あさイチ「知っておきたい!大きく変わったうつ病治療」 前川泰之、加藤正樹、小林エリコ、柳原一成…



出典:『あさイチ「知っておきたい!大きく変わったうつ病治療」』の番組情報(EPGから引用)


あさイチ「知っておきたい!大きく変わったうつ病治療」[字]


うつ病治療の鍵を握る抗うつ薬▽処方のしかたが大きく変化▽知っておかないと治らない危険性▽深刻な副作用が出るケースも▽薬が合っているか見極めるヒント▽医師の選び方


詳細情報

番組内容

うつ病治療の鍵を握る抗うつ薬・処方のしかたが大きく変化・知っておかないと治らない危険性・深刻な副作用が出るケースも・薬が合っているか見極めるヒント・医師の選び方 ▽ヤスくんが行く聖火の道~宮城編(古原靖久) ▽みんな!ゴハンだよ「さばのみそ煮」 【ゲスト】前川泰之【キャスター】博多華丸・大吉、近江友里恵 <中断>9:00-9:05 [字]ニュース・気象情報

出演者

【ゲスト】前川泰之,【解説】関西医科大学准教授…加藤正樹,【出演】作家・漫画家…小林エリコ,【講師】料理研究家(日本料理)…柳原一成,【キャスター】博多大吉,博多華丸,近江友里恵,駒村多恵ほか




『あさイチ「知っておきたい!大きく変わったうつ病治療」』のテキストマイニング結果(ワードクラウド&キーワード出現数BEST10)

あさイチ「知っておきたい!大きく変わったうつ病治療」
  1. 大吉
  2. 柳原
  3. 華丸
  4. 種類
  5. 加藤
  6. 自分
  7. 症状
  8. 抗うつ
  9. 馬場
  10. 駒村


『あさイチ「知っておきたい!大きく変わったうつ病治療」』の解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)


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近江≫おはようございます。

大吉≫10月31日水曜日の
「あさイチ」です。

大吉≫お母さん
ピンチっぽいですね。

華丸≫ぐっすりでしたね。

大吉≫まだ続いていましたね。

華丸≫こっそり
誰か入ってきましたね。

大吉≫はんこ屋さんでしたね。
華丸≫ごめんなさい。

大吉≫私も謝らなくてはいけ

ません。
今週あらすじを読んでいたんです。

家族みんなで、はんこを作ると
いうことは読んでいたんです。

華丸≫それはなし。
大吉≫だからそれはこらえていた。

華丸≫こぼれ出ているじゃない。

大吉≫ごめんなさい。

でも誰かが出てくるところで
ストップしましたね。

あす以降楽しみですね。

華丸≫不法侵入じゃないですか。

大吉≫戸締まりはしっかり
してくださいね。

華丸≫われわれ寝ていないもの
ですからぐったりしております。

大吉≫しっかりやっていきますよ。

きょうの特集は
佐賀からやって来た利根川さん

お願いします。
利根川≫きょうは

気になるニュースがあります。
佐賀からやってきました。

秋のスイーツの定番という
モンブランですけれど

最近、驚きの進化を遂げています。

まず訪ねたのは
ことし5月にオープンしたお店。

メニューは
モンブランだけなのですが

開店4時間前からこの行列です。

営業後
特別にお邪魔させていただくと

意外な光景が。

店内は、まるでおすし屋さんの
ような造りになっていました。

そう、こちらでは
お店の人が目の前で作った

モンブランを
味わうことができるんです。

風味豊かな和栗のよさを
存分に引き出した

2種類のペーストに

口当たりのまろやかな
生クリームとメレンゲを合わせ

さらにその上からもう一度

たっぷりと
ペーストをかけて完成です。

≫モンブランデセルでございます。

一日に90食しか
提供できないという

超フレッシュなモンブラン。
その味わいや、いかに?

進化するモンブランは
まだまだほかにも。

教えてくれるのはこの方。

世界中のスイーツを食べ歩き

飲食店検索サイトで
連載も持つ猫井登さんです。

そんな和風モンブランを
出しているというのがこちら。

銀座にある日本茶専門店です。

≫濃厚抹茶モンブランの

セットでございます。

全国から吟味した抹茶を
ぜいたくに使用しています。

中には大ぶりの栗の甘露煮

さらに、抹茶のクリームの中にも
たっぷり栗のペーストが

入っています。

ほかにもお麩(ふ)の専門店では
生麩とモンブランを合わせた

パフェを作っていたり

どら焼きの専門店では
あんこの代わりに

モンブランを挟んじゃいました。

こうしてさまざまなモンブランが
登場していますが

猫井さんによれば
これだけ

バリエーションがあるのは
日本だけなんだそう。

そんな日本人のモンブラン愛は
こんな形にも…。

この秋、お目見えしたものですが

忙しい中でも、手軽に
モンブランを味わえるというのが

コンセプトです。

実は、家でも手軽にモンブランが
作れちゃうということで

あの栗原はるみさんが考案した
甘栗のモンブラン、ご紹介します。

材料は牛乳、生クリーム、砂糖
お好みのクラッカーやビスケット。

そして栗は、スーパーなどで
売っている甘栗でOKです。

作り方はまず
沸騰したお湯に甘栗を入れ

ふたをしておよそ5分
弱火で

やわらかくなるまでゆでます。
その後、ざるに上げて

水けをよく切るのがポイントです。

再び甘栗を鍋に戻し

牛乳、生クリーム、砂糖を加えて
もう一度火にかけます。

煮立ったら弱火に。

落としぶたをして8分さらに煮て

最後に鍋の中で栗を潰し

滑らかになったら出来上がり。

クラッカーなどの上に載せて
お楽しみください。

では、スタジオの前川さんも
おひとついかがですか?

前川≫モンブランですよね。

いただきます。

お!びっくり。

<笑い声>

大吉≫小さいつと最後がりでした
ね。

前川≫モンブランがしっかりして
いますね。

大吉≫手間がかかるんじゃない
ですか。

利根川≫作り始めると
20分ぐらいで作れるんですよ。

かなり編集はしていますけれど
いろんな段取りはありますけれど

20分ぐらいですよ。

前川≫
ねっとり感とか栗の感じが

かかりモンブランぽいですね。
利根川≫塩みと甘みが

ちょうどいい感じですよね。
大吉≫家庭でおすすめですね。

最初のおすし屋さんみたいな
ところすごかったですね。

利根川≫最高でした。

大吉≫お客さん4時間
並んでいるんですよね。

華丸≫一人一人に対して
毎回作っているんですね。

利根川≫90食提供するのが
精いっぱいということですね。

前川≫食べるほうも
精いっぱいですね。

大吉≫日本だけなんですね

モンブランがこんなに
進化しているのは。

利根川≫私が見た中でも
ティラミスモンブラン

というのもありました。
何でもモンブランなんですよね。

華丸≫飲み物はない感じが
するけどね。

大吉≫ここまで
モンブラン特集でした。

続きまして特集です。

馬場≫心も体もつらいよ…。
わたしはダメな人間。

体が重い、息が苦しい。

これは、うつ病の患者さんが

自分自身が抱えているつらさを
描いたイラストです。

うつ病は日本人の15人に1人が
なるといわれています。

適切な治療を受ければ
1年から2年で

回復するとされていますが

10年以上治療を続けている人も
少なくありません。

その原因が薬。

抗うつ薬などの服用のしかたに
あるケースもあります。

14年前にうつ病と診断された
こちらの女性。

症状がなかなかよくならないため
どんどん薬が増えていきました。

実は、これが大きな間違い。

治らないからといって
薬を増やしていくと

かえって症状が

悪化してしまいかねないのです。

さらに、こちらの女性は

服用する薬の種類が増え
思ってもみない副作用が

現れました。

≫ぐぐぐぐぐぐ…
って書いてたんで。

さらには、急性肝炎を発症。

体がだるく
立っていられなくなりました。

ここまで聞いて

抗うつ薬ってなんだか怖い

と思ったあなた。

安心してください。

自分に合う抗うつ薬が
1種類見つかりさえすれば

症状は確実に改善します。

問題は、その1種類を
どう見つけ出すのか。

実は、日常生活の中の
ちょっとした変化で

薬が効いているかどうかが
分かるんです。

この女性の場合は
トマトとおでんがポイントでした。

いったい、どういうことなのか
ぜひ、最後までご覧ください。

前川≫15人に1人の可能性が
あるということなんですね。

馬場≫誰にでも可能性があると
いうことなんです。

うつ病の患者さんに

描いてもらったイラスト
なんですけれど

例えばこちらの方はパジャマや
タオルはそんなにたくさんある

ものではありませんよね。
それでも脳みそが死んでて

何も決められないという状態に
なっています。

お風呂に入れないこともあった
そうなんです。

下のイラストの方は
キッチンに座り込んでいます。

ごみ捨てしなくては
洗い物をしなくては、洗濯を

しなくてはと
やることがいっぱいあるのに

エネルギーがない。
皆さん、こうしたつらい症状に

悩まされているんです。
こんな、うつ病の治療法

大きく分けて4つあります。
環境調整は人間関係の環境を

変えることです。
例えば、介護疲れの場合は

ヘルパーさんに頼んで負担を
減らすとか

仕事の量が多い方は
それがストレスがあれば仕事場の

人に相談をして調整してもらうと
いうことです。

精神療法は精神科医との面談で

うつ病に陥りやすい
考え方というのを

変えていこうという治療法です。
例えば

華丸さんはテストで80点を
取ったらどう思いますか?

華丸≫よかったなと思いますけど。

馬場≫80点取れたと思う方は

うつ病になりにくいと
いわれています。

一方で20点で失敗しまったと

自分を責めてしまう。
そういう考え方の方は

うつ病に陥りやすいと
いわれているんです。

ですので精神療法というのは
そうした考え方を変えていこうよ

という
治療法なんです。

患者さんによってこの4つを
いろいろ組み合わせて

いくわけですけれど
ほとんどすべての患者さんに

必要とされているのが
休養そして、薬物療法です。

特にこの薬による治療というのが
ここ数年変わってきているんです。

きょうはここにスポットライトを
当ててお伝えしてまいります。

近江≫きょうのメール
ファックス募集は

薬物療法、薬による治療を中心に
うつ病の治療についての体験談や

お悩みをお寄せください。
メールや番組のホームページから

お願いします。
馬場≫薬による治療法

なかなか治らないからといって

薬を増やせばいいというわけでは
ありません。

瀬戸麻貴さんです。
14年前、31歳のときに

うつ病と診断されました。
治療が始まると、薬がどんどん

増えていったことを覚えています。

≫2、4、6、8、10
11粒ありますね。

瀬戸さんに
うつ病の症状が現れ始めたのは

出産後のことでした。

家事も育児も完璧にこなしたいと
思っていましたが

理想どおりにできない自分を
責めるようになり

気持ちが不安定に
なっていったのです。

瀬戸さんは毎日寝込むようになり

それを見かねた両親と
精神科を訪ねました。

うつ病と診断されると
抗うつ薬を処方されました。

しかし、症状は
なかなかよくなりません。

瀬戸さんの記憶では

処方される薬の量が

どんどん増えていきました。

その中には、副作用として
衝動的になるリスクがある薬も

含まれていました。

うつ病の症状が改善するどころか

感情が抑えきれなくなっていった
瀬戸さん。

家事も育児も
親や夫に任せきりになり

うつ病と診断されたよくとし
離婚に至りました。

その後も服用する薬は
増え続けました。

…など、1回におよそ10錠
服用するようになりました。

治療を始めて5年後

うつ病がさらに悪化し

入院せざるをえなくなりました。

瀬戸さんはしかたなく
別の病院に移りました。

すると、新しい主治医は

薬の量の多さを問題視しました。

1回に数種類のんでいた薬は
2種類に減りました。

次第に、うつ病はよくなり
気分も前向きになっていきました。

病院のデイケアに通い始め

新しい友人もできるようになった
瀬戸さん。

5年前に病気は治り
再婚もしました。

馬場≫治らないからといって

薬を増やしていくというのは
いろいろな問題も

起きてしまうということですね。
大吉≫薬で治していくというのは

大事なことなんですよね。

馬場≫だからこそ薬の選び方が
大事になります。

うつ病の治療に使われる薬は
いくつかあります。

やはりメインはこの中で
抗うつ薬です。

この抗うつ薬には

5種類あるんですけれども

6年前、日本うつ病学会が
薬物療法に関する

ガイドラインを定めました。

それによりますと抗うつ薬は
たくさん使う多剤ではなく

原則1種類、単剤にするという
ものなんです。

なぜ、このように変わったのか

関西医科大学の加藤正樹さんに
詳しく伺います。

なぜ変わったんですか?

加藤≫もともと1種類で

うつ病を治療しようという原則は
あったんですけれども

20年ほど前に、それまでの
抗うつ薬と比べて

副作用が圧倒的に少ない

抗うつ薬が日本でも使えるように
なったという背景で

たくさんの種類を出しやすく
なったという背景が

あったのかと思います。

ただ単剤
開始は単剤で治療する。

複数の薬で治療すると

メリットよりも
デメリットが多くなる。

先ほどのようにたくさん使って

しまうことも問題です。
単剤を徹底しようということで

うつ病のガイドラインで
改められたという背景が

あると思います。

大吉≫ガイドラインで1種類に
しようと決まっているのに

たくさん今、薬は出されている
んですよね。

加藤≫その辺が難しい部分では

ありますが、先ほどのように
患者さんに薬を出してほしい

と言われたり

主治医のほうも

どうにか今
苦しんでいるから

すぐよくしてあげたいという
2人の思いが重なって

ちょっとずつ種類が増えていって
なかなか減らしづらい状況も

あったのかなと思います。

近江≫抗うつ薬を複数処方するの
は罰則はないんですか?

加藤≫罰則はないんですけれども

2年ほど前に厚生労働省が

十分な薬物療法の知識や
経験がない医師以外が

抗うつ薬を3種類以上処方すると

保険点数を減点するということに
しました。

医師のほうも減らしやすくなって
少しずつ

減っているような印象はあります。

大吉≫3種類以上と
決まっているんですか?

加藤≫そうですね。

2種類までは1種類目の
抗うつ薬が効かなかった場合は

もう1種類足すことで
効果もよくなるというような

研究結果もあります。
2種類までは比較的

よく使うんですけれども
3種類以上というのは

研究結果もありませんし
リスクが上がってしまう危険性が

高いというので
いずれにしても始めるときは

1種類ということは
大事だと思います。

馬場≫ここまで抗うつ薬どうしの
併用について伺いましたが

もう1つ
先ほどご紹介したように

抗うつ薬以外のこうした
お薬との併用はどうでしょうか?

加藤≫上から2つ目の
抗不安薬というのは

抗うつ薬の1つの特徴として
効果が出るまでに

ある程度時間がかかるんですね
抗うつ薬のほうですね。

それを待てないほどの

症状がある人
不安や落ち着かない

そういう方には
治療の初期に限って

抗不安薬を出すケースが
ありますが

漫然とは使わないという感じです。
ほかの薬も

じきじきに応じてとか
出していくようなお薬です。

馬場≫漫然と使わないほうが
下の4つはいいということですね。

加藤≫種類によりますけれどね。
大吉≫抗うつ薬の効果は

どれくらいですか?

加藤≫人によってですが
自分でも気付かなくて

2週間で出ることもありますし

1か月とか1か月半ぐらい
自分で気づくのに

時間がかかるかもしれません。
華丸≫結構長いですね。

馬場≫その辺り、このあとも
詳しく見ていきます。

抗うつ薬などを何種類も
のむことは、うつの症状に

効果がない
というだけではありません。

副作用を引き起こす危険性も
大きくなります。

埼玉県に住む、唐沢野枝さんです。

30年前に、うつ病になり
今も治療中ですが

一時期に比べると
だいぶよくなりました。

ドライフラワーや

プリザーブドフラワーなどを
使って

リースやブーケを作る仕事や

ネット漫画の原作を描く
仕事をして生活しています。

唐沢さんがうつ病になったのは
22歳のとき。

少女漫画を手がける大手出版社の
新人賞を受賞し

プロの漫画家としてデビューした
直後のことでした。

出版社が評価していたのは

ストーリーではなく
絵のうまさでした。

自分が描きたい漫画を
描かせてもらえませんでした。

主治医に症状を訴えるうちに

薬の種類が
みるみる増えていきました。

抗うつ薬だけでなく

抗不安薬や抗精神病薬なども
処方されました。

医師の指示どおり服用していると

ある日、漫画家を
続けられないような

副作用が現れました。

唐沢≫ぐぐぐぐぐぐ…
って書いてたんで。

薬の1つに、副作用として
手の震えが起きる可能性が

あるものが含まれていました。

しかし、主治医からは
十分な説明がなく

副作用に対するケアも
なかったと記憶しています。

さらに、肝臓に負担がかかる薬を
たくさん服用したために

急性肝炎を発症したことも
ありました。

前川≫もっともっと悪い方向に
いっちゃうんですね。

でもやっぱり対処療法みたいな

ところ、あるじゃないですか。
僕の岐阜の母親も体調崩して

お医者さんにかかったときに

こういう症状があると
薬をもらって

今こういうことで
悩んでいると言うと

薬をもらってどんどん増えてくる。

それで、自分で何かおかしいと
いう感覚とか大事にしたほうが

いいんですかね。
加藤≫自分でおかしいと思ったら

主治医にその思いを告げて
いつごろから

そういう症状が出たのか
ただ調子悪いのと違うということ

をちゃんと訴えたほうが
いいですね。

大吉≫気分がめいっているときに
いろいろ出されて

ちゃんと判断できるかといったら
難しいかもしれないですしね。

前川≫そこしかすがることしか
できないんですよね、きっと。

馬場≫きょうのこの時間が
助けになればなと思います

けれども
抗うつ薬などの薬によって

うつ病の患者さんに現れる
副作用を表したボードです。

体重の増減や、食べ過ぎ
一方で食欲不振なんてことも

あるんですね。

体がこわばってしまうとか

手が震えるというのも
VTRにはありましたね。

発しんや足がむずむずする。
さまざまな症状が全身に

現れるんですね。

大吉≫こうした副作用が
少しでも出たら変えることは

頭に入れたほうがいいですか。
加藤≫副作用の性質ですね。

軽い副作用とか一時的なものなの
かというものにもよると

思いますし

お薬がどのくらい効果が
出ているのか

効果のメリット、デメリット
はかりにかけながら

やっていったほうがいいと思い
ます。

軽い副作用なら我慢してもらう
ことがあります。

例えば、眠気などは

うつ病の治療
初期に出た場合などは

夜も眠れるようになるし
昼もゆっくりできる。

いいほうに働く面があります。
そのときは眠気くらい我慢して

もらったりします。
いざ働こうと思うときに

眠気が強くて

働けないというような
ことになると、お薬を変えたり

減らそうかと考える。
その辺りは主治医とよく

相談するのがいいと思います。

華丸≫この副作用はこの薬が原因
だなと判断ができるんですか。

加藤≫判断できます。

自分で勝手に減らさないほうが
いいです。

でもどうしても

我慢できないときは次の予約日
まで待たずに電話だったり

早めに行ってこういう症状が
出たと相談したほうがいいですね。

近江≫視聴者の方からメールです。
群馬県40代の方です。

12年前にうつ病と診断され

初めは4錠からだった薬が
最後には19錠にまで増えました。

薬剤性肝炎になりましたという
ことです。

肝臓に負担がかかってしまうこと
もあるんですね。

加藤≫初めから4錠というのも
多いですね。

そして19錠というのは

薬は1種類を
十分量使うということで

副作用のバランスと取れるように

なっています。
さまざまな副作用のリスクが

高くなっていってしまうので
どんどん増えていくというのは

問題です。
肝炎の可能性も十分ありますね。

前川≫かかるお医者さんによって
処方のしかたが違うんですよね

きっと。
加藤≫全然違うということは

ないかもしれませんが一部では
たくさん出してしまうお医者さん

もいるかもしれません。

大吉≫最初から4錠というのもね
1錠と決まっていますもんね。

馬場≫実体験も交えて
お話を伺います。

患者さんにも
来ていただいています。

現在も闘病中、ご自身の体験を

「この地獄を生きるのだ」という
本にまとめられた

小林エリコさんです。
大吉≫強烈なタイトルですね。

小林≫ちょっと激しめな

タイトルなんですが、実際も地獄
というか

中学のときにいじめにあって
蹴られたりとか

高校生のときに
一睡もできなくなって

精神科に通って

そのあとブラックの
編集プロダクションに入って

自殺未遂や入退院を繰り返して

最終的には生活保護を
受けるまでを書いた本になります。

そこから再生していく
ストーリーなんですけれども。

馬場≫本当に大変な中でも
自立していく。諦めずに。

現在は精神疾患の情報発信する

NPO法人の職員として働くまで
に回復されています。

ただ小林さんご自身もたくさんの
薬をのんでいた時期

いろいろな副作用が
あったそうですね。

小林≫まず最初に
薬を処方されたときに

5、6錠ほど処方されたんです
けれども

1か月で3kg太ってしまって

ほかにも病歴は
長いんですけれども

20代のときは、全然
うつがよくならないので

お医者さんに不安だし
眠れないんですと言ったら

どんどん薬が増えて
最高で一日30錠

のんでいたんですね。

そうしたらもう動けないし

だるいし、食欲は増しちゃうし
結局80kgまで体重が

増えたことがありました。

近江≫そこからどうやって
薬を減らしていったんですか?

小林≫それでは
多すぎるということで

当時通っていた精神科の
デイケアの看護師さんが

ちょっと先生に言っておくから
薬を変えましょうと言ってくれて

ほかの病院の先生を紹介して
もらったりして

減薬していらっしゃる
先生のところで

減らす方向で頑張りました。
大吉≫のんでいるときは

さすがに自分でも
多いんじゃないかなと思いながら

のまれていたんですか?
小林≫徐々に増えていくので。

それにお医者さんが処方してくれ
るからと思うから

お医者さんが間違えるわけは
ないと感じていたので

ちゃんとお医者さんの
処方どおりにのめば

きっと、うつは治るんだと
思っちゃって

人から言ってもらわないと
分からない状態でした。

うつは判断力も鈍るので。
大吉≫自分から薬を減らすという

のは言いづらいというか。
小林≫言いづらいし

なかなか気付けないですね。
医療に対しては素人というか

そういう感じなので。
馬場≫真面目な方もいらっしゃる

小林さんのように

きちんとのむということになる
わけですけれども

薬を減らすのを頑張ったと
おっしゃっていましたが

減らすのは難しいこと
なんでしょうか。

加藤≫そんなに難しいわけでは
ないんですが

脳が薬に慣れてしまっている状態
から急に切ると

いろいろな症状が出てしまうので
専門的にこの順番で

減らしましょうというのは
あります。

ご自身で勝手に減らしたりするの
はよくないですし

減らすのが難しい方に関しては
入院などをして減らすと

比較的短い期間で減らすことが
できる場合もあります。

いろいろな減らし方があります。

馬場≫お医者さんとの密な
コミュニケーションが大事だと

いうのを皆さん実感されたと思う
んですが、ここも小林さんは

ご苦労されたそうですね。
小林≫いい医師に

出会えるというか
見つけるのが本当に大変で

私はあまり運がよくなかったので
最初のお医者さんとか、すごい

怒ったりというかそういう感じで

私が薬をのんで1か月で

3kg太ったんですけれども

これはお薬のせいでしょうか?と
聞いたら、そんなことはない。

それはあなたの不摂生ですと
すごい怒られてしまって

やっぱり私が悪いんだと思って
ただ、実際は副作用だったと思い

ます。
大吉≫そうやってお医者さんを

変えていくということですか。
小林≫お医者さんへの

不信感ですとか
ずっと通院し続けても、症状が

よくならないと思うと変えます。

馬場≫伝えるのも大変だという話
がありましたが小林さんはどう

やって伝えたんですか。

小林≫診察にそのまま行くと
緊張しちゃって

あまり話せないので
紙にメモして

それを渡したりしていました。

華丸≫勇気のいること
なんでしょう?やっぱり。

小林≫どうしてもお医者さんは
自分より偉いと患者さんは

考えてしまうので
そういうふうにしないと

自分の思いを。
特に病気の最中は

自己肯定感が下がっているので
そうしないと伝えにくいですね。

大吉≫薬の効果が現れるまでに
期間がかかったりとか

長いこと、普通のかぜとかとは
違うことだと思うんですけれども

必ず薬は効果があるんですよね。

加藤≫大体は効果が。

正しい用い方をしたら
効果があると思います。

中には残念ながら
難しいケースもありますが

治ると信じていただいて
いいと思います。

馬場≫効果があるかないかの
見極め方をこのあとやるんですが

その前に

こういうお医者さんは頼りになる
よっていうヒントはありますか?

加藤≫副作用が出ても
対応してもらえない

お医者さんだったり
お薬を変えるときや増やすときに

全然
説明がないお医者さんだったり

あと、むやみに不機嫌になると
いうのも

ちょっと精神的に病んでいる人に
はきついと思うので

主治医を変えるということも
検討してもいいと思いますが

一方で自分が欲しいというお薬を
出してくれないとか

自分にとってちょっと厳しいこと
を言うということだけで

主治医を変えるのはあまり
よくないかなと思います。

多くの場合は、そのほうが

病気が早くよくなるという
判断でしている場合が多いので

いずれにしても精神科は
ほかの科よりも

患者さんと治療者の治療関係が
すごく大事になりますので

よく相談できるお医者さんを
選ぶことが大事ですし

いい治療関係ができたら
むやみに変えないほうが

いいと思います。
前川≫判断のタイミングが

難しいですね。

華丸≫長くなれば長くなるほど
言いだせないというのがある

でしょうからね。
馬場≫治療は抗うつ薬1種類から

始めるのが基本と
お伝えしていますが

その薬が効いているか
見極めるのも大切です。

効いていれば日常生活にも
ちょっとした変化が現れます。

大阪に住む米田洋子さんです。

自宅近くの商店街に
やって来ました。

米田さんは、週に2度

商店街の一角で、子どもたちに
そろばんを教えています。

かなり元気になりましたが

ことし2月に
うつ病と診断されました。

米田さんを、すぐそばで
見守りながら支え続けている

夫の健治さんです。

そろばん教室が終わると

シャッターを下ろして
施錠するのが健治さんの役目です。

米田さんがうつ病になったのは
腸閉塞(へいそく)で

手術を受けたことが
きっかけでした。

うつ病の症状は
米田さんが得意としていた

毎日の料理にも現れ
徐々に苦痛になっていきました。

健治さんも、料理好きの妻に
異変が現れていることを

感じ取っていました。

うつ病と診断された米田さんは

医師から抗うつ薬1種類と
睡眠導入剤を処方されました。

この抗うつ薬が効いているのか
どうか見極めることが大切でした。

薬をのみ始めて1か月半。

その効果が出始めていると
感じることがありました。

米田さん本人には

味覚が戻ってきたという自覚は
ありませんでしたが

健治さんは、毎日の味付けから
そのサインを見逃しませんでした。

さらに
買い物にも変化がありました。

どのトマトを選んでも
大して変わらないのに

症状がひどいときは
どれを選べばいいのか分からず

その場で何分も迷っていました。

それが、以前のように

さっとトマトを
選べるようになったのです。

大吉≫サインが出ているという
ことですけれども、ほかにも

いろいろなサインがあるんですか。

加藤≫うつ病の方はなかなか最初
気がつきにくかったり

するんですけれども
それはものすごく

元気がよかったときと
どうしても比べてしまいがちに

なるんですが

2週間前、1か月前と比べて
どうだったかと考えることが

大事で
例えば眠れるようになった。

テレビを見て笑えるようになった。
先ほどのトマトのように

別に何でもないことを
すごく気にしちゃっていたけれど

まあいいかと思えるようになった
とか

一日に余裕が出てきて
ちょっと退屈になってきたという

のもサインですね。
大吉≫薬が効いているという。

加藤≫よくなっているサインです。

前川≫一緒に住んでいるご主人
みたいな方がいると味の違いで

改善しているのが分かったと
夫婦ならではですね。

馬場≫ちょっとしたサインが

大事ということで、小林さんは
いかがでしたか?

小林≫私も料理で出てくるんです
けれども本当にうつが

ひどいときは

豚こまを炒めて塩、こしょうだけ
みたいな味付けしか

できなかったんですけれども

よくなってくると
ちゃんとレシピを見て

作り方どおりに作れたりとか。
あとちょっと外に出てみようかな

という気持ちになって

少し離れた駅まで電車で行って

みようかなとか

自分の心の中が外側に

向いていくというのがありました。

大吉≫ご自身で気付くことも
そうですけれども周りが

気付くことも大事ですね。
加藤≫家族が気付くことが

大事でして。

もう1つ大事な
進行のしかたとしては

最初、仕事を休んでいた人が
全く仕事のことを考えられない人

がよくなってきて
復職をどうしようかと考え出すと

9時になりました。ニュースを
お伝えします。

企業の生産活動を示す先月9月の
鉱工業生産指数は、

平成22年を100とした指数で

101.4となり、

前の月と比べて1.1%低下し
2か月ぶりに前の月を下回り

ました。
次です。

きょう未明、神奈川県三浦市の

魚市場の岸壁から乗用車が海に
転落し

乗っていた家族とみられる
男女4人のうち

12歳ぐらいの男の子と40代と
みられる女性、

それに60代から70代と

みられる女性の合わせて3人が
死亡しました。

警察は無理心中の疑いもあると
して調べています。

きょう午前2時前、三浦市三崎の
魚市場の岸壁で

車が海に飛び込むのを見たと

近くで釣りをしていた人から警察
に通報が

ありました。
海に転落した乗用車には

12歳ぐらいの男の子と40代と
みられる女性、

それに60代から70代と
みられる女性の合わせて3人が

閉じ込められていて
消防隊員に助け出され、病院に

運ばれましたがいずれも死亡が
確認されたということです。

一方、車のそばから自力で脱出
したとみられる10歳ぐらいの

男の子が救助され
消防によると意識はあり命に別状

はないということです。

救助された男の子の話などから
4人は家族とみられるということ

で、
警察が身元の確認を進めています。

岸壁にはブレーキをかけたような

跡はなく、
乗用車はコンクリート製の車止め

を乗り越えて海に転落したという
ことです。

目撃した人は、

前進でかなりのスピードが
出ていたと話しているということ

警察は無理心中の疑いもあると

して調べています。
江戸時代、船が遭難してロシアに

流れ着き
苦難の末に帰国を果たした

大黒屋光太夫の生涯を描いた
オペラがモスクワで上演され

ました。

このオペラは、ことしが日本と

ロシアの交流年にあたることから
モスクワにある劇団などが企画

したもので
30日、モスクワの劇場で初めて

上演されました。

大黒屋光太夫は江戸時代に

実在した船頭で

乗っていた船が遭難してロシアに

流れ着き苦難の末、
エカテリーナ2世の許しを得て

およそ10年後に帰国を果たし
ました。

オペラではボリショイ劇場などで
活躍する一流のソリストが

帰国を許された光太夫の喜びを

情感を込めてロシア語で歌い上げ
観客を魅了していました。

日本とロシアの交流年にあたる
ことし、

ロシアでは日本の伝統文化を

披露するイベントが各地で
行われるなど

文化交流が活発に行われています。
ここで今入ったニュースです。

韓国の最高裁判所が、きのう、
太平洋戦争中の徴用を巡る裁判で

日本企業に賠償を命じる判決を
言い渡したことを受けて

河野外務大臣は、このあと韓国の

カン・ギョンファ外相と電話で
会談することにしています。

では全国の天気、雲の動きです。

北陸や北日本で雨の降っている所

が多くなっています。

きょうの天気です。北海道や東北、

北陸は雨や雷雨となるでしょう。
引き続き、落雷や突風に注意が

必要です。
予想最高気温です。

大吉≫きょうの「あさイチ」は
うつ病についてお伝えしています。

近江≫すでに700を超える
メール・ファックスを

いただいています。
神奈川県40代の方からです。

うつ病の薬がすべて
悪いわけではありません。

私は実際、動けなくなったとき

薬に救われました。
東京都20代の方です。

現在うつ病の治療を始めて2年で

薬は1種類を服用しています。

一時期通院と薬の服用を自己判断

やめましたが
症状が悪化してしまいました。

自己判断で服用をやめたり
薬の量を減らすのは

危険だと思います。
必ず先生に相談してくださいと

体験談をいただきました。

自分でよくなったなと思って

病院に行くのをやめたりする
のはよくないですね。

加藤≫先ほど申しましたように
離脱症状ですね。

そういったものが出ますし
お薬、治ったからといって

薬をすぐやめるのかどうか
というのも

主治医と相談して決めないといけ
ない。

結構慎重なことです。
自己判断でやめることはよくあり

ません。
近江≫北海道20代の方からです。

現在、抗うつ剤をのんでいます。
毎日同じ量を朝昼晩

寝る前とのんでいます。
私の場合は

よく考え込んでしまうのですが
薬をのんでいる間は

頭が働かなくて
体を薬に支配されている感じがし

ます。
薬が抜けると考えて動くことが

できます。
正直、今の薬が自分に合っている

のか
何が正解なのかよく分かりません

自分で薬が効いているのか
自分で合っている薬なのか

それが分からないということな
んですね。

加藤≫難しいところですけれど
お薬の副作用と

うつの症状というのがなかなか
お話を聞いただけだと見分け

にくいので
主治医がお薬をのむ前と比べて

症状がよくなっているのに
そんな感じなのか

あるいは、うつの症状が残って
いてぼんやりしているのか

抗うつ薬の効果、あるいは副作用
どちらとも取れるんですけれど

考えすぎないようにするような
効果もある部分があります。

不安になりすぎないように
というか

細かいことを考えすぎないように
という効果もありますので

その辺は考えつつ
主治医に相談するのがいいと思い

ます。

前川≫ささいな変化
前に進んでいるのかどうか

先生とコミュニケーションが
取れていないといけませんよね。

大吉≫人によって症状がばらばら
ですからね。

一概にというわけには
いかないですね。

馬場≫医師の立場として

家族の方や身近の方の意見は参考
になりますか?

加藤≫もともと自分で気が付け

なかったり、小林さんのように

先生だから言えないというところ
がある部分も

家族は言ってあげるとか
そういう意味で

一緒に診察に入って
くれると

参考になる部分があります。
馬場≫冒頭からご紹介しています

けれど

抗うつ薬は1種類から始めると
いうことなんですが

1種類で合わなければ
変える必要があります。

グラフをご覧ください。
うつ病の患者さんに

1種類の抗うつ薬を
8週間、投与し続けた結果です。

線が下に行けば行くほど
症状は改善されています。

黄色いラインが寛解といって

もう大丈夫、症状がないという
状況を表しています。

青い線はこのように8週間

のみ続けると寛解した人たちがい
ます。

赤い線
同じ1種類の薬をのんだにも

かかわらず
全く効果がないという

患者さんもいたわけです。
その割合にして寛解が76%

効果なしが24%
4人に1人が効果がなかったと

いうことなんですね。

そうしますと薬を変えていくと
いう必要が

あるわけなんですけれど
抗うつ薬の種類、まずは

5種類、説明してください。
加藤≫大きく分けて

SSRI、SNRI、三環系、
そして

NaSSA四環系の5つで

分けられます。
漢字で書いてある

三環系、四環系は昔の薬です。
副作用が

ほかの英語で書いてる薬よりも
多い部分があります。

最初は新しい薬から使うという
ことが原則です。

さらにお薬の

作用する特徴から
AとBに分けられます。

全く効果がなかった場合というの

今までのんでたお薬を違うお薬に
変えていきます。

今までの薬をやめて

のんでいた薬をやめて新しい薬を
のんだりします。

スイッチングといいます。
タイミングとしては1つの薬を

十分のむということが大事です。
VTRで1錠1錠となっていたの

が気になっていましたけれど
あれは十分な量ではもしかしたら

ないかもしれません。
十分な量のむということが

大事です。
1か月あるいは2か月のんでも

反応がなければスイッチングし
ます。

大吉≫
反応を見て量を増やす必要もある

わけですね。
加藤≫十分、量を増やしても

反応がないと判断した場合には
スイッチングも1つなんです

けれどそこにもう1種類
付け加えるという方法も効果的と

されています。
2種類ですね。

2種類を併用する場合

こちらが参考になります。

Aの種類の薬から2種類使う
Bから2種類ではなくて

AとBの1種類ずつ
組み合わせると

作用が違うところで
作用してくれますので

お互い助け合いながら
効いてくれます。

近江≫処方される薬の裏に
書いてありますか。

加藤≫書いてはありませんが
主治医にどんな種類ですか?

なんでこの2つを併用するんです
かと聞いてみたり

聞きにくかったら
薬剤師に聞いてください。

ネットで情報を探してもいいん
ですけれど

よけいな情報を引っ張ってきて
しまいますので

添付文書を見るといいかもしれま
せん。

そうしたら間違えたことは
書いてありません。

どういう種類の薬なのか分かり
ます。

馬場≫これはメモしておくと
役立つということですね。

大吉≫ぜひ「あさイチ」の情報
役立てていただきたいですね。

馬場≫自分に合う抗うつ薬が
見つかって

改善したら次は減らしていく番
です。

ただしここで焦りは禁物です。

大阪で暮らしている錦啓太さんと
タイ人の

パッタマホンさん夫妻です。
錦さんがうつ病になったのは

2年前。
職場で欠員が出て

そのフォローのため
仕事量が急激に増えたためでした。

会社に行くのがつらい。
仕事をせかされている気がして

人の目が怖い。
みんなが自分の悪口を

言っている。
そんなふうに

感じるようになりました。

当時、結婚したばかりだった
錦さん。

妻には心配をかけたくないと

半年間
病気のことを隠していました。

パッタマホンさんは
母国のタイでは、うつ病を

聞いたことがありませんでした。

さらに驚いたのは、錦さんが

のんでいる薬の量の多さでした。

そこで、パッタマホンさんは

錦さんを別の病院に
連れて行くことにしました。

ちょうど自宅近くにあったのが
関西医科大学病院です。

加藤さんが主治医になりました。

それまで、一日に
3種類のんでいた抗うつ薬は

1種類だけになりました。

治療を始めて1年半。

妻と外に出かけたり
趣味の格闘技のジムに

通うようになったり、錦さんは
かなり元気になってきました。

最近は、抗うつ薬をのむ量を

減らしていく相談をしています。

調子のよい状態が
続いていることを

確認した加藤さん。

仕事がない土日の2日間は

薬をのむのをやめることを
提案しようと考えていました。

ところが…。

錦≫そうですね。
加藤≫じゃお大事にしてください。

錦≫ありがとうございました。

錦さんの不安な気持ちを聞いた

加藤さん。
症状が悪化しないよう

引き続き毎日
のみ続けるように指示しました。

前川≫仕事は続けなくてはいけ
ないですからね。

家族がいる場合。

仕事を続けていけるパターンと

そうでないパターンが
あるわけですよね。

加藤≫やはり
会社に行っても

何も手につかないような状態

逆にそれで自分を責めてしまって
どんどん悪くなってしまう状態が。

休まなくてはいけません。
うつ病の人は真面目なので

仕事を続けたいと
いうんですけれど

その辺は判断できるか
ということは

やはり専門家のやることだと思い
ます。

馬場≫お仕事を続けるためにも

土日だけやめようかと思ったん
ですけれど

とりあえず毎日のもうという判断
をされたわけですね。

症状がよくなったからといって

薬をやめようとか
減らそうということはすぐでは

ないんですね。

加藤≫錦さんはあの時点で

会社に復帰できて
9か月ぐらいたっているんですね。

ですからそろそろやめようかと
思ったんですけれど

症状がよくなって
元の状態ぐらいに戻れてから

10か月から1年ぐらいは
抗うつ薬を継続したほうが

やめてしまった場合よりも

明らかに再燃の

リスクが減るという研究結果が
あります。

その辺は原則ですね。
近江≫長崎県40代の方です。

産後、うつになりました。
症状に合わせて薬が増えましたが

休養して家事も無理しない。
人に頼ることで

少しずつよい方向にいって
少しずつ薬が減っています。

心療内科の先生の相性もよかった
ので

これから少しずつ薬が減っていく
ことを目指していますが

焦らないことも大切だと思ってい
ますとメールをいただきました。

薬を減らしていきたい場合という
のも一気に減らすのではなく

で少しずつ
焦らずにということなんですね。

加藤≫その薬で副作用が出ている
のがあれば

急ぎ気味で減らしたほうがいい
ですけれどそうでない場合は

減らすことで悪化につながる
リスクもあります。

それもゆっくり

いい主治医がいるのであれば

相談しなければいいですね。

馬場≫うつ病に対する考え方が
変わってきてるという面もある

そうですね。
小林≫リカバリーといって

病気を持ったまま
回復していく、病気を持ったまま

自分の人生を選んで

未来を自分の生きたいような人生

に主体的に生きていくという
考え方が主流になってきています。

必ずしも病気をすべて
なくしてしまう生き方ではなくて

病気を持ちながら生きていくと
いう考え方に変わってきています。

大吉≫先生はどうですか。
加藤≫

もともと元気だったときを目指し
て治療していきますけれど

うつ病の患者さんも初めから
もともとの元気さを目指すのでは

なくて
段階的に体を低くしてというか

一つ一つのステップの目標を
持って

それが達成できたら次のステップ
へということで

目標が達成できることで

自信がわいてきて次のステップに

いけますのでそういう取り組み方
が大事だと思います。

近江≫小林さんは治療を続け
ながら仕事をされていますけれど

周りの方はどんなふうに
ことばをかけてもらうと

うれしいなと思いますか?
小林≫私が務めている団体は

NPO法人の
COMHBOなんですけれど

職場の方が、理解がありますね。
きょうは疲れているようだから

休んでもいいよとか
疲れていたら1人で仕事をしても

いいよとか
そのように気にかけてもらってい

ます。
通院の時間も

確保してもらっていますので
ありがとうとか褒めてもらってい

ますね。
大吉≫どう接していいのか

正解が分からないですよね。
頑張れと言っていいか

分からないとか。
そういうことがネットで

出てきますよね。
小林≫頑張れないからしかたが

ないんですけど、応援してくれて
るという気持ちはうれしいので

声をかけてくださっても
構いませんし

むしろ、かかわらないほうがいい
んじゃないかとか

腫れ物に触るように
気を遣われるというほうが

つらいですね。
馬場≫元気?とか

今度ごはんに行こうとかお誘いの
メールはどうですか。

小林≫すごくうれしいです。
私のことを忘れていないんだとか

気にかけてもらっているんだと
いうことはすごくうれしいです。

加藤≫頑張れない人に頑張れと
励ますのは一般的に

よくないですけれど
頑張りたいと思う人に寄り添って

あげるとか
ドタキャンしてもいいよと言って

誘ってあげるとか
そういうものがいいですね。

近江≫埼玉県40代の方です。
私は7年前にうつ病を発症して

家で過ごすことが多くなりました。

最近聞いていなかったラジオを
よく聞くようになりました。

昨夜の

博多華丸・大吉さんのラジオを
聞いて

気分が向上しましたということ
です。

大吉≫深夜で
ラジオをやっていました。

お役に立ててよかったです。
またお願いします。

ひとまず
ありがとうございました。

続きまして
こちらのコーナーです。

古原≫おはようございます。
大吉≫ふらっときたね。

古原≫「聖火の道」進行の
古原靖久です。

こちらのコーナーは1964年の
東京オリンピックのときに

聖火ランナーとして走られた方の
その後の

人生に迫るというコーナーです。
今週は宮城の聖火ランナーを

ご紹介しています。

毎回、人捜しの難易度が上がって
いるんです。

ディレクターさんからの
むちゃ振りがひどいんですけれど

今回は、この写真を頼りに
探してきました。

これだけを渡されて
お願いしますと言われるんですよ。

なかなかじゃないですか?
前川≫探偵業ですね。

古原≫ここから何が読み取れるか
なかなか難しいですよね。

今回なんとか出会うことが
できたんですけれど

この写真にはランナーの方の
ある特別な思いが

込められていました。
VTR、ゴー聖火!

やって来たのは、名取駅。

まずは、ここから聞き込みです。
すると、早速

こちらの親切な女性から
情報を得られそうな場所を

教えてもらいました。

紹介されるまま

魚屋さんを目指したんですが…。

迷っちゃいました。

すると、ここでも

親切な男性に出会いました。

名取の人の優しさに
助けられています。

さあ、お目当ての魚屋さん。
何か知っているのでしょうか?

残念ながら収穫ゼロ。

めげずに
隣の青果店で聞いてみます。

すげえ!名前出てきた。

なんと、まさかのビンゴ!

ありがたいことに聖火ランナーの
渡邊さんの家までの地図を

描いてもらいました。

いざ、渡邊さんのお宅へ。

渡邊≫はい。

こちらの方が
宮城58区の聖火ランナー

渡邊和夫さんです。

きっと輝かしい成績を持つ
スポーツマンだったんだろうと

思いきや、当時渡邊さんは
大きな挫折を味わっていました。

中学のときから野球に打ち込み

ピッチャーとして

活躍していた渡邊さんは

甲子園常連校、仙台育英に入学。

しかし、1年生のとき肩を壊し

選手生命が絶たれてしまいました。

そんな打ちひしがれていたときに

聖火ランナーの話が
舞い込んできました。

推薦してくれたのは

中学時代の校長先生でした。

渡邊さんは、そのときの喜びを
大切に残していました。

あ、すごい!
「この辺が苦しかったんだよ!」。

こうして
コメントを書き込むことで

ふさぎ込んでいた気持ちも
少しずつ晴れていったそうです。

それにしても写真にコメントって

インスタを
先取りしてますよね。

ところで、あの1枚の写真。

この写真に渡邊さんは
ある特別な思いがあるといいます。

というのも
渡邊さんは、予定よりも

遅く聖火を引き継ぎました。

すると、白バイの隊員が
速く走るよう指示。

しかし、渡邊さんは拒否しました。

自分の後ろを走る年下の中学生を
気遣ったという渡邊さん。

そして、このときの経験が

渡邊さんのその後の人生に

大きな影響を与えました。

高校生活では、生徒会長を務め

生徒たちの意見をまとめ
引っ張っていきました。

大学を卒業後は
大手清涼飲料水メーカーに入社。

部下たちの信頼を勝ち得る上司を
志しました。

あら、44年も働いたら
いいとこいったんじゃないですか。

渡邊≫おかげさまでね。

聖火ランナーのときに
気付かされた周囲への気遣い。

それは社長になっても
変わらなかったといいます。

やって来たのは
渡邊さんのかつての部下で

退職後も親交のある

遠藤康彦さんです。

せっかくなので渡邊さんがどんな
上司だったのか聞いてみました。

遠藤≫顔を合わせるたびに…

頑張ってるなって言っていただく。

…というふうに思うだけで
非常にうれしく思って。

理想の上司だったのは
間違いなさそうです。

その原点となったのは
まさしく聖火リレーでした。

渡邊さん
当時着ていたランニングを

今も大切に保管していました。

渡邊≫どうですかね、これ。

それではよろしくお願いします。

着れますよ、全然。
渡邊≫初めて着ました。

前川≫すてきだな。

元気、やる気、負けん気
そして気遣いができたらね

もうすてきですよね。

古原≫中学の先生に言われた
ことばがずっと残って

いたと言っていましたね。

どれだけ自分を
見てくれているのか

先生は怖い人というか

自分のことそんなに
見てくれていると思ってなくて

それが見てくれていて
それが会社のあとにも

後輩の方たちも、見ていくという
ことにつながっていたんですね。

聖火ランナーになったことで

他人を初めて

思いやることを知ったと
それが今でも続いている。

すごいことですよね。
他人への気遣いを忘れない

渡邊さんですが、実は
東日本大震災のときにも

発揮されたんです。
震災で渡邊さんが社長をしていた

清涼飲料水の会社は
大打撃を受けたんです。

実は、渡邊さん
その年の3月いっぱいで

社長をリタイアする
予定だったんですが

その後も会社に残り
工場の建て直しの陣頭指揮を

執りました。
それだけではなくて

清涼飲料水を製造するときに使う
井戸なんですけれども

震災直後、この井戸の1つを
給水用として地元の皆さんに

提供したり
本当に皆さんを引っ張っていく

リーダーシップというか
そうなんですよね。

僕、このことばを聞いたとき

頑張ってるか?じゃなくて
頑張ってるな

いいことばがいっぱいあったので

そのあとスマホに速攻
に入れました。

大吉≫保存されているかは
心配ですね。

前川≫社長をって言っていました
よね。

大吉≫ちょっとまだ
信用ならないですけれどもね。

でもあの写真1枚から
見つけましたね。

近江≫すごい。

大吉≫普通はね

写真を見てこの人知っていますか
知らないな…ですけれども

まさかフルネームが出てくるとは。
古原≫ありがとうございました。

あしたも宮城の聖火ランナーです。
近江≫引き続き皆さんの

エピソードを募集しています。
自分も走った

おじさん、おばさんが走ったなど
聖火にまつわるエピソードを

お寄せください。
大吉≫続いてのコーナーは?

華丸≫「みんな!ゴハンだよ」。
駒村≫おはようございます。

きょうは皆さんに

ぜひ覚えていただきたい
和食の定番中の定番の料理を

ご紹介しようと思っています。

さばのみそ煮です。

脂が乗った秋のさば
甘いみそで煮る

ごはんにぴったりのおかずです。

教えていただく方は
江戸料理研究家

柳原一成さんです。
よろしくお願いします。

柳原≫おはようございます。

華丸≫聖火されましたか?
駒村≫違います。

大吉≫姿勢が…。

華丸≫りんとされていますね。

足元が見えないと思います
けれども、せった

地下足袋ですよね。

下が見えなくてもここまで
されているんですよね。

駒村≫江戸の料理を伝える方です。

赤坂の料理教室では

屋上でミツバチを
育てていらっしゃって

蜂蜜を作ったりして
食材の研究にも力を

注いでいるんです。

華丸≫そんな先生に
教えていただくんですね。

柳原≫お好きですか?

華丸≫もちろん九州なので
さば食べますよ、みそ煮で。

駒村≫ポイントはどうですか?

柳原≫さばは、癖のある魚ですね。

その前に、さば種類が
あるんですよ。

華丸≫みそ煮ということですか?

柳原≫いえいえ

さばの中に種類があるということ
です。

駒村≫基本からお伝えしましょう。

前川さんもお好きですか?

前川≫定食屋さんで
数ある料理の中で

さばのみそ煮があったら
必ず頼みます。

大吉≫条件反射で
頼んでしまいますね。

華丸≫しょうが焼きにも
負けないですか?

大吉≫うん…
負けないと思いますよ。

柳原≫つまり男性がおうちで
あまり食べていない

ということなんです。
はっきり言えば難しいんですよね。

難しいんですけれども

ポイントさえ押さえれば
何でもないんです。

きょうはそれを話したい。
まず、さばの種類見てください。

手前は、ごまさばです。

そして奥が真さばです。

違うでしょ?色が。

ごまが振ったみたいなのが
手前ですね。

色が違いますよね。
奥の、真さばにはないんですよね。

銀色なんですよ。

取れる場所というか

住んでいる場所が違うんです
混じってしまう場合もありますね。

今回は真さばを使います。
今の旬は真さばなんです。

ごまさばは、秋といいますけれど
も秋だけではなくて

種類によって違うということな
んですよ。

駒村≫すでに2枚に
おろしてますね。

柳原≫2枚おろしにしています。
これをやってみましょう。

2枚おろしにしたものですね。
魚屋さんで、ここまで

やってもらってください。

目方がある程度問題なんです
けれども、1匹が

700gぐらいのものを
買っていただきたいんです。

駒村≫なかなか。
華丸≫大きめのほうが

いいんですね。
柳原≫骨ついてますよね。

華丸≫だから2枚ですよね。
骨を取ったら3枚ですね。

柳原≫まず、さばを

2人前取ります。2つですね。

華丸≫結構大きめに取るんですね。

柳原≫4つ取るときも

ありますけれどもね。
今、切れ目を真ん中に入れました。

これは縮まないように
するためです。

華丸≫みそを吸い込まないように
ではなくて

縮まないようにということですね。
柳原≫縮んじゃうんですよね。

引っ張られてしまうんですよ。
大吉≫まっすぐ入れるんですね。

柳原≫いろいろ入れ方はあります
が私はまっすぐです。

銀色と青い色の境目ですね、大体。

そこにまっすぐ入れます。

くるりとなるのを防ぐんです。

駒村≫バッテンのイメージが
あります。

柳澤≫ばってんもありますが
私の場合は1文字です。

ここに塩を振ります。
まず、さばというのは

癖を4回抜くんです。
さばには癖があります。

だから難しいんです。
それさえ覚えてしまえば

何でもないんです。
塩を振るんですけれども。

華丸≫結構高いところからですね。

柳原≫なるべくだったら

流しでやってもらいたいですね。
駒村≫白い色が

見えるくらいですね。

柳原≫白いたいとかの魚は

こんなにが降りませんけれども
さばは振ってください。

華丸≫まだ振るんですか?
柳原≫振りますよ。

華丸≫冬用に保存している感じ
ですね。

柳原≫ぼたぼた落ちるのは
だめです。

高いところから。
ちょっと試験が必要かな。

華丸≫ちょっと上からね。

手首をスナップして
振るという人もいますよね。

柳原≫使っている塩は
ちょっと重たいんです。

華丸≫粗めということですね。

柳原≫今度、霜降る
ということをします。

塩で抜きましたね。

そして30秒ぐらい

置いてください。
皮目を上にしてです。

2つ目のポイントですね。

皮目は上にしてください。

下にしてしまうと
みんなくっついて

しまいますからね。

このざるがない場合は

そのまま入れて
おたまでざるに出してください。

30秒おいたらね

ここに塩が逃げてしまうんです。

塩漬けにしておくわけではないん
ですよ。

だけど、さばずしなんかは
もっと強い塩を振るんですよ。

それでね、濁ってきましたね。
身が開きましたね。

縮むのを抑えたわけですよね。

大吉≫20秒ですね。

柳原≫20、30秒ですね。

鮮度にもよりますね。

そして今度は
鍋の中を見ると濁っていますよね。

駒村≫お湯の中、濁っているのが
分かりますよね。

大吉≫ダイレクトに
指を入れましたね。

柳原≫大丈夫ですよ。

大吉≫皆さんまねをしないように。

柳原さんは達人ですからね。

柳原≫2回、癖を抜きました。

次、3回目は、みそなんですよ。

みそをどうするかということです。

駒村≫みそですね。

柳原≫砂糖を入れます。
華丸≫しっかり入れますね。

柳原≫多いでしょう?

でも毎日食べるわけではないから。

これくらい砂糖を入れないと
癖が抜けないんですよ。

でもそんなに甘くないです。
なぜかというと仙台

みそを使っているんです。

ちょっと黒いでしょ?

お店によっては
仙台みそを使わないで

信州みそに八丁みそを入れて

黒くする場合もありますね。
黒いほうが

おいしそうなんですよね。
信州みそはいけないという

わけではないですよ。

ただ、どういうわけか
黒い色をさばの色と

合わせたいわけですよ。
さばが薄い色ですから

その上にかかりますから。
みそは、ある程度練ります。

華丸≫福岡はどちらかというと
黄土色に近いですね。

柳原≫九州ですから麦みそが
多いでしょう。その場合は砂糖は

こんなにいらないです。
仙台みそは

いちばん強いみそというのかな
その強さが癖を抜いてくれるん

です。
砂糖を入れたら

この色に変わったんです。

華丸≫お好みソースみたいですね。
柳原≫そうそう。

そしてちょっと

照りが出てきたでしょう?

これを最後に生かせばいいわけで

さばのみそ煮というのはみその味
を楽しむわけではないんです。

さばの癖を抜くもの。
あとから入れたらだめなんです。

駒村≫どれくらいやったら
いいんですか。

柳原≫照りが出てきたでしょう?
最初と全然違うじゃないですか。

これが仕上げの色なんです。
こちらに昆布だしがあります。

この昆布を取り出してください。

大吉≫素手で。さすが先生。

駒村≫皆さんは
気をつけてください。

華丸≫おだしが
モーゼのように分かれていく。

駒村≫先生だけです。

柳原≫私は大体、手です。
これも皮が上です。

重ならないように上を向けます。

大吉≫もう、うまそう。

柳原≫熱い中に入れましたよね。

これも癖抜きなんです。

うまみを閉じ込めちゃう。

しょうがを入れてください。

みそを入れて
しょうがでもかまいません。

皮付きのものを薄切りにしました。

華丸≫しょうがは4つ目の
癖抜きですか。

柳原≫そうそう、4つ目。

みそを入れてから入れたほうが
よかったかもしれない。

本当は4つ目なんですよ。
みそをよく見ていてくださいね。

普通はみそを溶きたくなるんです
けれど

このつやにするのが
分かりにくいんだね。

みそを練ってそれを入れると

仕上げはこの色だなと
分かってくるわけ。

駒村≫おだしの中に入るので
いったん薄まるんですね。

柳原≫あの色じゃなくなって
しまうんですね。

駒村≫最終的には
あの色に戻るんですね。

柳原≫あの色をまず
頭に入れてください。

この中に豆腐を入れます。

華丸≫焼いていますか?
柳原≫これは焼き豆腐です。

焼いていなくてもいいんです
けれども、壊れにくいんですよ

焼いていないとね。

これで味を煮含める
このままだと絶対に

出来上がらない。
落としぶたをする。

料理でよく落としぶたは
出てきますね。

この中に豚を落とすわけでは
ないんですよ。

<笑い声>

華丸≫分かってますよ、先生
4月からやっていますから。

柳原≫落としぶたをして
火力を全開にして

落としぶたにぶつかるように
するんです。最初だけね。

濃くなってくると
かぶっちゃいますから

かぶったらいけないの。

駒村≫ちょっと周りが沸いてきて
いるのが分かりますね。

柳原≫濃度が上がってくる
そうしたら火力を抑える。

駒村≫落としぶたは
ぬらしてですか。

柳原≫皮が上でしたね。
ぬらさないとひっついちゃうの。

皮はべろんと取れちゃう。

華丸≫それはよくない。

柳原≫あまりふたが重いのも
よくないね。

やっぱり、木がいいかもしれない。
お皿なんかだと潰れちゃう。

駒村≫落としぶたをして
10分ほど強火で煮ます。

もう少ししたら
中火にしていただいて。

こんな感じです。

柳原≫ふたの上まで沸いてきたら
ちょっと押さえてください。

いつもふたにぶつかりながら煮え
ている。

煮崩れを防ぐわけです。
落としぶたをしないと

だしも多くしなければ
いけないでしょう。

長く煮なければいけなくて
味も濃くなってしまう。

盛りつけましょう。

おいしそうにできています。

もとの色にみそが戻ったでしょう。
もとのつやが出てきましたよね。

前川≫仕上がりの目安は
あるんですか。

柳原≫みその色を見る。

大吉≫入れたときのみその色に。

柳原≫時間でいえば大体
10分以内でできないと

おいしくないです。
こんなに照りがあるみそですね。

いいじゃないですか。

この汁がなくなちゃったら
だめなんですよ。

なぜかといったら
この汁の味で食べるから。

前川≫そうなんだ。

柳原≫ここに豆腐を
入れるでしょう。

駒村≫もっとみそを練っている
濃度があるイメージが

ありましたけれども。
柳原≫みその色が

戻りましたでしょう。
色で見る。

しょうがと合うんですよね。

ですから4回癖を抜いて
それで盛りつけました。

お父さんにぜひ。

駒村≫さばのみそ煮

完成しました。皆さんに
召し上がっていただきましょう。

大吉≫見た目、きれいですよね。

食品サンプルですかと

聞きたくなるくらい

理想のさばのみそ煮。

華丸≫目方が700g以上のさば
を使っています。

前川≫一文字がまたいいですね。
気持ちがいい。

柳原≫骨は気をつけてくださいね。
ごはんが合いますよね。

みそだれをたっぷりつけて
召し上がってください。

おいしいと思います。

前川≫うまい。

柳原≫お酒にも合いますよね。

前川≫おみそが思ったより
強すぎないですね。

すごいまろやかで
やわらかい味だから。

柳原≫一度薄めていますからね
ただ色が同じになったんですよ。

駒村≫あのおみそは
大根で食べてもおいしいです。

柳原≫ふろふき大根にかけて
ゆずを。

華丸≫たまらなくうまい。
大吉≫おいしいね。

柳原≫余ったら
別に焼き豆腐だけを煮ても

おいしいですね。
駒村≫2度、3度とね。

華丸≫そうめんを煮ても
おいしいですね。

柳原≫そうめんは
合わないかもしれない。

大吉≫すぐにそうめんって
言うんですよ。

近江≫きょうはうつ病の治療に
ついてお伝えしてきました。

神奈川県40代の方から質問です。

薬を減らしていくには
何年くらいかかるんでしょうか。

加藤≫すでにうつ状態
うつ病が治っていると仮定します


一般的にはたくさんの薬をのんで
いる場合は

1か月から2か月くらいかけて
減らしていくのが一般的です。

この方は治るのに結構、時間が
かかっていますので

また元のうつ状態になると
またそれを繰り返さなければ

いけないというリスクと
今のんでいるお薬の副作用が

もしあるのであれば

どちらを取るかは
いい主治医を見つけ、いい主治医

が見つかったということであれば
相談したほうがいいですね。

近江≫授乳中でも薬はのめますか
という質問です。

加藤≫授乳中は一般的に
薬をのまないのでよければ

のまないほうがいいですね。

私はのむ必要がある方には
最初の1、2か月は

大事な時期だからちょっと我慢
していただくとしても

粉ミルクでも赤ちゃんは元気に
育ちますので

やはりお母さんが元気がないと

赤ちゃんにとってもよくないので
粉ミルクで育ててもらって

お薬をのんでもらうということを
おすすめします。

そのあたり国の機関である

妊娠と薬の情報センターというの
があって

どなたの相談にも
乗ってもらえるので

そこに問い合わせても

どんな薬をのむ必要があるのか

今、授乳中で何か月目かという
情報を送ってもらうと

回答が来るようになっています。
利用していただけたらと思います。

近江≫妊娠と薬の情報センター
ですね。

神奈川県30代の方です。

うつ病の薬をのみすぎると
将来、認知症になりやすいという

のは本当ですか。

加藤≫それはないと思います。

逆にうつ病なのに
うつ症状を放っておきすぎると

認知症のリスクが上がってしまう。

むしろ抗うつ薬は
神経細胞が弱くなるのを、

保護してくれるような働きがある
ので

もちろん適切に使えばということ
ですけれども

認知症になりやすいということは
ないですね。

おかしな使い方をするとまた
ちょっと問題ですけれども

ほかの併用薬、抗不安薬などと
いうのは

それもおかしな使い方をすると
認知症というか

頭がぼーっとしてということで
認知症のリスクとなる場合が

あります。
抗うつ薬に関しては

そんなに心配しすぎなくてもいい
と考えています。

近江≫ほかの病院に行くには

今、通っている病院の先生に
申し訳ないとも感じてしまう気が

するんですが
セカンドオピニオンはどう

でしょうか?
加藤≫こういうケースは本当に

よかったと思いますし
先生への申し訳なさよりも

自分が治ることが大事なので

恐らく主治医で
ちゃんとした関係があったら

そんなに心配だったら

ほかの先生の意見も聞いたらいい
よと言ってくれます。

今の薬で大丈夫と言われたら

より自信を持って今の先生との
関係を続けられるので

いいんじゃないでしょうか。


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