又吉直樹のヘウレーカ!「なぜ恋はさめてしまうのか?」 脳神経科学で恋愛を大分析!… 脳神経科学者・奥山輝大、石田純一


出典:『又吉直樹のヘウレーカ!「なぜ恋はさめてしまうのか?」』の番組情報(EPGから引用)


又吉直樹のヘウレーカ!「なぜ恋はさめてしまうのか?」[解][字]


燃え上がるような恋がいつしかさめてしまうのはなぜ?それは脳の中で変化が起きているから。恋愛にごぶさたの又吉が俳優・石田純一と共に最新の脳神経科学で恋愛を大分析!


詳細情報

番組内容

恋愛の仕組みを科学で明らかにしたいと語るのは気鋭の脳神経科学者・奥山輝大さん。メダカの情愛行動を分析すると、メスは「見慣れたオス」を交尾相手に選んだ。そのためオスたちはメスに盛んにアピール、その際脳内で分泌されている物質が哺乳類と共通するというのだ。燃え盛る恋がやがて落ち着き愛へと変わる時、脳内では何が起きている?石田純一の数々の恋愛体験に科学のメスが入り、新しい恋愛のカタチが見えてきた!

出演者

【出演】又吉直樹,【解説】東京大学定量生命科学研究所准教授…奥山輝大,【語り】吉村崇,【ゲスト】石田純一



『又吉直樹のヘウレーカ!「なぜ恋はさめてしまうのか?」』のテキストマイニング結果(ワードクラウド&キーワード出現数BEST10)

又吉直樹のヘウレーカ!「なぜ恋はさめてしまうのか?」
  1. オス
  2. メス
  3. 動物
  4. 恋愛
  5. 人間
  6. ドーパミン
  7. 場合
  8. 例えば
  9. 一夫一妻制
  10. 女性


『又吉直樹のヘウレーカ!「なぜ恋はさめてしまうのか?」』の解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)


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♬~

おいおい まったん。 そんなに 真剣に
見つめちゃって どうしたのよ!

♬~

アハハッ! なんだ ラブラブカップルに
嫉妬してたんだね! 確かに いいよね。

年末のビッグイベントも
もう そろそろだし。

♬~

♬~

(奥山)
なんか あの「LOVE」の「V」と「E」の間を
オブジェクトに触らずに歩くと

恋が実るっていう都市伝説が
あるらしいんですよ。  へぇ~!

へぇ~! 初めて聞きましたよ。

オブジェに触れずに 通り抜ければ
永遠に幸せになるんだって!

(又吉)それが本当で なんか こう…

そうですよね。
なんで さめちゃうんですかね?

なんででしょうね。 う~ん。

なんで 恋はさめてしまうんですかね。

う~ん 確かに。

燃えるような熱さの恋も
さめちゃうよなぁ。

なんで。 なんでだろうね?

♬~
(テーマ音楽)

♬~

ところで どちら様ですか?
恋愛の研究をしている奥山と申します。

よろしく お願いします。
先生ですか。 よろしく お願いします。

今回 謎を解いてくれるのは
脳神経科学者の
奥山輝大さん。

動物のオスとメスが繰り広げる
求愛行動などから
脳内の仕組みを研究。

ヒトの恋愛メカニズムを
ひもとこうとしている!

恋愛の研究?  そうなんです。
どういうふうな脳のメカニズムで

恋愛っていうのが起きるかっていうことを
知りたくて。
はいはい。

アメリカだと ラブとか いろいろ
言葉があると思うんですけど。

その 日本語にすると 恋とか
愛とか 違うじゃないですか。
そうですね。

どういうふうな違いがあるのかなとか
その辺に興味を持って

研究を始めたんです。
なるほど。

僕も考えたことあるんですけど 以前
遠藤周作さんの本を読んだときに…

でも…

そうですよね。

…っていう説明を聞いたときに
すごく しっくり きたんですけどね。

確かに なんか 直感的にも 恋って すごく
こう バッと燃え上がっていく感じで

愛っていうと 例えば
母親と子供の愛みたいな感じ。

もっと じわじわという感じなイメージ
ありますよね。

じゃあ 恋と愛の話をするのに ピッタリの
場所があるので 一緒に行きましょうか。

はい。

ということで 2人が向かったのは…。

ロマンス通り。 なるほどねぇ。

ここですか。
恋と愛の話をするのに
ピッタリの場所へ…。

ん? ペンギン!?

あっ! 本物のペンギンがいる!

えっ そうなんですか?

ペンギンが お店にいる。 すごい。

不思議ですよね。
ねえ。

ここは 5羽のケープペンギンを
眺めながら お酒を楽しめる 人気のバー。

ケープペンギンは 一夫一妻制の動物。

生物学的には
浮気をしない生き物だという。

ホントかね?

♬~

奥に隠れているのが ペンタ。

ピーコとは
長年連れ添った夫婦だ。

去年 初めての子供
ポッキーを授かった。

あっ 出てきた 出てきた。
この2人が この2匹が。

カップル。
(店員)カップルです。

この2羽がカップルです。
あっ カップルが帰っていった。 (笑い声)

愛の巣に。
ねえ。

ああ。
僕ら研究者 人に興味があって
やってるんですけれど。

人の脳 そのものを使うことっていうのは
できないわけですよね。

なので 動物で 例えば 恋愛の恋とか
愛とかに 同じような行動っていうのを

きちんと見つけてあげて
その動物を実験モデルにして

どういうふうなメカニズムで
神経のメカニズムで

僕らの恋愛みたいなものが
できてるかっていうのを

考えていくっていうのが
最近の研究ですね 神経科学の。 なるほど。

そして ヒトの恋愛の謎を解き明かそうと
奥山先生が 長年 観察してきたのが

これだ!

お願いします。

おっ 水槽。

ほう ほう ほう。
メダカの学校ですね。

なるほど なるほど。
メダカは もう 社会を作るんですよ。

人間と同じように
恋愛ゲームが 実はあって。

恋愛研究には使いやすい生き物で。

人間って 性周 女性の性周期って
大体1か月ぐらいじゃないですか。

それが メダカだと
実は 24時間なんですね。

なので 24時間に1回 排卵するので
毎朝毎朝 この交尾ゲームが行われて

誰をお父さんにするかっていうのをメスが
必死に選択をしないといけないっていう

特徴を持ってます。 これが メダカの…。

これは 交尾?
これ 交尾です。

う~ん。

では メダカのメスは どうやって
相手のオスを選んでいるのか?

その秘密がわかる実験映像が こちら!

♬~

まず…

おっ! オスが下から行った!
なんか いい感じだぞ。

これは うまくいくのか?
いけ! いけ! いくのか?

♬~

おっと 逃げられた!
メスは受け入れを拒絶した。

なんていう展開だ!

♬~

次は オスをビーカーの中に入れて隔離し
一晩 放っておいた場合。

こうすると
触れ合うことはできないけど

お見合いをして お互いの顔を
覚えることができる。

♬~

そして 翌日 同じ水槽に入れてみる…。

どうだ!? いけるのか?

♬~

よっしゃ~!

このような行動の変化は
脳の中の神経細胞

すなわち ニューロンが
引き起こすのだという。

…があるんですけれど このニューロンが
スイッチに関わってるということを

見つけたんですね。 オスがメスにどんどん
どんどん アプローチしたとしても…

活性状態が低いっていうと…

そのあとで…

最終的に…

スイッチみたいに カチャっていうふうに。

なるほど。 では メス1匹に対し
複数のオスが 同時に お見合いすると

どうなるんだろう?

メスの近くにいるオスが
受け入れられやすいわけじゃないですか。

なので メダカが 1匹のメスと
2匹のオスがいるとすると

何をやるかというと オスは メスの近くを
取り合うんですね。  なるほど なるほど。

これが 実際の実験映像。

オス2匹とメス1匹を 同じ水槽に入れて
観察すると…。

♬~

うわ~ すげえ!
オス1が メスを密着マークして

オス2を近づけないようにしているぞ!

♬~

弱いオスとメスがいると この間を
ヒュイーンって横切るようにして

俺のほうが近くに行ってるって
いうふうにして。             なるほど。

自分の強さをアピールするし
逆に メスから見ると

その1番近くにいたオスっていうのが
この集団の中だと

1番強いオスになるわけですよね。
なので…

その理由につながってるんですか?
なんじゃないかなと思います。

そのあとに 実験的に この弱いほうの
オスを 一日中 見せてあげるんです。

それで そのあと 「一斉の せ!」でやると
今度は こいつが弱いにもかかわらず

メスは この 弱いほうのオスを
受け入れるようになるんです。

つまり 実際の強さが
どれぐらいあるかっていうことよりも

メスからすると どれぐらい見てたのか
っていうことのほうが重要で。

なるほど。 実際の強さよりも
より自分が見てた人 知ってる人に

惹かれるっていうことですよね。
そうです。

なるほどな。 じゃあ めちゃくちゃ
ケンカ強い 遊び人よりも

一途に思い続ける男が
勝つことがあるっていうことですよね。

あるかもしれないですよね。
人間の世界でも。

どこまで 人間とメダカで共通してるのか
っていうのは わからないんですけれど

僕らが考えているのは 遺伝子とか
神経細胞っていう

脳の中の働きっていうのは かなり似てる
んじゃないかなというふうに思っていて。

脳っていうものがあって 脳の中に
神経細胞があるんですけど

その神経細胞に入力される部分というのは
種ごとに バラバラだけど

最終的に 何かの計算というか して
受け入れとか 拒絶っていうのを

スイッチするところっていうのは
魚でも マウスでも 人でも

だいぶ 進化的に
保存されてるんじゃないかなと思って

そういうところを探しています。
なるほど。

♬~

♬~

メダカは 相手を
よく知っているかどうかで選ぶ。

じゃあ 他の動物は 何を基準に
選んでいるのだろう?

実は どの動物においても 一般的には

オスが メスに選んでもらうっていう
性質があって。

へぇ~! そうなんですね。
それで
もともとは 実は ダーウィンとかが

そういうふうなことを
見つけたんですけれど。

ちょっと わかりやすい例を
1つ お見せすると
例えば こういう鳥。

これ コクホウジャクっていう
鳥なんですけど

どう見ても 長いですよね?
尾羽が。

で これって どう考えても
進化的に考えると
不利なわけじゃないですか。

こう 普通に飛んでたら
もう パタパタパタ バサバサバサって
いってるときに

飛びづらいから 敵に
食べられちゃうわけですけど。

そういうふうな生き物が なんで 生まれて
きたのかっていうことを考えたときに

メスがオスを選択する。 より好むときに
何か そういうふうな特徴を持って

選んでるんじゃないかというふうなことを
彼は言い始めるんですね。

ある研究者が そのあとに この尾羽を

もう 他のオスの尾羽を
チョキチョキ切って

この尾羽を どんどん のりで
くっつけてって

メチャメチャ 長い尾羽の
オスを作ったんですよ。

そしたら そのオスが
なんと びっくり メスに
すごいモテるようになった。

へぇ~!
つまり
この生き物の場合だと

尾羽の長さっていうのが
メスが オスを選ぶときの

価値基準なわけですよね。
なるほど。

形で メスがオスを選ぶっていう例ですね。

人間の場合も 結構 イケメン好きな
女性とか いますけど。  いますよね。

又吉さんは 何で選ぶんですか?
女性をですか?

何で選ぶんですかね。 なんとなくの。
なんとなくの。

見た目と 中身だったら
どっちが重要なんですか? う~ん。

最初は 割と 見た目に… ですかね。

見た目の中には その ファッションとか
あとは 言動とかも含まれますけどね。

う~ん。 なんか その
結構 面白いなと思うのは

動物の世界でも 全く同じで
今 お見せしたのって

見た目で選ぶほうじゃないですか。
見た目だけじゃなくって

行動で選ぶことっていうのもあって。

例えば これ
アズマヤドリっていう鳥なんですけど。

この鳥って オスが
すごい きれいな巣 作るんですよ。 はい。

この巣が きれいであれば
きれいであるほど

メスが そのオスを
好むようになるんですね。      へぇ~!

アズマヤドリのオスは
メスを誘い込むために

巣の周りを いろんな物で飾る。

あれ? これ ストローじゃない?

ペットボトルのフタもある!

派手で珍しいほど
メスにモテるのだという。

つまり 見た目だけじゃなくて 行動でも
オスがメスを こう 魅了するというか。

これ ちょっと 人間っぽいですよね。
そうですね なんか 技術とか

いい家に住んでるとか 何か そういうのに
近いのかなと思いますよね。

実際 これ 言葉的には
配偶者選択行動っていうんですけれど。

こういうふうな 他の動物の行動に
その原型を見つけることができて。

人間も 割と その 結婚相談所とかで
年収とか 年齢とか 身長とか。

事細かにね チェックしたりしますもんね。
そうですよね。

…っていうのは
1つの特徴かなと思うんですけれど

なんで 人間は複合なんですかね?
ああ そうですねぇ。

人間の社会の場合だと
自分が 収入が おっきい場合は

相手に そういう収入の部分を
求めなかったり。

トロフィーワイフみたいな言葉
あったりするじゃないですか。

売れきったというか その
むちゃくちゃ 稼いだ人が

若い奥さんと 結婚し直すみたいなね。
人がいたりだとか。

これから 頑張っていこかっていう人は
自分と同等か それ以上の収入を

持ってる人だとか。
なんか そういう条件みたいな…

あとは…

流行りって 例えば?
20代で 年収500万いってる男性

少ないから そこと結婚できたら 結構
すごいんじゃないか みたいなのを

雑誌とかで 僕
読んだことあるんですけど。

こんな会話すんねやって
びっくりしたんですけど。 女性が。

リアルなやつですね。 はい。 だとしたら
周りが そんなこと言いだして

5~6人の友達のうちの1人2人が
そういう人と結婚したら

あんまり それから 大きく
条件 外れるものが

目に留まりにくくなったりだとか。
う~ん なるほど。

っていう意味で なんか
流行みたいなものも。

流行は 結構 科学的に
説明できる可能性があって

メイトコピーイングっていう
考え方なんですけど。

メスは その集団の中で モテてるオスと
性行動をしたがるというか

受け入れやすくなるっていう
傾向があって。

…から よりモテるわけじゃないですか。
はい。

だから こういうふうな
その 形とか行動とかじゃなくても

もう 1つ 上のレイヤーというか
全然違う考え方で…

だから…

コピーする。  学生時代に それと
似たようなことでいうと

今まで ノーマークやった男子が 最近出てきた
若手の俳優と どことなく似てるぞって

誰かが言い始めたら その彼自体は
別に そこまで むちゃくちゃ

男前ではないんですけど 確かに
似てるなって なっていくと

急に モテ始めるっていう。
ちょっと面白いですね それ。

だから モテは 社会で作られるのかも
しれないですよね。

それこそ 平安時代の
お化粧のスタイルとかって

もう 全然違うじゃないですか。
眉毛 チョボチョボだし

目が線みたいな。 だから…

ない可能性ありますよね。 だから
たまたま 学校以外のどっかで会ったとか。

うんうん うんうん。
友達が好きになったとか。

要は 普通の日常の中で ちょっと
イレギュラーなことが起こった瞬間

急に その人のことを
見てしまうようになって

その人が どういう人なのかって
見ていくと

魅力が見つかってきて
好きになってしまうっていう。

もしかしたら これも
そうなのかもしれないですね。

例えば オオツノシカとかって
角が ザッとなってますけど。

♬~

氷河期に生息し 既に絶滅した
オオツノジカ。

体の大きさと ほぼ同じ 3.5メートルもの
巨大な角を持っていた。

初め なんか ちょっと メスが
「あれ? あの 角デカいオス

かっこいいんじゃない?」って。
それで ちょっと
モテるようになって

みんなが 「ああ かっこいい
かっこいい」っていうふうに言って。

人間の場合 たかだか
10年ぐらいしか 流行
続かないんですけど

その流行が もう 何千年とか
続いたら もう メキメキ メキメキ
大きくなっていって。

それが違う方向に。
はいはい。

だから 人間も諦めずに ずっとやってたら
もう 目が線になり続けるんですかね。

ほっそ~く なるんですかね。
その可能性もあるでしょうね。

足速い男子 モテるとか
あったじゃないですか。

あれとかは 角に近いんじゃないですか。

力 強そうみたいな
能力が高そうっていう。

中学ぐらいになっていくと だんだん
面白さとか 頭 賢さとか

知識が豊富とかの そっちに いって。

大人になると なんか面白さとか なんか
賢さとかも 無力だなっていう その…。

ちょっと それ。
ちゃんと お金を稼げる人のほうが

なんか 健全だなっていうふうに
なっていって。

又吉さんが そう その発言をすると
すごい重みがあって

どう答えていいか 難しいところですけど。
僕は職業柄ね その 無力を

無力じゃないと信じて
頑張ってますけど はい。

♬~

テレビとか見たときに すごい くだらない
人が笑わないようなところとかで

お互い 笑っちゃったりとか。

…っていう感じじゃないですかね。 なんか
気づいたら その人のことばっかり

考えてたとか。

さりげなく…

なんか レディーファーストな人がいいです。
なんか。

♬~

なんか…

…って思った。

(2人の笑い声)

ヘヘッ。 次 次ってみたいな。

ああ 訳わかんないな コイツって…。

♬~

2人は 夜の街へ。

ここに 奥山先生が 今 一番
科学的に分析したい人がいるという。

♬~

待っていたのは かの有名な 恋愛の達人!

皆さん 誰だか わかりますよね。

♬~

こちらで。
あっ! こんばんは。 石田さん!

そう! ミスター 石田純一!

ミスター ノーソックス!

(笑い声) よろしく お願いします。
石田さんが ゲストですか?

今日は 恋愛の なんたるかを 石田さんに
教えてもらいながら それを 神経的に。

いえいえ いえいえ。
いえ スペシャリストじゃないですか。

(石田)いやいや。

言わずと知れた
元祖トレンディー俳優!
石田純一さん。

これまでに 3度の結婚を経験し
酸いも甘いも 知り尽くした男。

♬~

現在は 妻 東尾理子さんと 3人の子供に
恵まれ 幸せな家庭を築いている!

してないんですよ。 してない。
はい。

もったいないですよね。

ええ。 まあ 女性っていうのは
ご存じのように 才能も好きだし

そういうところっていうのは 僕は すごい
チャンスがあるんじゃないかと思って。

なんか 諦めかけてました。
アハハハッ。

ふ~ん。
その いわゆる芸能人同士が
お付き合いしたりするじゃないですか。

はいはい。
どこで知り合うんかなっていう その…。

(笑い声)

なんか 若者みたいな質問してますけど。
いやいやいや。

知り合う可能性がないんですよ そこに。

共演して…

ああ。 僕の場合はですね ちょっと
自分なりの こだわりがあって。

2回目が。 1回目で誘ったら
「あっ やっぱり 石田純一 きた」みたいな。

「やっぱしね」みたいに言われるんで。

2回目 共演して 石田さんが
いいと思ってたら。          はい。

だから まあ 何人かで パスタ。
何人かで パスタ?

「おいしいパスタ 行こうよ」って言ったら
結構 断る女の子 いないんじゃないかな?

ハハハッ。 そうですか?

「めっちゃ おいしいパスタがあるんだけど」
って。 「うわっ 行きたい~!」みたいな。

やっぱり 徹底的に聞くっていう。
話を聞く。 話を聞く。

ほとんど こう 聞いて。
う~ん。   ええ。

そうすると相手の共感というのか 「この人
私のこと わかってくれてる」って。

自分がしゃべってるだけなんですよ。
はい。

でも こっちは聞いて 「そうなんだ」
「え~」「信じられないな」って。

それだけで 相手の共感を得るっていう
ことは できるんじゃないかな。
なるほど。

でも 確かに 初めに 相手を
その気にさせるときとかは

ドーパミンみたいな バッと出るような
ものっていうのが重要で。

ドーパミンは 割と興奮する?
そうです。

石田さんのテクニックによって
相手の女性が 強い恋心を抱くと

脳内にドーパミンが放出される。

ドーパミンは 興奮や快楽をもたらす。

♬~

「この状態こそが 恋に落ちるという
ことではないか?」。

奥山先生は そう考えている。

他に 例えば ジャスティン・ビーバーの
ファンの女性が

ジャスティン・ビーバーのライブとかに
行くと もう 高揚するわけですよね。

ああいうときに出るのがドーパミンなので
それこそ 例えば…

へぇ~!

お笑い芸人さんって すごい 今
人気あるじゃないですか。
モテますよね。

そうなんですかね。 やっぱり そういう
相手のドーパミンを引き出すみたいな

話術っていうかね。 僕は だから…

(笑い声)
ベッドが割と近いところにあるんですね。

♬~

僕らの経験的にいうと もう 恋愛のね
初期の頃っていうのは

ホント もう やけどするような
炎のような。

はいはい。 「もう 逢いたくて たまらん!」
みたいな状態ですよね。

逆っていうか その 飽きてくるみたいな
そういう 要するに刺激的なもの

例えば ドーパミンだったとしたら
それが少し こう 分泌されなくなってく。

減ってくみたいなのはあるんですかね?

…というふうに思ってはいますけど
少なくとも これは

人の脳の活動をとるために ファンクショナルMRI
という方法があるんですけれど

これは 機械の中で 脳のどこが
興奮してるかっていうのを

測ることができる機械なんですね。 今
まさに 恋にいる最中の女性というのと

そこから 時間がたって
その恋が ちょっと減ってきた

けん怠期みたいに感じてるっていう
女性の脳というのを調べていって

どこが違うかっていうのを見ると
これは ドーパミンシグナルが

どうやら ちょっと
違いそうだっていうのと…

…っていうことが わかっています。
う~ん。

♬~

付き合って 間もない頃のデートでは
脳内に ドーパミンが大量に放出され

それを受け取る脳領域も活性化している。

♬~

でも 長く付き合って けん怠期になると
デートにも慣れ 刺激が少なくなってしまう。

そのため ドーパミンも わずかしか出ず
快感が薄れる。

つまり 「恋がさめてしまう」。

残念ながら これが恋の宿命なんだ!

だから…

(2人)ああ。

いつか そういうのが お薬として
頂けるみたいな?

え~とですね それ たまに
聞かれるんですけれど

実は 世の中に ドーパミンを 効果を
上げ続ける薬っていうのはあって

それが コカインですね。
あ~。

なので それを 処方は
ちょっと難しいんですけれど。 確かに。

なので…

え~!
でも 薬物って もうちょっと こう
全体的に広がってるじゃないですか。

恋愛の場合 なんか この対象が 恋愛に
向かってるような気がするんですけど。

そうですね。 まさに おっしゃるとおりで。

恋愛の面白いところって
ひもといていくと

単に 恋に落ちてるわけではなくって
「その人に」っていうファクターがありますよね。

別に恋愛モードのときって その人以外でも
誰でもいいから とりあえず

その そういうことをしたいと
いうわけではなくって

この人っていうのがあるわけなので
だから 多分 特定の女性の記憶と

その中毒 恋愛中枢みたいなところって
いうのが結びついて

その人が その人に対して 中毒状況に
なってるんじゃないかなと思ってます。

ああ そうかぁ。

コカインの場合 摂取するだけで 脳内の
ドーパミンが活発に作用する状態を保つ。

しかし 恋は 思いを寄せる相手に
関連することだけに反応して

ドーパミンが放出される。
コカインとは違うのだ!

なぜ 特定の人だけに
中毒のような状態になるのか

このメカニズムは まだ解明されていない。
奥山先生の一番の研究テーマだ。

あのう 例えば 1人目の人がいたとして…

はぁ。 でも 結構…

(笑い声)

さすが 石田さん。 説得力が全然違うよ。

♬~

愛? 愛って なんだろう?
ウフフフッ。 わかんないです。

愛って なんだろう?

お互いに こうね 理解し合えれば

理解するっていうのが つまり 愛っていう
ことなんじゃないかなと思うんだけどね。

相手の…

そのとおり!

うん。

…ってことかな。

私 あんまり 男
そんなに遍歴がないから!

それでも いいんじゃないの~?

♬~

谷村新司さんが 昔 あのう

リサイタルみたいなの やったときに…

…って おっしゃってたんです。

恋は 勝手に 自分でも
できるわけじゃないですか。

片思いでも いいんですよね。
でも 愛は2人で作っていくっていう。

いいフレーズだなとか思いましたけど。

それで ちょっと面白い話は 動物で
プレーリーハタネズミっていう動物がいまして

こっち側がプレーリーハタネズミっていう
種だと思ってもらって

こっち側が サンガクハタネズミって
別の種だと思って下さい。

こっち側の種っていうのは
一夫一妻制なんですね。

それで すごい強い つがいを作って
で 片方が死ぬと

もう なかなか交尾しないっていうような
やつなんですけれど。

その近縁種で こっち側っていうのは
乱婚型って 誰でもいっちゃう。

つがいを作らないっていうふうな。

こっち側の一夫一妻制のネズミだと

オキシトシンとか つながりを作る系統の
シグナル系っていうのが

どうやら 違いそうだっていうことを
見つけてきて。

一夫一妻制と乱婚型

どっちも ハタネズミなのに
なぜ このような違いがあるのか?

そのワケは 脳内ホルモンにある。

一夫一妻制の
プレーリーハタネズミの脳内では

オキシトシンと バソプレシンという
ホルモンが活発に機能している。

♬~

一方 乱婚型の
サンガクハタネズミの脳内では

これらのホルモンが 特定の脳領域で…

そこで 実験により
これらのホルモン系を活性化させると

なんと 決まった相手に
寄り添うようになった。

オキシトシンや バソプレシンといった
ホルモンが 一途な愛を生み出し

一夫一妻制をとるようになったんだ!

愛情ホルモンっていう?
愛情ホルモンって よく言われますね。

オキシトシンって 例えば
犬と人が触れ合っているときに

なでなでしてるときに 犬のほうからも
オキシトシンが出て

人のほうからも
オキシトシンが出てとか

あるいは お母さんが
子供を抱いてるときとか

そういうときに使われるホルモンなので
あの じわっとした…。 光のような?

そうですね。
照らすような愛ですよね。

どれぐらい 一途になるかっていうのは
決まってるので

もしかしたら 将来的に 僕らが
自分の遺伝子とかを調べたら

例えば 石田さんの一途レベルが
どれぐらいかとか

又吉さんの一途レベルが
どれぐらいかっていうのが

わかる時代が来るかもしれないって
いうのが面白いとこですよね。

恥ずかしいですね それね。
見られるの。 ちょっと。

でも 一途レベルが低いのに
一途にしてるっていう

かっこよさがありますもんね。
まあ そうですよね。

なんか もともと 才能あるやつよりも

なんか 才能ないのに頑張ってるやつの
ほうが すごいんちゃうかなっていうのが。

なるほど。
その場合で言うと 一途レベル低いのに

一途にするっていうのが…。
かっこいい? はい。

又吉イズムが わかったところで。
ハハハッ。

そもそも 人間って
一夫一婦制でいいんですか?

いいっていうか もちろん 社会制度上は
もう そうなんですけれども。

これ まあ 難しいところなんですけれど
動物の一種として ヒトを見ると

一夫一妻以上だっていうふうには
いわれています。

ヒトを動物として考えてみよう!

霊長類の仲間には 一夫一妻制
一夫多妻制 乱婚型が混在している。

果たして ヒトにとって 一夫一妻制は
最適なんだろうか?

いろんな研究があるんですけれど
その 睾丸の大きさとか 精子の密度とか

あるいは 性器の形とか。
いろんなファクターがあって

そういうふうに 動物の一種として
霊長類の一種として 人間を見ると

絶対に 一夫一妻制では 説明できない
部分というのがあって。 う~ん。

だから 一夫一妻っていうのは 法律で
みんなが幸せになるための

ルールで作ってるっていう可能性も
もちろんあります。       ねえ!

すごい うれしそうですね なんか。
いやいや うれしいというか。

一夫一妻制の生き物って 大抵
環境が 結構 厳しいような

ちょっとエクストリームな状況で出てくる
婚姻形態だっていうことがわかっていて。

複数の異性の中から選んだりする場合って
選ぶとか 出会うとか

いろんなコストがかかりますよね。
僕らの生活の中で。

そんなことをする余裕がない砂漠とかだと
もう 初めから 一夫一妻にして

すごい強い つがいを作っちゃったほうが
生き残りやすいっていう。

そっちのほうが有効。
そっちのほうが有効。

進化的に そっち側のほうが
生き残ったという話で。

で 人間が 今 住んでるところって

そんなに厳しいところじゃないところにも
住んでるわけで。    はい。

そこでは もうちょっと多分 動物としては
余裕がある可能性はありますよね。

じゃ 動物としては 動物の本能としては
結構 無理してる状況ではあるんですね?

まあ そう言うと 語弊があるかも
しれないですけど そうですね。 多分。

もし 一夫一妻制でも 一夫多妻制でも
大丈夫っていう状況になったら

どうされますか?
うわぁ 又吉くんは どうですか?

僕の場合は なかなか 一夫多妻は難しい。

性格的に難しいだろうなと思うんですけど
一夫多妻制の世界の中で

1人に絞ってることの 何か かっこよさが
生まれると思うんです。 新たに。

まあ そうですよね。
結構 結構
そのかっこよさに こだわりますね。

じゃあ 逆に 動物が なんで
一夫多妻かというと やっぱり…

…っていうふうな話があるので すごく
面白いのは この 人間っていう種が…

…っていうのは
ちょっと面白いですよね。   ああ。

長く やっていったら 絶対
優れたオスの子供を

どんどんどんどん 増やしていくほうが
種としては安定するわけですけど。

もしかしたら
人と戦う種がいなくなったから

その感情になるのかも
しれないですけどね。 ああ そうですね。

あの もう 世界の中で。

だから 怖いんですよ。 一夫多妻だと
お金持ちが 奥さん いっぱいいて

貧乏な若者が結婚できないみたいな
状況ができそうな。

そうですね。 気もするんですよね。
その結果…

そうですよね。        確かに。
多分 小学校ぐらいの時から

すごい みんな こう 何て言うんですかね
緊張しながら生きていかんとダメですね。

(笑い声) もうちょっと 女性にモテないと
いけないっていうのが

切実な悩みになりますよね。 今以上に。

♬~

だから その 友情みたいなものって
あるじゃないですか。           はい。

こいつと遊んでたら 楽しいみたいな。
あ~。

でも あれも 子供の頃 多分
ドーパミン 出てたと思うんです。

朝 友達んち 遊びに行って みんなで
遊ぶとき すごいワクワクしましたもんね。

あれって ほぼ 恋愛と同じくらいの
テンションの上がり方

してたような気 するんですけど
フフフッ。 友達でも? はい。

友達でも 会ったとき 刺激的で
遊んでたら面白いけど

だんだん もう 何言うか
全部 わかりきってるけど

ずっと遊び続けてる幼なじみとかって…
それ もはや 愛になってるのか。

友情の愛? だから それが
たまに あるじゃないですか。

恋愛関係とか ご夫婦でも なんか

きょうだいみたいに
なっちゃいましたとか。

友達に戻りました みたいなね。
それって 何なんやろうなと思って。

もう つながりみたいに どんどん
なっていくんでしょうね。

逆に ただ オキシトシン出てるけど
母親と子供は 別に恋愛じゃないですよね。

(2人)はい。
脳の中で その 家族との
つながりを大切にするっていう

モードになってたら その 快楽っていう
感じではなくなっていくというか。

快楽じゃないですね。
なんか こう 幸福「感」みたいな。

3人 大変ですけど やっぱ かわいいし。

光のような愛というか
家庭の中の温かいとか

そういうのは もう 今 あるんで。
それに関しては もう言うことないですね。

(2人)うん。

やっぱり オキシトシンが なんか
一番幸せに直結してる感じがしますよね。

ですよね。
ドーパミンのほうが疲れる感じ しますね。

疲れますね。

あ~ 恋と愛。

まず 恋ですよね。 やっぱり。

急に 急に愛ってこと
あんまり ないですよね。

そうですね。 やっぱり なんか。

恋ですね どっちかというと
やりたいのは。 僕としては。 はい。

まず。
まず 恋。 燃えるような。

そうですね。
炎のような 恋ですよ やっぱり。

まあ まったん。 まず 慌てずに

燃えるような 炎のような 火花散るような
恋をしてみて下さい。

そして 激情の愛を作って下さい。

♬~

♬~


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