐらいの私は頻度だと思って
ますので、

決して。

>>いわゆる無症状も含めていわ
ゆる陽性の方がですか。

>>そうですね。今、東京でPC
Rの陽性率見てみますと、

まず数%ですよね。
調べた人の100人に4人ぐらい

が感染、PCR陽性であると。

抗体の陽性率を見ると1%切って
るんですよ。

ということは、全体の感染者の率
というのは100人に1人、それ

以下と私は考えています。
>>その中の東京の30という数

字、

きょうの30人以上という数字、
宮坂先生はどういうふうに判断さ

れますか。

>>それは恐らく誤差のうちであ
ろうと。

たまたまきょう、こういう多いと
ころが出たんだと。

これまでもかなりの凸凹がありま
したから、やっぱりテリーさんお

っしゃるように、一日一日で一喜
一憂してはいけないんだと思いま

す。
>>だからやっぱりテリーさん、

北九州もそうなんですけれども、
23日間感染者ゼロってなると、

一瞬あれ、

コロナはもういないのかな、

うちの町にはとか思っちゃうんで
すけど、結局、元気な無症状の方

も含めたら、

まだウイルスはいるって思わない
といけないということですね。

>>いや、本当にそうなんですね。
確かに医療体制がしっかりしてい

ないので、気の弱い人は、僕が先
ほど言ったみたいに、

区役所とか東京都に行っても、

なかなか弾き飛ばされるんですけ
れども、もう一度、先ほどの続き

なんですけれども、区で断られた、
東京都で断られて、もう一度、夜

も38度、

昼も38度以上って言ったら、検
査受けさせてくれたんですよ。

ですからこういう現状もあるとい
うことを分かってほしいなと思い

ますね。
>>僕はね、赤星さん、余裕がで

きて、ドライブスルーのPCR検
査もやってるんで、

どんどんどんどんPCR検査を受
けれて、

なんか大阪なんかは、

きのうもゼロだったんで、

誰もひょっとしたら検査行ってな
いんじゃないの、

検査行った人も陰性だったんじゃ
ないの、

そんなに目詰まり起こしてないん
じゃないのって思うんですけど、

テリーさんの話を聞くと、あれ、
まだ東京そんな感じかってね。

>>そうなんですよね。

>>東京は結構厳しいですよね、
まだまだ。

例えばね、まったく、

僕もそうだったんですけれども、

僕は無症状ですよね。
それで普通の病院に行って、

PCR検査受けさせてくださいっ
て言ったんですよ、

そしたら3万、

5万かかるんですよね。
そうすると一般の方が、

そうやすやすと自分が苦痛でもな
いのに、

そんな体調悪いわけでもないのに、
3万、

5万出すっていうようなことに対
する今度、

ためらいがあると思いますね。
>>何か、このあとね、

吉村知事いらっしゃるんで、

>>紫外線と新型コロナなんです
が。

>>こちら、

先月27日に発表されたんですが、

宮崎大学と医療機器メーカーが共
同で開発したもので、

紫外線C波というのを、

人工的に照射できる深紫外線LE
Dというのを開発して、

これが新型コロナウイルスに対し
て有効だということが発表されま

した。
この光を30秒、60秒と分けて

実験したところ、いずれも新型コ
ロナウイルス99.9%感染力を

失う不活化状態になったと。

>>これは人体に直接光は照射し
ないと。

一方、ニューヨークのコロンビア
大学は遠紫外線。

>>これ、遠紫外線というのは、
人には無害なんですが、

ウイルスには有害だということが
分かりました。

マウスに1日8時間、

40週間にわたって照射したとこ
ろ、

これまでに異常はなかったという
ことです。

>>その、まずは紫外線のC波。

これ、

人工的に照射できるものが出来た
ということなんですが、これ、

実は地表まで届かない。

人工的に作んなきゃいけない。

遠紫外線、

これも大気圏で止まっちゃうから、

これも人工的に作らなきゃいけな
いんですけれども、宮坂先生、

この紫外線の遠紫外線、

紫外線C波というものが、

ウイルスに非常に有効、

不活化状態になる、

感染力を失うというような話が今、
出てきてまして、

実際に共同研究も進められていま
す。

この可能性、いかがでしょうか。

>>このC波が強い殺菌作用を持
つ、ばい菌、

細菌もウイルスも。

それに対して強い殺菌作用を持つ
ということはもう前から知られて

おりました。

実際にこのC波を使って照射をし
て、手術室を照射して、

滅菌をするというようなことはす
でにやられてました。

ところがどうしても、

そのC波ですと、皮膚がんが起き
るとか、

目に当たると白内障が起きるとか、
そういう健康被害がある。

そこでコロンビア大学の人たちは、

遠紫外線といってもっと波長の短
い紫外線を使うと、

健康被害なしにウイルスを殺すこ
とができるんではないかというこ

とを言ってるわけです。
>>これもあれですよね、

人のいない所でこれを当てると、
ウイルスは不活化するということ

ですよね。
>>そうです。そういうことです。

>>だからこの遠紫外線、紫外線
C波というのが一つ、

注目なんですが。

紫外線と湿度が高いことで、これ、

新型コロナ減少させられるんじゃ
ないかということですが。

>>アメリカ政府が発表したんで
すが、

紫外線や高温多湿の環境が新型コ
ロナウイルスを減少させる効果が

あるというふうに言ってるんです
よね。

例えば暗い環境で気温が21度か
ら24度、湿度20%、低めだっ

た場合、

ウイルスの威力が半減するまで1
8時間かかるんですが、

この湿度を80%に上げると。

>>だんだん下がってくるんだね。

>>6時間でウイルスの威力が半
減したと。

さらに気温を今度は35度に上げ
て、湿度を80%にしたら1時間

で済んだ。

さらに紫外線を当てて、

気温は21度から24度、

湿度80%だったら、

2分で威力が半減したということ
が分かりました。

>>こうなってくると、気温と湿
度ということなんですけども、宮

坂先生、これ、じゃあ、夏になる
といいのかというと、

アメリカの科学アカデミーでも気
温や湿度が上昇しても、感染者数

が減ることはない。

WHOも夏になれば消えてなくな
るだろうという希望的観測は間違

ってると、宮坂先生も、気温、

湿度の上昇で感染者が減ることは
ない、

減るとしても僅かということで、
先生これ、

どういうお考えなんですか。

>>まずアメリカの政府の安全保
障省のデータなんですけれども、

これは専門家の間でも非常に驚き
を持って見られていまして、とい

いますのは、

普通の紫外線に含まれているA波、

B波はウイルスは殺しても非常に
作用が弱いということがこれまで

いわれてたんです。ところがその
発表だけが、僅か2分照射しただ

けで、A波、

B波で死んでしまうということを
いってますので、これまでの報告

とだいぶ違うんですね、そこは。
一方、遠紫外線、人に、

地球には入ってこないけれども、
人工的に当てると、

人体に無害でこのウイルスを殺せ
るということがあるんですけれど

B波というのがどれだけコロナに
有効であるかということはまだ分

からないということですか。

>>これまではあんまり大した効
果がないというふうにいわれてた

わけですけれども、アメリカ政府
が今回、驚きの結果を出したわけ

ですね。
>>これだから、野村さんね、じ

ゃあこれ、よくいわれるのが高温
多湿、じゃあ、シンガポールだと

か、

そういうとこって高温多湿じゃな
いですか、年中。

こういう所でも新型コロナって流
行してるから、高温多湿、

関係ないんじゃないかっていうふ
うに思われるんですが、一方で、

シンガポールとか行くと、

もうクーラーがんがんかけてて、

換気とかしてないんですよね。

そこが僕はちょっと希望を持てる
かなと思っちゃったりするんです

けど、どうですかね。
>>なるほどね。

いろんな環境って、要素の組み合
わせですからね、ですから今、

いいというだけの環境を作ること
ができれば、もしかするとね、

今のやつでも例えば紫外線を出し
て、

さらに高温だと、

35度という組み合わせもあるわ
けですよね。

それで湿度80%だと、

もっと不活化させる可能性だって
出てくるかもしれないわけですか

ら、もしそれが可能性があるんだ
ったら、そういう環境を積極的に

作って、

日照時間が増加すると、

つまり外に一定程度出ること、日
光を浴びることによって、

免疫化する可能性がある。

新型コロナの感染の抑制に寄与す
る可能性が紫外線がある。

子どもの間では感染が広がりにく
いんじゃないか、特に夏休みにな

ると、

子どもたちはまたおうちにいると
いうことなんですが、やっぱり宮

坂先生、

ある程度日光に当たるというのは
大事なんですよね、

われわれ健康面においても。

>>それは決して悪いことではな
くて、

例えば皮膚でビタミンDが合成さ
れる。

ビタミンDは免疫の活性化に役に
立つということはいわれてるんで

すけれども、一方、

Dは出来過ぎてもかえってまずい
んですね。

例えばよくスカンジナビアとか、

日光が足りないからっていってビ
タミンDのサプリメントのまれる

方がおられるんですけれども、飲
み過ぎると今度は逆に健康被害が

起きるんです。
>>だからちょっと当てればいい

んでしょ、5分ぐらい。
>>そうです。それはもう全然、

5分どころか、10分でも15分
でもいいと思いますけれども。

>>浴び過ぎはよくない。

>>サプリとかのまない。

>>ビタミンDが足りないからと
いって飲むほどではないと。

>>あとは赤星さんね、東京はス
テップを踏んでいってますよね。

きょう、30人で東京アラートと
いうことになると、じゃあ、

ステップ2まできた方は、

え、うちは一体どうなるのと、ス
テップ3の方は、

まだまだ先じゃないっていうこと
になってきて、本当に皆さん、

大変だと思うんですよね。

>>いやでも本当に先ほど皆さん
がおっしゃってるように、

きょう30人になってるっておっ
しゃってるんですけど、

この数だけ見て一喜一憂しちゃだ
めだと僕は思ってるんですね。

だから先ほど、テリーさんもおっ
しゃってましたけど、

PCR検査のことに関しても、じ
ゃあ、本当に全員が受けたとする

じゃないですか、東京の方、全人
口の方が受けたとして、

そうしたらたぶん、

結構出ると思うんですよね。
>>それから抗体検査、精度もあ

りますけれども、抗体検査という
のも受けたらどのぐらい出るのか、

それから野村さんね、これ、東京、
学校も一部再開しましたけども、

30人でうわっと思うんじゃなく
て、やっぱり子どもたちの中での

いわゆる感染っていうのは、非常
に無症状、それから症状が軽い。

親御さんたちにうつすという可能
性はあるかもしれないですけれど

も、

そこで学校をまた閉じるってこと
になると、子どもたちへの影響も

大きいですよね。

>>学習が遅れている面もありま
すからね。

やっぱり私たち、今、挑戦してる
わけじゃないですか、チャレンジ

>>最新のニュースです。

杉上さんお願いします。
>>お伝えします。

緊急事態宣言解除後、

東京都内で初めてクラスターが発
生した小金井市の武蔵野中央病院

で、

新たに患者12人と職員3人の感
染が確認されたことが分かりまし

た。

武蔵野中央病院では、

精神科の閉鎖病棟の入院患者や職
員など、

これまでに16人の感染が確認さ
れていましたが、

病院によりますと、

新たに同じ病棟の入院患者12人
と、職員3人の感染が確認された

ということです。

これでこの病院での感染者は、

入院患者24人、

職員7人の合わせて31人になり
ました。

あおり運転の厳罰化などを盛り込
んだ改正道路交通法が、

衆議院本会議で可決・成立しまし
た。

きょう、

可決・成立した改正道路交通法で
は、

これまで定義されていなかったあ
おり運転行為が法律で規定され、

妨害目的で行った無理な進路変更
や、

車間距離を詰める違反などに対し、

3年以下の懲役刑などが定められ
ています。

さらに高速道路上で相手の車を停
止させるなど、

事故の危険性が高い行為をした場
合には、より重い罰則が規定され

ていて、

こうしたあおり運転の厳罰化は、
今月末にスタートする見通しです。

また、

今回の法改正では、

高齢ドライバーの事故防止対策と
して、

過去に一定の違反歴がある75歳
以上のドライバーが免許を更新す

る際に、

実車試験を義務づけました。

実車試験は2022年にも導入さ
れる見通しです。

韓国政府は、

日本政府に求めている輸出管理強
化の撤回を巡り、

期限に設定したおとといまでに日
本側から期待した回答は得られな

かったとして、

WTO・世界貿易機関への提訴手
続きを再開すると発表しました。

韓国の貿易当局は先ほど記者会見
を開き、

日本政府に対して求めている輸出
管理強化の撤回について、

期限に設定したおとといまでに、

回答はあったものの、

期待したものではなかったと明ら
かにしました。

その上で、

日本政府は問題解決の意思を示し
ていないとして、

去年11月に暫定的に停止したW
TOへの提訴手続きを再開すると

発表しました。
韓国側は、

組織の拡充などで、

日本側から指摘された問題点はす
べて解消したと主張していますが、

日本側は総合的に評価していくと
して、

見極めには時間がかかるとの認識
を示しています。

新型コロナウイルス感染拡大の影
響で延期されていた、

囲碁の七大タイトルの一つ、本因
坊戦が、きょうから始まりました。

日本棋院は、

新型コロナウイルスの影響で、

囲碁のすべての公式戦を延期して
いましたが、きのうから再開され、

きょう七大タイトルの一つ、本因
坊戦が始まりました。

感染予防策として、入室前の検温
や、

部屋の換気などが行われています。

本因坊もんゆうこと井山裕太三冠
は、本因坊戦8連覇中で、今回タ

イトルを防衛すると、史上2位タ
イとなります。

対する芝野虎丸二冠は、去年、名
人のタイトルを19歳11か月で

獲得し、

井山三冠の史上最年少記録を更新
しました。

>>心配な部分はあるんですけれ
ども、すごい楽しみですね。

碁盤で打つことがすごい久しぶり
なんで。

>>自分のベストを尽くすことを
最優先に考えて、

精いっぱい戦いと思います。

>>本因坊戦はきょうから7回行
われ、

先に4勝したほうがタイトルを獲
得します。

新型コロナウイルスの影響で、

オンライン授業が行われる中、

韓国の大学の医学部がオンライン
でテストを行ったところ、

集団でカンニングをするなど、

8割以上の学生が不正をしていた
ことが明らかになりました。

問題があったのは、

韓国・インチョンにあるイナ大学
の医学部です。

大学の発表によりますと、

3月と4月にオンラインで行われ
た基礎医学などの単位のテストで、

学生の80%を超える91人が、

不正行為を行っていました。

韓国メディアによりますと、

学生らはSNSで解答を共有した
り、最大で9人が同じ場所に集ま

って一緒にテストを受けていたと
いうことです。

不正を行った学生の大部分は、テ
ストで得点上位だったものの、

大学側は全員を0点にし、

ボランティア活動を命じました。
大学は今後、

不正行為の防止に最善を尽くすと
していて、

今月末に予定しているテストは対
面方式で行うということです。

>>これ、杉上さん、

東京は30人以上の感染者が出た
ということなんですが、

その中の武蔵野中央病院で新たに
15人感染、

こちらクラスターなんで、

半数近くは市中感染で、

半分はこの武蔵野中央病院でクラ
スターということでしょうね、き

っと。
>>そうでしょうね、はい、そう

いうことになると思います。
>>これを踏まえて、だから、

東京アラートを発動するかどうか
って、ちょっと難しいですね。

>>そうですね。

ちょっとどうなるか。

>>ここの基準がね、

東京アラートは難しいんですけど
も。

>>宮根さん、

武蔵野中央病院のこの結果はきょ
うのには含まれていないそうです。

>>いない?
>>武蔵野中央病院のは、

この全体の中に含まれているかが
分からないそうです。

>>分からない?
含まれてるかもしれないし、含ま

れていないかもしれないというこ
とですから、いずれにしてもこれ、

クラスターが発生しているのか、

経路不明の方がどれぐらいいらっ
しゃるのか分からない。

この15っていう数字がまだ分か
らないということなんですね。

それから野村さんね、

オンラインの試験ね、しますわね、
カンニング。

いや、

するって。
>>これね、

われわれも頭痛いですよ。
やっぱり、

ふだんこれまでやってきた試験の
方式と違いますからね。

どこでどういう手口があるのかと
いうことが全く分からないので、

やっぱり警戒しなきゃいけないの
かなとは思いますけれどもね。

>>だってここしか、顔しか映っ
てないから、テリーさん、

みんな場所どこでやってるか分か
んないし、

頭いいやつの家でみんなでやろう
かっていう話になりますわね。

>>これ、普通ですよね。

やっぱりこれを最初から予測でき
なかった学校側が悪いんですよね。

>>そんで、ボランティアさせら
れてってね、気持ちは。

>>ただ退学処分にしてませんか
らね。

>>気持ちが分からないでもない
ですけどね。

>>僕は絶対やりますね。
>>恐らく僕もやりますね。

>>できちゃいますもんね。
>>杉上さん、ありがとうござい

ました。
>>ありがとうございました。

>>ここからは、

大阪の吉村知事にお話をお伺いし
ます。

お忙しいところ、ありがとうござ
います。

吉村さん、よろしくお願いします。
>>よろしくお願いします。

>>さて、

まずは直近の大阪の感染者数なん
ですが、

きのうもゼロということで。

本当に今、

抑え込めている状況なんですけど
も、

やはり油断はできない。

北九州などでは23日間ゼロで、

またクラスターなどが発生してい
る。

こういうことにやっぱり当然われ
われも備えなきゃいけないという

ことですね。

>>当然に北九州市で起きてるこ
とは、大阪でも起こりうると思っ

てます。

今はゼロ人で抑えてきてますが、
ただ、

ウイルスは市中に確実に存在しま
すんで、

しかも大阪府は880万都市で大
都市ですから、必ずどっかでクラ

スターも発生するでしょうし、そ
の感染が出てくるということは、

これはもう間違いないだろうと思
ってます。

要は、

ただそれが感染を爆発拡大させな
いように、抑え込むあるいはクラ

スターであれば囲い込む、そうい
ったことをやりながら、生活して

いくということが重要で、何人出
た、何人出たということで、あま

り右往左往しないことが、これか
らは大事かなと思ってます。

>>先ほど、テリーさんから話が
あって、テリーさんのご友人がね、

なかなかPCR検査を受けれなか
ったっていうお話がありましたよ

ね。
>>はい、そうです。

>>38度?

>>38度が3日続きました。

そして、

区のほうに連絡したら、

夜はどうだったんですかって聞か
れたんですね。

夜のときは37度5分まで下がっ
たって言ったんですよ。

そしたらですね、あっ、だったら、

検査を受けられませんって言われ
て、それで今度、東京都に連絡し

たら、東京都のほうは、

ここは初めて連絡したんですか?
って言ったら、いや、一度、世田

谷に連絡したって言ったら、あっ、
だったら区と同じ意見ですって言

われて、それでちょっと、それで
は冗談じゃないということで、今

度もう一度ですね、区のほうに連
絡して、

今度は夜も38度以上ありますっ
て言ったら、

PCR検査を受けさせてもらうこ
とになりました。

こういう経路があるんで、結構、

強気で攻めないと、

なかなか検査受けさせてもらえな
いという現実もあるんですよね。

>>これ、吉村知事ね、

大阪などではドライブスルーの検
査などもやってらっしゃいますし、

大阪は感染者、きのうもゼロでし
たけれども、

PCRが目詰まりを起こしてると
いうようなことは今、現状、ない

ですか?
>>現状はないですね。

確かに4月の上旬で、

非常に感染者数が増えてるときっ
ていうのは、

検査の体制というのがなかなかあ
る意味、

重要な人からという部分はあった
と思いますが、今はそういうこと

はないです。

逆にいうと今は大阪では大体陽性
率というものを出してまして、

何件ぐらい検査をして、

そしてきょうは何人陽性者出まし
たというのを常に出すようにして

ます。
今でも大体、検査数でも300件

ぐらい検査を回して、

それで0人とか1名とかいうこと
で、陽性率が0.何%とかってい

うのは日々、夕方6時には公表す
るようにしてますんで、そういっ

た今では検査が目詰まりしてると
か、

検査が必要な人が検査を受けられ
ないという体制はないです。

>>ということは自分が心配だな
っていう方は、今、大阪府は全員

受けることができるっていう状況
にあると、

われわれは思っていいってことで
すね?

>>そうですね、熱が続くってい
う基準がもともとあったんですけ

ど、これは厚労省で、

これはもう撤廃しましたっていう
ことになってますし、検査自体が、

なんていうんですかね、

ひっ迫している状況では全くない
ので、そういった意味では、

検査というのは受けれる体制、

問題なく受けれる体制だというふ
うに思っています。

>>そうなってくると、赤星さん、
なんか都道府県とかでいろいろ違

うのかなと思っちゃいますね。
>>いや、もちろん、だから、今

の吉村さんのお話を聞いててもそ
うですし、東京が今、どういう状

況なのかってちょっと分からない
ですけど、間違いなく地方での差

っていうのは、

多少なりとも今でもあるのかなと
いう気はしますけれどもね。

>>そして大阪は休業要請が取れ
まして、経済、これからどうやっ

て回復させていくかということで、

大阪・道頓堀に中継が出てますん
で、

吉村知事にもご覧いただきたいと
思います。

立田アナウンサーです。
>>道頓堀、

きょうは暑いです。

手元の温度計ですけれども、

35.9度ということで。
>>あっつい。

>>マスクをしてますんでね、

かなり暑く感じますね。
>>熱中症になるね。

>>そうなんです。

そこは注意していただきたいと思
いますが、ちょっと道頓堀の様子、

ご覧いただきましょうか。
どうでしょうか。

いっときに比べると、

徐々に人が増えてきたかなとは感
じるんですが。

>>でも少ないわ。
>>そうなんですね。

商店街の方に聞きますと、

やはり外国人観光客の方が全くい
ませんので、

これでも3割程度という話をして
いました。

お客さんをどんどんどんどん戻っ
てきてもらおうということで、

こちらの商店街が主体となって、

きょう正午過ぎに、あるイベント
が行われました。

>>道頓堀商店街ね。
>>そうなんです。

それがこの道頓堀商店街が行って
いるイベントなんですけれども、

こちらにアートギャラリーという
のがありますけれども、

こちらの、

負けへんで、

やったるでと出ていますが、きょ
う正午過ぎですね、

片岡愛之助さんが登場いたしまし
て、

このアートギャラリーの除幕式が
行われました。

こちらには、

負けへんで、

やったるでと出ていますが、これ、

実はこの商店街の各店舗がコロナ
に負けない、

そして、

これからはもうコロナに勝つんだ、

やったるでという気持ちを一つに
なって、

このアートギャラリーを行ったと
いうことなんですが。

片岡愛之助さんが。

>>これ、

松竹座の前ですよね?
>>そうなんです、

松竹座が7月の末まで公演がすべ
て中止、8月以降は今、

考えているところということもあ
りまして、この場所を借りて。

>>ポスターっていうのは、

各お店が出してるわけですね、

道頓堀の。
>>そうなんです。

それぞれの店舗の前で出していた
ものを一つここに集めて、

これからこの道頓堀商店街が引っ
張っていくんだということを、

決意表明したというふうに話して
いましたね。

見ていただきたいんですけど、

負けへんで。
>>たこ焼き。

>>絶対、ひっくり返したるとか
ね。

>>千房さんね、お好み焼き、ひ
っくり返してやるでと、負けへん

で、

絶対ひっくり返したるでと。
あとは?

だるまさんはあるでしょ、

だるまさんは大将の顔、

出てたでしょ。
>>だるまさんもね、これ、やっ

たるでと、大きな、社長の顔が見
えますけれども。

>>二度づけ禁止、

ソースはかけて食べやと。
なるほどね。

これは大阪らしいですね、こうい
うのはね。

>>そうなんですよ。安心、安全
はもちろんのこと、おもしろさと

いうところにも注目していただき
たいんですが、きょう、

片岡愛之助さんがこちらに登場さ
れましたけれども、

吉村知事にあるメッセージを頂き
ましたんで、ご覧ください。

>>ご無沙汰いたしております。
大阪モデルというのを発表されて、

本当にリーダーシップを発揮され、
そしてみんながそれについていく、

僕は本当に見てて頼もしいなと思
いながら、すばらしい、

もうそれでよろしくお願いします
と、

今後ともどうぞこの、大阪を引っ
張っていってください。

そしてみんなを引っ張っていって
ください。

安全な道に、よろしくお願いいた
します。

期待しております。そしてまた、

コロナが収まった暁には、

串カツかお好み焼き、たこ焼きな
んか、そういったところ、一緒に

食べに行きましょう。
宮根さん、

ご無沙汰いたしております。

本当にご無沙汰です。
私はいつもテレビで拝見しており

ますので、久しぶりのような気は
しないんですけれども、

たまにはミヤネ屋、

呼んでください。
>>吉村知事ね、これやっぱり、

大阪の観光局の方たちも、

とりあえず積極的にこれから、

やっぱりお金を使っていただかな
きゃいけないというふうにおっし

ゃってる中で、僕、道頓堀で知っ
てる同級生がいてるんですけど、

お店やってるんですけれども、

人は出てくるんですって。
ただ、

様子見なんです、

まだ。で、

なかなか飲食店に入ってもらえな
いっていうんで、

こういうことをやられてるらしい
んですね。

意外と大阪の人、慎重なんですよ。
で、

やっぱり道頓堀でもインバウンド
もないということで、

90%、

やっぱり売り上げが落ちてるって
いう、

全体でね。
ここ、どう戻すかっていうのも、

コロナと共に大事なことですよね、
知事ね。

>>そうです。ちょうど今、

先ほどまで松井市長とも会議もし
てたんですけれども、やっぱり8

割、9割、

飲食店とか宿泊とか、

そのぐらい売り上げが下がってる
という状況です。

8割、9割っていったら、もうこ
れ、

死活問題ですんでね。

ただまあこれまではコロナ抑えな
きゃいけないということで、みん

なで抑え込んでやってきた。

これからはやはり感染症対策もち
ゃんと取りながら、

やっぱりこの消費を戻していく、

そういった消費してもいいんだな
っていう、

消費喚起というか、

そっち側のほうにも力を入れてい
かないと、

社会としては僕はもたないなとい
うふうに思ってます。

どうしても今、外に出たら何か悪
いんじゃないか、

そして外で外食したら、何か悪い
ことをしてるんじゃないか、

そういう自粛をずっとやってきた
ので、そういう空気があるんです

けども、

その空気自体をやっぱり変えてい
かなきゃいけないというふうに思

ってます。
これはただ、ウイルスはいるので、

感染症対策は取りながらですけれ
ども、

やっぱり消費っていうのを、これ
から消費喚起というのを、

ちょっと僕自身も意識をしていこ
うと思います。

じゃないと、これは大阪もそうで
すし、

日本全体がもたなくなってくるん
じゃないかなと思ってます。

>>3密を避けるということと、

それからやっぱり接触感染など、
われわれは学びました。

その上でやっぱり安心安全、立田
さん、道頓堀のお店、

具体的にいろんな対策、

取ってらっしゃるんでしょ。
>>そうなんですよ。

少しでも安心、

安全を伝えたいということで、ち
ょうどですね、

松竹座の真向かいに、

この道頓堀くくるというたこ焼き
さん、

本店がこちらなんですけれどもね、
今ちょうど焼き上がりで、すごく

いい匂いがしてるんですよ。
ちょっとね、取材をさせていただ

きます。
よろしくお願いいたします。

実際こうやってお店に入りますと、
このようにお客さんに必ずアルコ

ールをつけていただいて、消毒を
していただきます。

そしてマスクも必ずつけていただ
くように促すということですね。

さらにこうやって店内に入ってい
きますと、

さまざまな対策がされておりまし
て、

やはりキープディスタンスという
ことで、

席と席の間は1つ間引いて、広め
に座っていただく。

さらに向かいの人の飛まつが飛ば
ないように、

アクリル板が設置されていてとい
うことで、

安心安全をしっかり伝えていこう
ということになっています。

>>吉村知事ね、

もう休業要請がとれてから、

私もいろんな所にごはんを食べに
行ったりしてるんですけど、

やっぱりお店の方ってすごいなと
思うのは、

恐らく利益ほとんど出ない状況な
のに、席を間引いたりとか、

アクリル板作ったりとか、

ものすごい積極的にされてるんで
すね。

これは頭が下がるんですけど、も
うかんのかな、

これでって思っちゃったりするん
ですけどね。

>>今、この現状のやり方だと、

なかなか商売としては難しい側面
はあると思うんですけれども、た

だわれわれとしても、こういった
いろんなガイドラインを作りまし

た。
感染症予防のガイドラインという

のを作りまして、なんとかこれを
守りながら、まずは第一歩を踏み

出してくださいと。第一歩を踏み
出さないと、いつまでたっても自

粛になってしまいますから。
そういった意味で、今、こうやっ

ていろんな対策を取ってくれてま
すんで、

恐る恐るわれわれ消費者のほうも、

ふだんの生活に戻していって、

感染症対策、

こうお店のほうも取られてますか
ら、

行っていろいろ消費をして、

そしてなんとかウイルスをできる
だけ抑えていきながら、徐々に元

の形というか、元ある形に戻して
いくというのが、

僕は大事じゃないかなというふう
に思ってます。

>>宮坂先生にお聞きしたいんで
すけれども、大阪は感染者ゼロ、

それからきのうは1ということで、
非常に抑え込めてる状況ですけれ

ども、

こういうふうにお店が対策を取っ
てらっしゃる中で、われわれもい

ろんなことを学びました。
そこで吉村知事、

消費も喚起させていかないといけ
ないって言われる、ここのあんば

いっていうのは、先生は免疫学の
第一人者ですが、どういうふうに

お考えでしょう。
>>私は、さっき、野村さんがお

っしゃったように、少々のことが
あっても、もう、

若干の感染者は出ることはもう織
り込み済みで、

それに対してどんどん積極的に何
ができるのか、

何がどこまでできるのかというこ
とをやっていくべきだろうという

ふうに思います。
>>ということは、お店が対策を

してらっしゃる、われわれもいろ
んな注意を払いながら、

やっぱり消費は喚起していかない
と、日本経済もたないよというこ

とですよね。
>>そのとおりですね。

>>政府の緩和の指針というのが
ありまして、

これ知事ね、

大阪は大阪独自で、

吉村知事などが発信されてるんで
すけれども、

例えば観光ですよね、

観光は、

政府は5月25日から6月1日か
ら19日までですか、都道府県内

で徐々に。
で、

6月19日から県外呼び込み徐々
にっていうふうな政府の指針があ

るんですが、大阪府はこれじゃな
いですよね、知事。

>>基本的にこれは尊重してやっ
ていこうと思ってますが、

やはり感染症対策を取ってですね、

やはり社会経済を戻していくとい
うこともやはり重視、

われわれとしてはしてます。
ですので、

USJなんかともいろいろ協議し
ながらやってきましたが、

USJは6月の8日からまず大阪
府民の皆さん、

そして19日からは関西圏の皆さ
ん、その先は全国ということで、

段階を追って広げていこうと。

しかももちろん、

USJの中でも感染対策を取り、
あと大阪府でコロナ追跡システム

という、QRコードを使ったもの
を作ったんですけれども、

それもUSJも採用して、ある意
味、感染症対策をしっかり取りな

がらですね、社会を戻そうという
のでやってます。

観光でいうと6月19日からこれ
は大阪府以外も含めたけんがいも

ということになってますので、大
阪のやはり宿泊っていうのが非常

に落ち込んでますから、

関西の皆さん、おもてなしキャン
ペーンというのをやろうというこ

とでね、先ほど松井市長とも会議
をして、

その大きな方向性はそろいました。
ポイントを、

何千円かポイントをキャッシュバ
ックして、関西の皆さんが大阪に、

大阪市内のいろんなホテルだとか、

大阪に泊まりに来ていただける方
には、

ポイントをキャッシュバックをし
て、そしていろんなことを、消費

をしてくださいねっていうことを、
6月19日からやろうということ

を、今ちょっと大きな方針は決め
ましたね。

それをやっていこうと思ってます。
>>僕の近所でもね、

恐らくインバウンドがすごかった
ので、

ホテル3軒ぐらい建ってるんです
けど、もう開いてないんですよね。

>>そうですね。ホテルはもう、
はっきり言って、8割、9割、

売り上げ減ですから、ほぼほぼこ
のままあと数か月、同じようなこ

とが続けば、

倒産が連発してくるだろうと思っ
てます。

ホテルが倒産するとなったら。

>>ミヤネ屋さん。

>>ミヤネ屋さんじゃなくて宮根
ですよ。

>>すみません。宮根さん。テリ
ーですけども、実はね、今先ほど

からの例えば食料品とか、お店い
ってますけれども、現実に厳しい

のは、東京なんかはですね、洋服
関係とか、ファッション関係です

ね、これが本当に厳しいんですね。
というのは、食べ物に関して言う

と、日常のことなんで、食べるん
ですけれども、

洋服とか装飾品に関しては、今す
ぐ必要じゃありませんよね。

ここのところ、

東京でもオープンしてるんですけ
れども、

いきなりセールなんですよ。
こういう現状が続いてるんで、

このへんのことを知事、

どういうふうに感じているのかち
ょっと教えてください。

>>今、消費の意欲というのがも
のすごく落ち込んでると思います。

これはやっぱり感染症を抑えるた
めっていうので、外に出ないでく

ださいという、すごい極端なこと
をやっていたので、

やっぱり国民の皆さん自身がそう
いうふうに構えてる状況だと思う

んです。
今はこういった飲食とか、

ホテルとか、僕、話しましたが、
この状況が続くと、

これはその先にもっと派生すると
思ってます。

というのは、例えばさっきテリー
さん、

服の、

洋服のお話されましたが、例えば
ちょっとこの状況やから車買うの

やめとこう、こういう状況だから、
家を買うのやめとこう、

そうなってくると今は中小のいわ
ゆる飲食店とかそういう所に非常

にダメージ出てきてますが、今度
はさらに大企業にもどんどんダメ

ージが出てきます。
なので、

日本全体が消費をやらない、

いわば不況みたいな状況に、悪循
環になってくる、

そういったことが今のままいくと、
予測されるので、

だから、ある意味、

洋服なんかもそうですし、消費を
していこうよ、

街に出て消費をしていこうよって
いうのを、

僕らみたいな政治の側が、これは
ちょっとまあ、いや、

感染症、

ウイルスあるよってまだ言いなが
らなんですけれども、

それを発信していかないと、

やっぱり社会ももたないし、

じゃあそれで生活されてる人は、
今度は倒産とかなってくると、じ

ゃあ、

今度はこっち側で命が落とされる、

いわゆるそこで生活が成り立って
る人もたくさんいらっしゃるので、

倒産とか。
>>洋服買っても、現実としてで

すね、着ていく場所がないんです
よ。

ここの部分がすごくジレンマを感
じていてですね。

>>やっぱり吉村知事がおっしゃ
ったみたいに、これ、赤星さん、

マインドってすごい不思議でね、
ずっと巣ごもりでいると、

ストレスがたまるんですけど、今
度、

巣ごもりに慣れちゃうと、

外にあんまり出なくなっちゃって
る自分がいるんですよね。

>>本当に日本人ってね、みんな、

こうやって我慢したじゃないです
か。

だからやっぱり、今度我慢したか
らこそ、今度、いや、

一気に開放しちゃいけないってい
うのもあるわけじゃないですか。

だから、吉村さんがおっしゃって
るように、

僕はやっぱり徐々に段階的にやっ
ていくところはやっていけば、今、

じゃあ、食事に行くっていうのも、

まだやっぱりまだ大丈夫なのかな、
いいのかなと思ってる人もたくさ

んいるから、それが行けるように
なってくると、やっぱり少しずつ

ですけど、外に行くためには服を、

おしゃれしていこうということに
もつながっていくと思うので。

>>恐らくマインドをどっかで切
り替えないといけないと思うんで

すが、特に知事ね、今、

エンターテインメントの世界、す
ごい困ってらっしゃって、ほかも

大変なんですけど、

飲食を伴う飲食店もそうなんです
が、接待を伴う飲食店。

ライブハウスなどは、

こういうふうにアクリル板を作る
とかですね、やっぱり席数を空け

ても、なかなか音的にもいい音が
届かない、

それからお客様と2メートル空け
ても、これ、経営的にもたないと

いうことで、

ライブハウスの方々、ミュージシ
ャンの方々、スタッフの方々、

この辺りの方々が大変困ってらっ
しゃるんですよね。

これどうお考えですか。

>>このガイドラインは大阪府で
作りました。

まだちょっと国ではできてないと
いうので。

だけどもこれは事業再開しようよ
ということで、大阪府でライブハ

ウスのガイドライン、

それから接待を伴うお店のガイド
ラインというのは作りました。

これは例えばライブハウスで着席
って、いや、どういうことって話

があったり、

あるいは透明のアクリル板で仕切
るとか、

ちょっと距離空けてくれって、こ
れ、ちょっと今までのライブハウ

スと全然ちゃうやんかっていうの
は、これはあるのはあると思うん

ですけれども、ただ、じゃあ、

何もしないで閉じとくのかという
と、やっぱり僕は違うと思ってて、

やっぱり恐る恐るでも、

まず第一歩を踏み出すっていうの
が、大事だと思うんです。

そのときに必要なのが、まず役所
でガイドラインを作って、これを

守ったうえで、まずは第一歩を踏
み出してください。

もちろんここに出てる4つの業種
については、クラスターが発生し

たところですから、

やはりコロナとかが発生しやすい
所であることは間違いないので、

そういった意味で恐る恐る広げて
いく。

例えばライブハウスとか、

あと演芸もそうなんですけれども、
僕ら、ほかの補助事業を始めて。

例えばネットで配信して、お金を
ファンからもらうような仕組み。

これに70万の予算を作ったり、

あるいは高機能の換気扇を入れる
ところの大きな予算を作ったりと

いうことで、ある意味、対策を取
りながら、元の100%の形じゃ

なくても、まず第一歩踏み出そう
と。

これで感染がなかなか起きてこな
いよねってなってくれば、

徐々にそれを緩和していくような
やり方を取らないと、

なかなか僕は難しいんじゃないか
なと思ってます。

それがあるべき道じゃないかなと
は思ってます。

>>いろんな補助金を出されたり
とか、対策を取られたうえで、恐

る恐る、それは何があるかという
と、

第2波ということをやっぱりわれ
われ意識するんですが。

>>東京の野村ですけどね、ミヤ
ネ屋さん。

>>ミヤネ屋さんじゃないです、
宮根です。

わざと?
もう、わざとやめて。

>>あのね、やっぱり今、確かに
いろんな工夫をしていることに努

力しなきゃいけないんだけど、も
う一つはね、やっぱり、

感染する覚悟ってのもあると思う
んですよ。

結局、感染してしまうかもしれな
い。

そのときにね、

病院がしっかりちゃんと守ってく
れるっていう体制が、

もっとね、みんなの中で、

安心感をもたらさなきゃいけない
と思うんですよ。

例えば検査の話もさっきも出てま
したけれどもね、

やっぱり不安だったら必ず検査を
受けられる。

お医者さんが受けれるって言った
ら、もう必ず受けられるという体

制を作ったりとか、あるいは集中
治療室には入っても、

ちゃんとキャパシティーがしっか
りあって、

自分の命は守ってもらえる。

ここのところをやっぱりもっと全
面に出してね、そうすれば、感染

するかもしれないけど、

それでもやっぱりやれるだけのこ
とを頑張ってやろうっていう人た

ちが、もうちょっと勇気を持って
ね、

一歩前に踏み出せるっていう可能
性があると思うので、

そこをやっぱりもう少し議論して
ほしいなって気がするんですけど

ね。
>>この病床数の話は、ちょっと

このあとするんですが、実は知事
が第2波に備えて問題意識はとい

うことで、こういうことをおっし
ゃってるんですね。

>>3月の欧米からの波は、いつ
ピークアウト、峠を越えたのかと。

そしてなぜ、ピークアウトしたの
か?

そして3つ目、それらを参考に、
万一、

次の第2波が来たときの最も効果
的な対応方法、これが今一番気に

なること。
>>これ、吉村知事、

日本において欧米からのいわゆる
ウイルスのピークアウト、

これがなぜしたのかということで
しょうか。

>>そうです。

やはりわれわれは過去に学ばなき
ゃいけないと思ってまして、

4月に大きな緊急事態宣言を出し
て、いろんなもの、

一斉にやめるということをやりま
した。

これはやっぱりウイルスがなかな
か正体が見えなかったので、

当然必要な措置だったと思います
し、

僕は正解だったと思います。

これで抑えることができて、今に
至ってますので、

とするならば、

やっぱり過去をきちんと分析する
必要があるだろうと。

というのもこれ、何度も同じよう
に、

すべて日本の動きを止めるってい
うのをやってると、

日本は沈没してしまいますのでね、
だから最も効果的な対応はなんだ

ろうというのは、やっぱりきちん
と分析しなきゃいけないと思って

ます。そのときに一番大事なのが、
第2波、

第1波が武漢で、

第2波がいわゆる欧米から一挙に
帰国した、

3月に一挙に帰国したときに、や
っぱり日本にだいぶ感染が入って

きました。
それで感染者が増えていったわけ

ですけれども、

果たしてこの今、

山になって下がってますけれども、
これ、いつ、

ピークアウトしたんだろうかって
いうのを、

冷静に分析する必要があると思う
んですよ。

これはあくまでこの図というのは、

役所が把握した、

保健所が把握した日にちでグラフ
を作ってますけれども、

役所が把握するまでに大体感染し
てから潜伏期間があり、

潜伏期間があって発熱してから検
査があり、

大体それで2週間ぐらいかかると
いわれてます。

ですのでこれより発症日というか、
感染日ベースでいくと、

2週間ぐらい前にずれてるはずな
んですよ、

ピークっていうのが。
>>恐らくこっち側にいってるは

ずなんですよね、発生が。
>>ということは、実は3月の末

に、もうこれピークアウトしてた
んじゃないのという一つの論点が

出てきます。
というのも、大阪モデルを僕、

作ったときにこれ気付いたんです
けれども、

いろんなこれからの危険な、

測るための指標を作っていくとい
うことでやってるときに、じゃあ、

大阪のピークアウトっていつだっ
たのっていう分析をすると、

実はこれは3月末にどうもピーク
アウトしてそうだなということが、

ある程度見えてきました。
であるならば、

ちょっと3月末っていうのはどん
なことをしてたのかというと、

例えば大阪と兵庫の間の行き来は
やめてくださいとか、

小池都知事がオリンピックがなく
なって、

ロックダウンの宣言があったりだ
とか、実はあのころに、

ピークアウトしてたんじゃないか
と。

とすれば、

そのときにやってたようなことの
レベルでですね、

実は日本の欧米からわーって入っ
てきてたヤマは抑えれたんじゃな

いかという仮説が立てられます。
>>つまりだから、知事ね、そう

いうふうに考えると、吉村知事が
兵庫と大阪の往来を止めた、

小池都知事のロックダウン宣言が
あった。

ここで8割減というのが、われわ
れの中にどーんときたわけですよ

ね、人の接触。
ということは、あれ、ちょっと待

てよと、8割減ってわれわれが思
ったときには、

実はもうピークアウトになってた
んじゃないかという仮説も立てら

れるということですか?
>>そういうことです。

そういったところをぜひ僕は専門
家の間で議論していただきたいん

ですよ。
>>これ、ちょっと宮坂先生にお

聞きしたいんですが、この今、吉
村知事のいわゆる欧米からのピー

クアウトなんですけど、どういう
ふうにお考えでしょうか。

>>私も現在、

一見見えてるピークよりも2週間
前が感染の発症したときですから、

恐らく3月の終わりには、

すでに山は越えていただろうとい
うふうに思います。

ちょうどそのころに移動制限が効
果的に出されたと。

>>ただ無症状の方が宮坂先生ね、

感染させるというこのウイルスの
やっかいなところがあるじゃない

ですか。
ということになってくると、今、

吉村知事がおっしゃったように、

2週間前に実はピークアウトは起
こしていて、

そこから時間がたって、

感染者が増えていった。
じゃあ、

対策としては、

第2波に対してどうしたらいいか
っていう、

知事のこの質問なんですが、

宮坂先生はどういうふうにお考え
でしょうか。

>>私は恐らく、8割までの交通
制限、

対人接触制限はしなくても、

恐らくたぶん、6割5分とか、

7割でわれわれはできたとは思い
ますけれども、それ以上ではなか

った。
それでも感染はやはり下がってい

くんです。
きちんと。ということは、

それを今後の活動再開するときに、

重要なポイントとして押さえれば
いい。

すなわち8割は必ずしも必要はな
い、もしかすると6割5分でもい

けるかもしれないと。
大事なことは、正しいタイミング

で移動制限、必要だったら出すこ
とであるということだと思います。

>>知事、今、宮坂先生のお話を
聞くと、

やっぱり8割の方が軽症、

それから無症状の方もいらっしゃ
る中で、今回の新型コロナってい

うのは、

感染者の方の数を正確に把握して、
ピークがいつなのか、

ピークアウトがいつなのかって見
つけるの相当、難しいのは難しい

ですね。

>>ピークアウトがいつかってい
うのは、

僕は比較的正確に分かると思うん
ですけども、それがなぜかってい

うのを、分析するのが結構難しい
んだろうと思ってます。

僕はこれ、

山中先生もファクターXと呼んで
ますけれども、やはり欧米とかニ

ューヨークのようにならなかった
のは、なんらかの事情があるんじ

ゃないのかなっていう、それが何
なんだろうというのをぜひ分析し

たいと思います。
それから、

それで3月末までの行為である程
度ピークアウトできたとするなら

ば、もちろんこれは4月、みんな
が一生懸命抑え込んだから、これ

だけ早く抑え込むことができて、
これはもう、

本当に日本全体でやったことの成
果だと思って、

僕はそれを否定する立場ではない
んですけどね。

だけどやっぱり冷静に分析する必
要があるだろうと。

もし3月末までにあの大きな波を
ピークアウトできたということな

のであれば、これからの対策とし
ても、さっきちょっと意見もあり

ましたけど、誰かが感染すると、
うわーというふうにうろたえるよ

うな状況になってしまうんですけ
ど、そういう体制でいくのか、あ

るいはね、もっと命を守るべき人
を絞っていくかということなんで

すよ。
例えば今、

大阪でもいろいろ分析してるんで
すけれども、

20代未満の重症者っていうのは、
まず死亡者はゼロです。

20歳未満の感染者も4%ぐらい
しかいないんです。

全国でも20歳未満の死亡者はゼ
ロで、

重症者も2、

3人ぐらいですよ。

ほとんどの方がやっぱり70代以
上の高齢者の方がお亡くなりにな

られてる。
じゃあ、

この高齢者の方はどういう方がお
亡くなりになられて、

どういう場所でお亡くなりになら
れているのかというのを、きちん

とやっぱりこれは国を挙げて分析
してですね、その人たちを次の波

が来たときは守ろうという対策を
取る。

そうすることによって、われわれ
がふだんやってる全員の活動を止

めるっていうんじゃなくてね、そ
っち側の人を守るというふうな判

断も、これはちょっとリスクはあ
りますけど、やりうるわけですよ。

だからそこらへんの、

専門家どうしの議論の戦いという
のを、僕はぜひやってもらいたい

し、そこを分析しないと、また止
めなきゃいけなくなります、全部

を。
>>これ、やっぱりアジアは死亡

率が少ないっていうのは、宮坂先
生、例えば遺伝子の違いだとか、

例えばBCGの違いだとかいわれ
ている、これ、まだ分からない。

それから今、吉村知事がおっしゃ
ったみたいに、

最初は重度の肺炎だったけど、

実は血管を傷める血栓が出来る、
つまり持病をお持ちの方、

だんだんコロナの正体が分かって
きたときに、

第2波への備え方というのが、

やっぱり第1波とは違う形にしな
きゃいけないということですよね。

>>明らかにそうだと思います。

もうわれわれがこれまで習ってき
たこととい

うのは、誰もが悪くなるわけでは
ない、

持病を持ってる方が特に悪くなる。

それから子どもたちはほぼ重症化
しない。

そういう事実を基に、次の対策を
立てていくべきだと思います。

>>そんな中で知事、

病床数の確保と重症病床使用率な
んですが、

大阪はきのうの時点で、これ、

重症者のベッド数は8.5%とい
うことなんですね。

だからこれ、

病床には余裕はあるんですが、こ
れ、知事、逆に言うと、ここ、

余裕があるということは、

病院経営はなかなか逆に大変にな
ってくるっていう側面もあるんじ

ゃないでしょうか。
>>そうです、で、

これはブルーのラインはあくまで
もコロナのために専用に病床を確

保してくださいと、われわれ確保
してきた数字なんですね。

ですので、例えば4月9日のとこ
ろ、

100%を超えている時期がある
の、そこに今、映ってますが、こ

れはもう僕らもオープンにしてる、
大阪府がオープンにした資料です。

ここっていうのは、

いわゆるコロナで確保した重症病
床よりも、コロナの重症患者のほ

うが多くなった。そこはある意味、

病院にコロナの重症患者じゃない
けれども、

重症者として見てくださいという
のでお願いした。

それできちんと医療は確保しまし
た。

一方で、

重症者のためのコロナ専用の病床
をずいぶん、これから確保してき

たので、それでいくと、

今でいうと8.5%しか使ってい
ないことになるんですね。

となると、ICUの数っていうの
は、

大阪でいうと500床、

HCUっていう高度医療ができる
所が500床、

大体1000床ぐらいあるんです
けれども、

やっぱり、

そうするとほかのがん患者の方と
か、交通事故の方っていうのの病

気も、これは当然みていかなきゃ
いけないので、

空でずっと置いておくと、やっぱ
りそこがちょっと遅れたりするか

らあまりよくないっていうので、

188床のベッド数については、

もしコロナがまたぐいっと急激な
感染が増えてきたら、

これはコロナに使わせてください
よというのをきちんと医療機関を

約束をしつつ、今みたいに非常に
8%とか少ないときは、ほかの病

気でも使ってくださいという、

いわゆる可変的ベッドって僕ら呼
んでるんですけど、可変的ベッド

の仕組みを今、運用し始めたとこ
ろです。

>>いわゆる、

>>大阪府の吉村知事なんですが、
学校再開しました。

学校は本当、われわれ以上にね、
皆さん、

気をつけて、

3密を避けたり、手洗いなどされ
てるんですが、

一方でやっぱり熱中症が心配だと。

喚起しながらエアコン運転すれば、
冷房の効果は下がる。

熱中症もコロナ並みに危険。

電気代は責任を持つので、設定温
度を気にせず使ってほしい。

吉村知事これ、電気代、

責任を持つのでっていうのはどう
いう意味でしょうか。

>>学校でよく、28度とかです
ね、

27度とか、

温度設定を決めてやると。

そして学校の予算の関係から、

どうしてもエアコンを使うのを控
えるというような、

控え気味になっちゃったりするこ
ともあるので、

ことしの夏はもうそれ気にせずに
いいと。

大阪府が予算を責任持って電気代
は全部やるから、まずは健康と命、

コロナ対策と、

熱中症対策、

それを両立してくれというのを大
号令をかけた。

だからお金の責任はこっち側で見
るから、

まず命を守って勉強できるように
してやってくれと、そういうメッ

セージです。
>>宮坂先生、本当にコロナも怖

いですけど、これから熱中症も本
当怖いですよね、

ご高齢の方は特に。
>>そうですね。

熱中症は命取りになりますからね。

>>すぐお亡くなりになるという
こともあります。

それから高校野球、インターハイ
の代替大会についてなんですが、

知事はいろいろ検討してらっしゃ
って、近畿大会、

甲子園球場で開催できないか、

阪神側にも打診しているというこ
とで、

やっぱり甲子園がなくなったって
いうことがね、インターハイ、

ほかのスポーツもそうですけども、

これなんか代替の大会についてな
んか考えてらっしゃるんですか。

>>大阪、

そもそも大阪の野球にしても、イ
ンターハイについても、全国大会

なくなって、

大阪の地元大会もこれ、いったん
なくなってるわけなんですけれど

も、ただそこを何とかまず、大阪
大会でもできないかというのは、

僕もメッセージを発信して、それ
ぞれの団体に働きかけをしてます。

やっぱり子どもたち、

それこそ高校3年間だけじゃなく
て、

子どもから夢見てやってきたよう
な子どもたちもたくさんいる中で

ね、よく大人は子どもに夢をあき
らめるなとか言いながら、

大人のほうが簡単にあきらめると
いうのは僕はあってはならないと

思ってるので、

なんとかその最後の発表の場とい
うのを確保できないかというのを

やってます。
最後、阪神との話し合いがちょっ

とあるんですけれども、これは別
に近畿大会とか、大阪だけとかじ

ゃなくて、やっぱり阪神球場のほ
うも、

子どもたちのためにというのを発
信をしてくれているので、そうい

うような意味では、

何かそれぞれの地元大会で勝ち上
がった子どもたちに何かできない

かとか、

そういう意味でいろいろ阪神側に
打診をしてます。

ただ阪神側はやはり、

まず高野連から提案を受けたいと
おっしゃっていますので、僕はそ

れは賛成でしてね、いずれにして
も阪神球団のほうが、

高校生とか子どもたちのために、

>>知事、

時間なくなってきたんですが、ワ
クチンなんですが、

年内に10万から20万単位でワ
クチンを投与したいというふうに

大阪大学などと一緒にやってらっ
しゃるんですが、この見通しはど

うですかね。
>>これは実現ぜひ、させていき

たいと思ってますし、できると思
ってます。

>>できる?
>>できると思ってます。

7月の治験の開始、これはもうほ
ぼ予定どおりやります。

だから人に打つ、

これは医療関係者にまず先行して
やっていきます。

9月からその範囲を拡大しまして、
年内には10万から20万単位で

ワクチン投与ができると思ってま
す。

ただこれはやっぱり、言うても1
0万から20万単位で、

日本国民は1億人いますので、

まず最初はやっぱり医療従事者、

最前線で闘う医療従事者の方がや
っぱり中心になってくるだろうと

いうふうに思っていますが、この
ワクチンについては、日本のオリ

ジナルのやつをぜひ開発したいと
思ってます。じゃないと、世界の

ワクチンはね、日本にはなかなか
来ないです、

国産を作らないと。
>>赤星さんともさっきしゃべっ

てたんですが、第2波っていうこ
とになると、知事たちもそうです

し、われわれもちょっと心の備え
できますもんね。

>>そうですね。そこが大きいと
思います。

>>第1波のときは訳分からなか
ったけど、第2波のときは、

いろんな用意もできると思うんで
すけど、吉村知事、

なんであれなんですかね、

橋下徹は吉村知事は腹黒いとか言
うんですかね、あの男は。

>>いやあの、

実際に僕はそんな性格はいいほう
じゃないし、腹黒いほうだと思い

ます。

ちょっとなんかいろいろ評価頂い
てるんですけれども、過剰評価じ

ゃないかなと思ってて、腹黒いの
は腹黒いです。

>>腹黒いの?
>>腹黒い。でも政治は一生懸命

やっていこうと思ってます。

>>東京の感染者、

きょう新たに34人ということで、

先ほど武蔵野中央病院、

こちらの人数が含まれているかど
うかっていうのはまだ分からない

ということですが。
34人ということです。

蓬莱さんのお天気です。

>>カメムシの発生予想からしま
す。

>>え?
>>この間のね、冬が暖冬だった

影響で、ことしは多いらしいんで
すよ。

今、

実際に兵庫県では過去にないぐら
い、もう発生しているということ

で、

果物が傷つけられるおそれがある
ということで、注意を呼びかけて

います。
>>こういう被害が出るんだね、

カメムシは。
>>あとゴルフ場行ったりすると

ね、もしかしたら結構いるかもし
れませんね。

ではあすのお天気です。
あしたは晴れる所が多く、

気温は7月並みの暑さと、記録的
に。

>>きょうも暑いですけどね。
道頓堀35度ありましたけど、名

古屋31度。
>>厳しい暑さと。

>>札幌も25度?
夏日ですね。

>>あと九州南部、鹿児島を中心
に大雨に注意をしてください。

週間予報見ますと、

鹿児島は木曜日にかけて、

大雨に注意です。
>>ちょっともう、

梅雨かな。


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