そこまで言って委員会NP【2018名言暴言迷言大賞&蔵出し名珍場面SP】 張景子、田嶋陽子、桂ざこば、長谷川幸洋…


出典:『そこまで言って委員会NP【2018名言暴言迷言大賞&蔵出し名珍場面SP】』の番組情報(EPGから引用)


そこまで言って委員会NP【2018名言暴言迷言大賞&蔵出し名珍場面SP】[字]


2018年総決算スペシャル!!「名言・暴言・迷言」大賞&過激すぎて放送できなかった?”蔵出し”未公開トーク大放出▽暴言クイーン参戦?ファーウェイ事件で炎上!?


詳細情報

出演者

【司会】

辛坊治郎

渡辺真理

【パネリスト】

田嶋陽子

桂ざこば

長谷川幸洋

須田慎一郎

村田晃嗣

中田宏

竹田恒泰

丸田佳奈

【ゲスト】

張景子(元北京放送キャスター)

番組内容

2018年の最後を飾るスペシャル企画


◎決定!「名言・暴言・迷言」大賞

今年心に残る「そこまで言っちゃった」人たちのあの一言の中から「大賞」決定!


◎“蔵出し”名珍場面+未公開トーク大放出

過激すぎて?“お蔵入り”していた未公開トークも一挙公開します!


◎委員会認定“暴言クイーン”が再び参戦!ファーウェイ事件めぐりパネリストたちと激論バトル!!

おしらせ

隔週金曜日の収録に、100名の観覧者を募集中。希望の方は、住所・氏名・年齢・電話番号を明記、ハガキでご応募下さい。

〒530-8055

読売テレビ

「そこまで言って委員会NP」観覧係

番組ホームページ

http://www.ytv.co.jp/iinkai/



『そこまで言って委員会NP【2018名言暴言迷言大賞&蔵出し名珍場面SP】』のテキストマイニング結果(ワードクラウド&キーワード出現数BEST10)

そこまで言って委員会NP【2018名言暴言迷言大賞&蔵出し名珍場面SP】
  1. 中国
  2. ファーウェイ
  3. アメリカ
  4. 日本
  5. 発言
  6. 本当
  7. クマ
  8. ノミネートナンバー
  9. 自分
  10. 世界


『そこまで言って委員会NP【2018名言暴言迷言大賞&蔵出し名珍場面SP】』の解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)


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>>本日12月23日のそこまで
言って委員会NPは、2018年

最後の放送。
そこで視聴者の皆さんへ、

一足早いクリスマスプレゼントの
スペシャル企画。

>>ことしの流行語大賞に。

>>が選ばれ、

ことしの漢字が災に決定する中、
当委員会は。

>>おっぱい触っていい?

>>まさにその口で災いを招いた
暴言や。

>>教科書に書いてあることを信
じない。

>>私は歴史に生まれた歴史の男
でございます。

>>メディアをにぎわした名言の
数々から、委員会メンバーが選ぶ、

2018年名言暴言大賞を決定。

さらに。

特別企画として、

ことしの当委員会で最も衝撃的な
発言をしたあのゲストが、

再びスタジオに登場。

ファーウェイCFOの逮捕・保釈
を巡る一連の事件について、

またも当委員会メンバーと激論を
繰り広げる。

>>さらにさらに、

ことし一年泣く泣くカットした蔵
出し映像と、傑作総集編を、

一挙大公開。
そこまで言って委員会NP。

>>口は災いのもと?
そだねー。

2018年名言暴言大賞大発表&
蔵出し総集編大放出スペシャル。

>>こんにちは。

>>重大発表。

>>重大発表。
私の新刊発売になりました。

壊されつつあるこの国の未来。

累計10万部突破。
ありがとうございます。

>>なんか壊されつつあるのは、

国じゃなくて番組みたいな感じが
するんだけど。

>>まあまあ気にせずに。
>>きょうね、

私が持っていきましょうかって言
ったんですけど。

>>一応ですね、本屋さんにこの
本を買いに行ったついでに、

ものすごく暇で、

お金が余ってて使うことがないっ
ていう方、こちらもどうぞ。

>>長谷川さん。
>>私の本です。

先週に引き続き、

ありがとうございます。

>>明日の日本を予測する技術と
いうね。

>>すみません。
>>なんでしょうか?

>>これは両方とも日本という国
はあかんちゅうこと?

>>いや、あかんくない。
言うてもね、ここだけの話でっせ、

タイトルはね、出版社が売れそう
なタイトル勝手に決めまんねん。

これには私の責任はないんです。

>>そんなない。

>>中身は全部自分で書きました
から。

>>大体タイトル見て買って、

がっかりする本多いよね。
本当にがっかりする。

>>がっかりしない。
>>あんまりテーマに沿ってない。

>>どうでもいいけど、田嶋さん、
何?その格好は。

>>これでも私の精いっぱいのサ
ービスなんだけど、暑くて。

>>サンタ的な感じがすごく。
>>トナカイですか?

>>まあそんなようなところよ。

ほっほっほっ。
>>そんなこんなで、

ことし最後の放送になりますから
ね。

>>きょうは飛び道具出てきます
からね、あとでね。

本当にそれ考えただけで気が重い
んだから、

きょうは。
すごいんだよ、これから出てくる

人。
だってひと言ひと言口から発する

ことばが全部暴言だから。
昔の田嶋さんみたい。

>>いやいやいや。
>>昔の田嶋さんって、

とにかく口から出ることばが全部
暴言だったじゃないですか。

最近ずいぶん丸くなられてね。
>>そんなことないんですよ、遠

慮してるだけで。

>>まいりましょう。

>>本日、

名言暴言大賞選んでいただく、委
員会の皆さんです。

めじろ押しですから、ちゃっちゃ
といきましょうか。

今回、暴言と迷うほうの迷言、そ
して文字どおりの名言、

合計で15の発言、ノミネートさ
れております。

まずは暴言部門からこちら。

>>そこまで言って委員会NP。

さまざまな局面でそこまで言っち
ゃった人をその発言で振り返る、

名言暴言大賞。

まずは暴言部門。
>>暴言部門、まずは上半期最大

のインパクト。

音声データまで公開されてしまっ
た、財務省の事務方トップのセク

ハラ発言。
>>ノミネートナンバー1、

福田淳一前財務事務次官、おっぱ
い触っていい?

>>福田氏の女性記者に対する信
じられないセクハラ発言。

記者にとってみれば、

財務事務次官は貴重な情報源。
福田氏のふるまいは、

まさに自身の立場を利用したセク
シャルハラスメントというほかは

ないが。
週刊新潮が公開した音声データに

は。

>>胸触っていい?

手縛っていい?
>>また、

森友問題にまつわるやり取りの中
でも。

昭恵さんの名前があったからじゃ
ないですかと聞かれ。

>>それは直接関係ないと思うけ
ど。

そのへんがデリケートなんだよ、
おっぱい触っていい?

>>福田氏は当初、セクハラの事
実を否定していたが、その後、

事務次官を辞任。
そんな福田氏について、

麻生財務大臣は。

>>セクハラ罪っていう罪はない
ですよね。

>>財務省の数々の不祥事に、

財務大臣の責任を追及する声も上
がったが、結局、

麻生氏は辞任せず。

>>こちらは暴言というより、

みずからの美学を貫いたこの方。

さいたまスーパーアリーナでの公
演を開演直前に中止した、

歌手の沢田研二さん。
翌日、

報道陣の取材に応じ、

中止理由について、

9000人と聞いていた観客が7
000人しか入っていなかったと

説明し。
>>ノミネートナンバー2、

沢田研二、

歌手、

客席がすかすかの状態でやるのは
酷。

僕にも意地がある。

>>そして、

ファンには申し訳なかったと謝罪
した。

>>常にその発言が注目されるア
メリカのトランプ大統領。

以前は北朝鮮のキム・ジョンウン
委員長と、

ちびのロケットマン、

老いぼれの狂犬とののしり合って
いたが、6月12日、

史上初の米朝首脳会談に臨み、

会談後、

キム委員長に惜しみない称賛を送
り。

>>ノミネートナンバー3、

ドナルド・トランプアメリカ大統
領、彼は才能ある人物だ。

>>しかし発表された共同声明は
具体性に欠け、評価が分かれる結

果に。

>>続いてはロシアのプーチン大
統領。

ウラジオストクで開かれた国際会
議、

東方経済フォーラムの全体会合で、
突然、安倍総理にこんな提案。

>>ノミネートナンバー4、

ウラジーミル・プーチンロシア大
統領、

今思いついた。

まず平和条約を締結しよう。

いかなる前提条件も付けずに。

>>この発言に、

会場から拍手が起きたが、安倍総
理は苦笑い。

プーチン大統領としては、

北方領土問題の解決を棚上げにし
て、

平和条約を速やかに結びたい考え
を示した。

>>こちらは中国とイタリアの戦
い。

イタリアの有名ブランド、

ドルチェ&ガッバーナの中国市場
向けの広告動画が、

中国人をばかにしている、

人種差別だと炎上騒ぎとなり、こ
れを受け、SNSに。

>>ノミネートナンバー5、

ガッバーナ氏と見られる書き込み、

中国はうんこの国、

汚いマフィア。
>>この画面がネットで出回り、

上海で予定されていたファッショ
ンショーは中止に。

ドルガバ側は、

他人にアカウントを乗っ取られ、

本人の発言ではないと釈明するも
騒動は収まらず、

ドルガバ製品の不買運動に発展。
というわけで、

2018年名言暴言大賞、

暴言部門は以上の5つ。

>>皆さんはどの暴言が気になり
ましたか?

>>トランプ大統領お2人、

プーチン大統領もお2人、

沢田研二さんがお1人で、

福田前財務事務次官がお2人で、

ガッバーナ氏と見られる書き込み
お1人。

>>ざこばさん、これですか。
>>やっぱり同じ芸人として、

それで僕も今まで何べんも映画見
に行ったり、

芝居見に行ったりして、いつまで
も満杯なんですわ。

彼はむかつくやろうなと思ってま
したもん。

>>いやでも、7000人入った
らいいんじゃない?

>>いえいえ、

それはちゃんと決まってんねんか
ら、満杯にしてくれよと、

彼がもう決まってるんですから。
それはあかんと思いますよ。

>>ああそう。
>>そらそうでんがな、頭から満

杯やで、そういう権利でやってま
すもん。

>>ざこばさん、

ざこばさんは若いときから人気者
だから、

そんな経験ないでしょうけど、高
座に上がって、

一番客少なかったの何人でした?

>>そらまあ、あれによってあれ
ですけど、

御堂筋の横の7人ぐらいか、7人
ぐらいですね。

300人ぐらい入る所かな。

>>7人?

>>うん。

 ̄ 7人、つらいですな、それ。
客も帰るに帰れないですね、それ。

>>僕がまだ27、8かな、ちょ
うまるいうてた自分に。

>>テレビで頑張ってたころです
よね。

>>頑張ってましたけど。
客が、

みんなに言いよったもん。

朝丸さん、

かわいそうやないか!なあ?朝丸
さん言われたら、私、

ふぇーんって。

こんなん言われたら、

よけいなく。
>>スタートして気持ちがよく分

かるというね。
>>そうですね。

>>なんですか、プーチン大統領、
今思いついた、田嶋さんなんで?

どこが気になるんですか、それ。
>>あの、朝日新聞なんですけど、

それの10月5日かなんかの小さ
いコーナーのところで、

平和条約っていうのは、

先に安倍さんが言ったらしいです
ね。

安倍さんがその人は記事ではたぶ
ん日本人向けに言ったんだろうと、

日本語しゃべってるし。
なんだけど、それに食らいついた

のがプーチンさんであって、プー
チンさんが先に言い出したみたい

なことを言って、ずるいとかなん
とかいろいろ言ってるけど、どう

も違う。
安倍さんなんでそんなこと言った

のか、この件が変になったら安倍
さんの責任だし、記者の責任だし。

>>その朝日新聞の記事が正しい
という根拠はどこにあるんですか。

>>調べればいいじゃん。
>>じゃあ調べました。

どういうことかというと、プーチ
ン大統領の発言というのは、

正確に言うとね、

あのときに各国の首脳が並んでま
したよね。

ここにいる国の、例えば中国、例
えばモンゴルというのは、

われわれとロシアと、

国境問題を抱えてきたと。

平和条約を結んだ後に、

これらの国とは国境問題を解決し
たんだと、

日本も同じでいいじゃないかとい
うような趣旨を言ったんです。

だからまず平和条約だというとこ
ろだけが切り取られたというのが、

これは事実。
>>でもその前に安倍さんが、

やっぱりいつもと違うやり方でや
んなきゃいけないって、

そのためには平和条約っていうこ
とを言ったわけでしょ?

さっきのVTRだと、

苦笑いしてるって、安倍さん、

得意満面そうな顔してたじゃん。
だからずいぶんメディアって、

見る人によって違うんだなと思う
んだけど、

やっぱりそのへん、

きちんと調べたほうがいいと思い
ますよ。

>>だから調べたって言ってんじ
ゃない。

>>信じないよ。
>>やっぱりおっぱいですか。

>>え、そうそう、まあね、

これいかがなものかと思ったけど、

マスコミ、

ジャーナリズムの世界で生きてる
と、

この財務事務次官がおっぱいって
いうことばはね、これ、インパク

トはすごいよね。
こんなの話、聞いたことないもん。

>>長谷川さんもよく言うけど、
もっとうまいよね。

>>何が?
>>おっぱい触っていい?って。

>>誰が言うの?俺が?言うわけ
ないじゃん。

>>番組始まる前に、私、須田さ
んに今夜よろしくねって。

>>なんで大迷惑なこと、ここで
言うわけ?

>>さっき言ってた。
>>やってんだ?

やっぱり。
>>私も聞きました、確かに。

>>私も聞いた。今夜よろしく。

>>何よろしくなの?

>>いや、お世話になったから、
どうもありがとうございました、

どうもありがとうございましたっ
て、お礼を申し上げたんですよ。

だから丸田さんには、

最初にお礼言っといたほうが、う
んって返事するかなと思って。

>>最初にって何が、今夜よろし
くって、何もないのに。

>>がっかり、

須田さんてもうちょっとちゃんと
した人かと思ってた。

>>そんなわけないでしょ!見れ
ば分かるじゃないか。いかに人を

見る目がないか。
>>そうかもしんないけど、

ちょっとはましな人かと思った。
だってこのおっぱいうんぬんって、

口にするだけでもう嫌だよ、私が
さ、誰かに、ねえ、おちんちん触

っていい?って言ったらどう思う

そんなこと言ってたとしたらどう
思う?

>>それ、そんなこと家庭で言わ
れたって、それ。

>>怖いでしょう?
>>放送できない。

>>俺でも、

丸田さんならうれしい。

>>喜んでぺろんで出すんだろう
けど。

>>これ以上の暴言ないよ。
どうすんだよ。

>>めちゃくちゃだな。
>>想像力がないよ。反対の立場

になってごらんよ。
>>うんこなんか隠れちゃったよ、

これ。
>>うんこもそうだし、事務次官

の話もかすんで。
>>想像してごらんよ。

>>これで決定じゃないですか、
もう。でもこの発言って、結構悪

意あると思うんですよ。
CMが炎上した件と、直接関係な

いじゃないですか。しかもこれ、
明らかにアジア人を、無意識かも

しれないけど、相当程度、見下し
てるんですよね。

だからこれ、中国人だけがなんか、
おとしめられたというより、これ、

日本人をおとしめられたと思わな
きゃいけないんですよ。

ちゃんとした謝罪してないじゃな
いですか。

一応なんかね、映像に出てきまし
たけれども、すごいなんかなめた

感じで。
>>そりゃそうだよ、

昔からイエロージャップっていっ
て、さんざんこういうことば投げ

つけられてきたんだから。
>>欧米のそういうの多いよね。

>>だけどいろいろ出てるけどさ、
はっきり言って、おっぱいも何も

どうでもいいんだけど、やっぱり
トランプのさ、

これはもう世界にとって最大の問
題だよね。

なんにも成果出てないのに、

自分だけ自画自賛して終わってる
って。

北朝鮮あそこまで追い込んで、

みんなある意味では北朝鮮の核廃
絶に向けての包囲網作ってたとき

に、なんだありゃって。

>>トランプっていうのはおそる
べき人でね、やっぱりツイッター

で、

狂人を相手にするリスクを背負わ
なきゃいけないのは私ではなくて

彼だって言ってるんだよね。
自分が狂人だって。

>>おもしろい、おもしろい。
>>ということで。でもね、

きょうはどんな暴言も田嶋さんで。

>>本当に男はそうよね、本当に。
>>なんだよそれ。

ちゅうことでね、

ここで本日、特別企画です。

>>実は当委員会、

先ほどの竹田さん言ってらしたド
ルガバ騒動を取り上げたときに、

スタジオで数々の衝撃発言、飛び
出したのを覚えていらっしゃるか

と思います。
>>衝撃発言。

>>暴言といいますとかね、

今回はその衝撃発言をなさった方
に、

2018年最優秀メイ言大賞を差
し上げてしまおうと思います。

早速もうご登場いただいてよろし
いですか。

>>田嶋さんじゃないの?
>>じゃないです、じゃないです。

>>あれ以上のものがあるの?

>>12月9日放送の当委員会で、

ドルガバ騒動を取り上げた際、

スタジオで数々の衝撃発言をした
あの方へ、

今回特別に、

2018年最優秀メイ言大賞を差
し上げます。

そこまで言って委員会NP201
8年最優秀メイ言大賞は。

元北京放送キャスターの張景子さ
ん。

>>前回お出になったときに、

なぜ日本国籍を選んだかというと、

日本のパスポートは世界中使えて、

使い勝手がいいからよって言い放
って、

大炎上したという、そういういき
さつでございます。

>>出張とかに行くのに、やっぱ
りね、

あした行きましょう、

張さんって言っても、

行けないんですよ、ビザがなくて。

>>中国のパスポートだと?
>>中国のパスポートだと。

>>中国から日本に帰化して、

いまや日本国籍を取得している張
さんだが。

>>中国人じゃない、日本人でし
ょう、あなた。

>>いや、中国で生まれ育った華
人です。

>>分かりました。

>>中国ではこういう人たち、華
人っていうんです。

日本国籍取っている人でも華人で
あって。

>>アイデンティティーとしては
中国の方ですね。

>>もちろんそれは変えられない
でしょ。

>>中国は生き残るために正義を
貫いてる国なんですか。

>>貫いていると思います。

>>張さん、

張さん。
どっち悪い人?

>>こっち、私、習近平さん大好
きです、実は。

>>あっ、そう。どこが?
>>だって、

あの人のように腐敗、

汚職、

腐敗を徹底してやった人はいない
です。

>>暴言であり、

迷言でもありながら、

一種名言の味わいもある一連の発
言に、

パネリストは驚がく、ネットも騒
然、

そして視聴率もうなぎ登りに。

>>チャイナのせいじゃないもん。
>>その衝撃度をたたえ、

2018年最優秀メイ言大賞をお
贈りします。

>>張景子さんです。

>>おめでとうございます。
もう、張さんといえばね、

息をつくように暴言を吐くという、

ひと言ひと言が全部暴言という。
>>すごいサプライズ。いいです

か。
申し訳ない。

>>まじ喜んでる。
>>辛坊さん、

これ、

渡していただかなきゃ。

>>特別に、

番組特製の開運金のうんこです。
どうぞ。

>>おめでとうございます。

>>ありがとうございます。

>>喜んでいただけて。
>>うれしい。

>>持ちましょう。
>>この喜びを、

例えば習近平さんに伝えるとした
らどうでしょうか。

>>日中友好のために頑張ります。
>>どうでもいいけど、

ひと言ひと言がむかむかするよね。

>>失礼なことを申しまして、

本当にね。
>>まともだからでしょ。

>>張さんをせっかくお迎えしま
したので、最近、

注目されているこのニュースはぜ
ひ触れなければなりません。

こちらです。

>>番組の途中ですが、

張景子さんをお迎えして、

最近話題のこちらのニュースにつ
いて、徹底討論。

>>中国の通信機器大手、

ファーウェイのナンバー2で、

後継候補ともいわれる孟晩舟容疑
者が、アメリカの要請を受け、

カナダ当局にバンクー

バーで逮捕された事件は、その後、

日本を巻き込んだ国際問題に発展
している。

>>カナダの検察によると、

ファーウェイは関係会社を通じて、

2009年から2014年の間、

イランとの金融取り引きを禁じた
アメリカの制裁をかいくぐり、

通信機器の輸出など不正取り引き
を続けていた疑いがあるとのこと。

これに関して財務部門を管轄する
孟容疑者は、

関係会社はファーウェイと無関係
だと虚偽の説明をし、

アメリカの金融当局を欺く行為だ
ったとして、

8月に詐欺容疑で逮捕状が発行さ
れていた。

逮捕された際、

孟容疑者は中国のパスポート以外
に、

香港のパスポート3冊の計7冊の
有効パスポートを所有し、

世界各国をビザなしの観光で行き
来していたという。

>>ファーウェイはスマホ市場で
アップルを抜き、現在、世界シェ

ア第2位。

世界170の国と地域に進出して
おり、

孟容疑者逮捕の3週間前、

アメリカの経済紙、

ウォール・ストリート・ジャーナ
ルは、

ファーウェイ製品が同盟国で普及
すると、不正な通信傍受など、

安全保障上の脅威にさらされかね
ないと、

アメリカ政府が懸念していると報
じ、

ボルトン大統領補佐官も、

中国企業がアメリカから盗んだ知
的財産を使って、

強引な技術移転や情報技術を収集
するなど、

中国政府の手先の役割を担ってき
たと、

ファーウェイの背後に中国政府の
存在があることを示唆。

>>ファーウェイの創業者である
孟容疑者の父親は、

中国人民軍の元エンジニアで、

ファーウェイのバックには中国軍
がついており、

政府とも直接つながっているので
はないかという見方は以前からあ

った。
そんな中、

アメリカ政府はファーウェイとの
取り引きを禁止。

次世代通信規格、

5Gからファーウェイを事実上、

排除する方針を示し、

同盟国にも利用を自粛するよう要
請。

これを受け、

日本政府も省庁や自衛隊で使用す
る通信機器から、ファーウェイを

排除することを決定。

国内の携帯大手3社と、

来年秋に参入する楽天も、

中国メーカーの機器を使わない方
針を固めている。

>>一方の中国でも、

電子機器メーカーの従業員がアッ
プル社のスマホを購入した場合、

罰金に処すと通達するなど、事実
上、

iPhoneの不買運動を開始。

また中国政府は孟容疑者の逮捕に
猛反発。

孟容疑者の即時釈放を求めていた。

その後、

カナダの裁判所が孟容疑者の保釈
を認めたが、

中国政府はそれに先立ち、2人の
カナダ人を拘束。

孟容疑者逮捕に対する報復と見ら
れているが。

>>そこで皆さんに質問です。

この一連の事件の一番の謎はなん
だと思いますか?

>>一番の謎を書いていただいて
いますが。

>>ちなみに、

張さんはお使いの携帯電話はなん
ですか?

>>謎などない。
>>やっぱり謎などないですね。

誰が見ても、これはやっぱりアメ
リカの中国潰しであって、

アメリカが負けを認めた汚い手口
だと私は思います。

実は、

私はやっぱり中国の人たちが何を
考えているか。

で、

中国人が何を言っているかという
ことをここでお伝えできればと一

番思うんですね、

研究者でも評論家でもないので。
今回、

私が見て一番実はおもしろかった
のは、

ファーウェイのロゴです。
ロゴ、ロゴを皆さん、

想像してみてください、

りんごを切ったようなロゴなんで
すよ。

ぴっぴっぴって。
なので、

中国の人たちが笑い半分で出した
のは、ファーウェイがアメリカ人

に嫌われたのは、アップルを切っ
てしまったから。

これがすごいジョークで。
>>おかしいところなの?

>>おかしくないでしょ。
>>本当に?

>>おかしくないだろ。

>>おかしい。

>>えっ?
>>おかしいでしょ?私見て、爆

笑しましたよ。
やっぱり私、

大阪のお笑いについていけない。
>>いやいや、そういう話じゃな

い。

>>大阪よりレベル高いかもしれ
ないですね。

>>私、

張さんとちょっと角度違うかもし
れないけど、これは不買運動だと

思ってるんですよね。
早速日本は、省庁から自衛隊から

なんかもう、

ファーウェイのものを使うのよし
たでしょう?

彼も言ってることは、

みんな世界中の人買うのよそうよ
っていうのだから、アップルはこ

ま切れになったかもしれないけど、
またアップルの味方して、

そっちが利益がいくようにしてい
るわけですから、これは非常に巧

妙な不買運動ですよ。
>>だけど、アメリカでもうすで

に問題になっているのは、例えば
アマゾンが売った端末ね、これ、

中国製の端末なんだけど、

ここから上海に通話のデータが送
られてたとかって、これ問題にな

ってるわけ、すでに、ただね、僕
はそれとても、

張さんの肩持つわけじゃないけど、
国家っていうのは、国民を守るた

めに、きちっとそういう安全とい
うものを、

ちゃんと防御するということはや
んなきゃだめで、その意味では、

アメリカ負けたうんぬんじゃなく
て、

中国はそういうことを日頃からや
ってるから、

結局そこに対してきちっとしたル
ールを作ろうと、

それは当たり前の話。

>>日頃からやってるという点で
言うと、確かに張さんの言うよう

に、アメリカの汚い手口だと、僕
もその部分は思いますよ。

あれ、

形式犯だから、

はっきり言って。ただそれ以上に
それに輪をかけて、

中国は汚いことをやってるってご
存じですか。

例えば今月の12日に、

アメリカの司法省が上院にどうい
う報告書を上げたのか。

2011年から2018年にかけ
て、アメリカで起こったスパイ事

件、経済スパイ事件の実態報告書
を上げたんですよ。

そのうち9割、9割が中国関連だ
と。

で、僕もその報告書取り寄せて読
んでみたけれども、

やっぱり具体的なエビデンスが入
ったうえで、中国の関与っていう

のはうかがえるわけですよ。

そういう汚い手口をやって、

アメリカからどんどんどんどん情
報をとっていって、ああいうファ

ーウェイだとか、

先端技術が成り立ってるというこ
とはご存じですか。

>>でもアメリカだってさんざん
そういうことやってきたじゃない。

>>中国の汚い手口じゃないんで
すよ。

ファーウェイの年間の研究開発に
投じている資金は130億ドルに

上るんです。

これはどういう概念かというと。

>>いや、

投資のお金はいいの。
投資のお金はよくて、

そういう盗んでるということはご
存じですかということです。

>>いえ、それは関係ない。
>>なんで関係ないの。

>>問題じゃない。

>>なんで関係ないの。
>>違う、それはそのデータなん

てどうにも作られます。
>>じゃあなんで盗むの。

>>データを信じちゃいけない。

私はそのデータを信じません。
>>じゃあ、張さん、アメリカは

日本をはじめとした、同盟国も含
めて、あるいは中国に対する通信

傍受だとか、情報のデータを盗む
とかってやってると思う?

>>してると思う。
>>やってると思うでしょう?

>>もちろん思います。
>>それと同じですよ。

>>だから。

>>私もアメリカがやってること
についても、確証はえられないけ

ど、恐らくやってるに間違いない
んですよ。

>>だってスノーデンが言ってる
じゃないですか。

アップルがやってると。
しかもドイツのメルケル首相の携

帯まで傍聴してるんですよ。

>>それは中国やロシアはよく言
うんですよ、スノーデンもそうじ

ゃないかと、でもスノーデンはま
だ生きてるんだよ。

中国人やロシア人だったら殺され
てますよ。

>>それ証拠はどこにあるんです
か?

>>そう思いません?
>>そう思いません。

証拠はないこと言っちゃだめです
よ。

>>でもね、はっきりしてるのは、

中国ではもう国家情報

法という法律がちゃんと出来てて、
中国国民は、中国の国家の情報収

集活動に協力する義務があると法
律に書いてある。

>>違う、違う、辛坊さん、それ
違う。

あのね、中国の情報機関が、何か
あったときに民間に行って、

聴取しますよといったときに、

協力する義務があるって言ってる
のであって、みずからが、

これが情報になるから差し上げま
すとか、そういうことじゃないの。

>>つまり中国国民は、中国の情
報当局が、

アメリカ企業で働いてる中国人に、
お前、中国人だろ?

これどうなってるんだ、

情報出せって言われたら、拒否で
きない。

>>まさにこの国家情報法自体が
謎なんですよ。

こんな法律作ったら、世界中から
中国企業が締め出されるに決まっ

てるじゃないですか。

なんでこんなものを通

したのか。
だからこういうね。

>>日本ではどうですか。
>>そんな法律ないです。

>>国がこの情報が欲しいって言
ったら、出さないんですか。

>>出す出さないは個人の権利だ
から、

出さない権利はあるよ、普通は。

>>そこがおかしいんですよ。

>>愛国心のある日本人は出すで
しょ。

>>それは任意なんです。

出したいか出したくないかは、

その本人が決めればいいんです。
つまり、あなたスパイをやれって

言われたときに、やるもやらない
も本人の自由なんです。中国には

その自由がないの。
>>しかもね、国家情報法に基づ

いてファーウェイが嫌々ながら出
すんだったら、まだなんとなく納

得もいくんですよ。
ただ、さっき、

創業者のプロフィール、

創業者のプロフィールご存じです
か?

>>もちろん。

>>もともと中国人民解放軍のシ
ントの専制下ですよ。

シントって何か知ってます?
>>知らないでしょ、情報収集を

主とするスパイ活動をやってると
ころですよ。

スパイ活動の親玉が会社の創業者、
だとしたら、もう喜んで、情報収

集して中国人民解放軍や共産党に
提供することが会社の目的と考え

てもいい。
>>今回ね、カナダで逮捕された

じゃない?
つまりね、アメリカの国内法をカ

ナダで適用してるわけですよね。
だから犯人の引き渡しの条約ある

って言っても、アメリカの国内法
をカナダで適用するってことは、

今度、日本でやれとか、別の国で
やれって言われたときにどこまで

協力するんだって話があって、

法の恣意的な拡大適用をアメリカ
はやっている。

それに対して中国は今度はカナダ
人を逮捕してるわけですから、

両方がどれだけ強引なことをやる
のかっていうのはね、超大国とし

てあまりにも無責任な対応だと、
両方とも。

>>この問題の核心が、これが本
当に純粋な司法案件であるか、そ

れとも政治色のある政治案件であ
るか。

>>政治案件ですよ、もちろん。
>>そう、それは決まり、それは

もちろんそうで、中国が、みんな
が政治案件にしたいんです。

なぜかというと、それでこそカナ
ダがアメリカに、この人を、孟さ

んを引き渡すことができないんで
す。

カナダの引き渡し法によると、

政治色のあるものは、案件に関し
ては、

第三国に渡しちゃいけないってい
う決まりがあるんですよ、法律的

に。
なので、これを政治色、政治案件

にしたほうが、中国は都合がいい
んです。

>>ちょっとこれ、質問なんです
けどね、

中国はカナダ人を3人今拘束、

逮捕。

>>2人。
>>1人増えたんです。

>>1人増えたの。
>>3人になったの、

何をそんなに恐れてるんですか?

やっぱりあの拘束というのは今回
の孟容疑者の逮捕と関連してるん

ですか?
>>恐れてるわけじゃなくて、こ

のファーウェイとこの集団は、中
国にとってみれば、

1つの中国の歩んできたものを集
めた圧縮版みたいな企業なんです

よ。
なので、これを潰されるのは、

中国の大きな誇りが潰されるのと
同じなんです。

>>だから潰しにいくんですよ。
>>だから、

もちろんです。

だから今まで中国は世界の工場と
して、

あるいは大きな消費しようとして
いた。

しかし今は、

世界の技術をリードする役割に変
わってるんです。

>>今お話伺っていると、

要するにファーウェイを守るため
に、カナダ人を拘束したってこと

になるんです。
>>もちろんです。

>>えっ?
>>さすがにそれ中国政府も認め

てない。
>>それは、誰が見てもそうでし

ょ。
なんで?

>>習近平そう言ってます?
>>違う、

>>今後の中国は、

どうするんですかね、

これが張さんだったらどうします

>>私だけじゃなくて、多くの中
国人が言ってるのは、まずはこれ

を、

やっぱり政治案件として上げて、

カナダがこの孟さんをアメリカに
引き渡せないようにする、

これが第一歩です。

>>拘束する可能性があるという
ことですか。

カナダ人だったり。

>>それはもちろんそれのカード
としては、必要ならばそれはある

かもしれない。
その水面下で、たぶんアメリカ企

業と取り引きをするんだと思いま
す。

>>何が困るの?

引き渡されると。

>>孟さんが引き渡されたら、司
法的な罰則が、

裁判が下りるんですね。
そうすると、たぶん、

あと30年くらいの懲役になるん
ですよ。

これは絶対なっちゃいけない。

>>いやいやいや、

聞きたいのはそうじゃなくて、

中国政府がなんで。
>>いったん渡してしまったら、

国も、外交的にも調整ができない
んですよ。

これ三権分立の国々だから。
いくら外交的な。

>>中国、三権分立じゃないです
よね。

>>いやいや、

もちろん過程がねありますけども。
なので、

これは法律でさばかれる前に外交
として守っていくしかない。

>>一番聞きたいのは、中国政府
はなぜそんなに真剣になって、意

地になって、CFOを取り戻そう
としているのか、そこをちょっと。

>>ファーウェイが中国のシンボ
リック的な企業だからです。

>>シンボルって意味じゃなくて。
>>あと中国の人たちが許さない。

>>具体的に何が。
>>プライドですね。

>>プライド?
プライドだけじゃないでしょ。

>>この中国を象徴する企業が、
世界で羽ばたく企業がこうやって

アメリカにたたかれることは許せ
ない。

>>孟さんが、孟容疑者がなんか
しゃべられると困るんじゃないで

すか、中国は。
>>それはないと思います。

それはないと思う。

>>プライドだけでそんなに一生
懸命なるわけないじゃない、

国家が。
>>もちろん、例えばですよ、日

本の原子力の世界のセールスのた
めに、安倍首相だってセールスマ

ンになったじゃないですか、

国のこっかん産業は政治が、国が
政府が守るんですよ。これは何も

おかしくない。
なんで?

何が欲しいんですか?
答えは、皆さんのほうが汚い。

>>プライドだけでね、そんな外
交交渉を動かさないでしょって。

>>つまり孟容疑者がいなくても、
ファーウェイって、別に経営して

るじゃないですか。
>>いけますけれども、でもそれ

は。
>>孟容疑者、一人っ子だから。

>>一人っ子だから。

二人っ子だったら大丈夫なんです
か?

>>そこじゃないでしょ。
>>彼女は7つのパスポートを持

ってたっていうでしょ?
そこのところ説明してくれない?

>>それはその国で、その地域で
許せば、例えば香港とかで許せば

ですよ。
>>張さん、中国パスポート持っ

てます?
>>持ってないです。

>>完全に中国籍は離脱したんで
すか?

>>日中の間では二重国籍認めな
いんですよ、お互いに。

なので、彼女が香港パスポートを
持ってるっていうことは、香港と

中国の間ではそれが許されること
かもしれない。

なのでOKなのであって、別に汚
い手口を使ってやってるわけじゃ

ない。
>>中国4つってなんなの?

>>4つは何?
>>ここまでファーウェイ守って

どんな?
>>中国はなんで4枚も出したの

パスポートを、政府は。

>>あれですよ、公務用とかプラ
イベート用とか、そういうのがい

ろいろあったんだと思います。
>>証拠あるんですか?

よくある話なんですか?
>>日本の公務員だって、公務用

とプライベート用2冊は持ってま
すよ。

>>…。
>>中国でもだからそれ以外にも

あるかもしれないじゃないですか。
>>偽造したやつとか。

>>偽造じゃない。
そんなに人は偽造しません。

>>なんで公務用のパスポート持
ってるの?

>>私はだから、彼女が持ってる
のが、公務用のパスポートかどう

かは分かりません。
どんなパスポートなのかは分かり

ません。
>>とにかく、このファーウェイ

の問題は、世界が恐れてるのは、
ファーウェイという会社を恐れて

るんじゃなくて、その後ろにいる
中国共産党を恐れてるわけですよ。

こういう法律があって、国家から
言われれば、

それを最大限のサポートしなけれ
ばいけないという、

法律で義務づけられている。

もし中国が歩む道があるとしたら、

まずこの法律をやめることでしょ
うね。

そうじゃないと世界の企業は、

ファーウェイじゃないんですよ、
中国の共産党を恐れてるんですか

ら。
現在はね。

>>そんな法律があったら、

中国人雇えないじゃん。
>>そうそう。

雇えないですよ。

>>中国人雇って、

何か重要な情報出してて、本国か
らお前出せって言われたら、こい

つしゃべんないと違法になっちゃ
うっていう、

怖くて雇えないでしょ。
>>そうしたら中国人と、もうそ

ういう契約を結べばいいじゃない
ですか、企業として。

>>どういう契約ですか?

>>国のそういう要求が来た場合
でも、

これは提供しちゃいけないよって
いう、契約を結べばいいじゃない。

>>そんなこと言ったって、国家
のほうが強いに決まってる。

>>違う、中国では、実は。中国
の知恵をお教えしますけれども、

上に政策あれば、下に対策ありと
いうんですよ。

だからそういうのがあれば、対策
いくらでも企業考えればいいんで

すよ。
>>対策になってないから。

>>ちょっといい?
ちょっといい?

じゃあ、企業とそういう契約結ん
で、国家で、

企業とはそういう契約を結ぶけれ
ども、

国家に流しますよって契約結ばれ
ちゃったら終わりじゃん。

>>またその上の契約を結べばい
いじゃないですか。

それが知恵ですよ。

>>中国はグローバルスタンダー
ド守るのかどうかってことですよ。

われわれが中国のスタンダードに
合わせる必要はないんだ。

中国がグローバルスタンダードを
守るかどうか問題なの。

>>グローバルスタンダードを守
りながらも、

その国のスタンダードを守るのが
国際的なルールでしょ。

>>著しくかい離してるでしょ。

>>そんなグローバルスタンダー
ドで一国を抑えちゃだめですよ。

自国の、

日本だって同じ、日本のルールも
世界は尊重しなきゃだめ。

>>別の話も聞きたいんだけども
ね、

ソフトバンクが12月6日に通信
障害が起きたでしょう?

これ、ざこばさんも指摘してるけ
ど、これなんかおかしいと思わな

い?
つまりソフトバンクはファーウェ

イの機器を使ってるわけですよ、

通信設備4Gの全国展開してるの
も、ファーウェイかなり使ってい

る、そのソフトバンクだけじゃな
くて、

実は世界11か国で同時に起きて
るわけですよ。

これって、

あまりに偶然にしては日にちが同
じでおかしくないか。

ここのところ、どう思います?

>>もう一度質問。

>>分かんないんだよ、この人、
話が。

>>ファーウェイのCFOが捕ま
ったということが公表されたのが

12月6日です。

それと全く同じ日に、ファーウェ
イの機器を使っている、

ソフトバンクで通信障害が起きた
んです。

これは偶然の一致かってことです。
>>えー?それは違うでしょ。

>>起きてるわけなんですよ。
>>違う違う、

起きてますけれども、

これにファーウェイが関わってい
るとは考えられない。

>>だって機械はファーウェイで
しょ。

>>そこまで、違う違う、それは
ないと思います。

ファーウェイっていう企業は、本
当にすごい企業だと思います。

やはり売り上げが半端

じゃないんですよね。

アリババ、

すごく有名になってますけども、
ファーウェイの売り上げなんて、

アリババの5倍なんですよ。

なので中国に対する貢献もそれく
らい大きいわけです。

なので中国政府は絶対に守りたい、

中国人も守りたいと思ってます。
あとこの企業がいいのは、

上場してないんです。

すべての株を100%社員たちに
持たせている。

ここの社員たちの給料はもう小遣
いですよ、自分たちの。

大きいのは配当、

それが大きな収入であって、

もう給料は小遣いになってます。
>>上場してないこともね、

やっぱりおかしいんですよ。

経営が、確保できてない。
>>これは私は。

>>さっきの村田先生のお話でい
えば、グローバルスタンダードっ

ていうのはやっぱり企業を上場し
て、株式を公開して、

経営の透明度を図るっていうのが
やっぱり必要なんですよ。

>>ソフトバンクの通信障害に関
しては、

一応は北欧のエクソンという会社
のソフトのバグだといわれてます

といわれてますね。
まあ実際はよく分かんないところ

もありますが、張さん、お引き取
りください。

>>また近々来ていただきますの
で、ありがとうございました。

>>これ、忘れずに持って帰って
ください。

せっかく作りましたのでね。
>>ありがとうございます、

こんな光栄です。
頑張ります。

>>ありがとうございました。

>>ことし下半期は張さん以外に
も、さまざまなゲストが大活躍。

まずは話題のあの夫婦が、

2人そろって出演してくれました。

>>こんにちは。

なんで。

大丈夫ですか?
>>時差ぼけだ。

私ね、今週、南米から帰ってきた
ばっかなんです。

南米って地球の真裏ですから。
時差12時間、14時間。

どうでもいいですけど、あれ、

何があったんでしたっけね?
あんまり私ね、実は本当に覚えて

ないんですよ。
>>そうですね、何があったか、

2年半前ぐらいに何かあったんで
すけど、私の記憶が定かではない

です。
>>まだ2年半しかたってないん

ですね。
そういえばね。

>>そうですね。
>>なんでしたっけ?旦那の不倫

かなんかでした?
その向こう側になんか、女性ばっ

かりの席に、1人だけイケメンが
座ってると思ったら、どこかで見

た顔だ。
もう本当に頭混乱してきた。

>>なんですか?
>>ごめんなさい、宮崎謙介さん

>>宮崎さん。

>>だんだん思い出してきた。子
育てかなんかで、

育休かなんか取ってすげえ頑張っ
てたのに、

写真週刊誌におっぱいの大きいお
姉ちゃんとの写真撮られたりなん

かしてたでしょう。
>>まあ、

何があったのか、ちょっと記憶定
かでない。

>>さらに、

国会よりも厳しい当委員会の洗礼
を浴びることに。

>>だからどうやったら許しても
らえるのか、また許す心境になる

のかって、ちょっとそこらへん。

>>でもちょっとこれ、きょうの
メインテーマで。

>>メインテーマにならない、な
らない。

真面目な討論。

>>メインテーマじゃないの?
>>変わるからね。

>>今、

お2人とも国会議員じゃなくなっ
た?

>>そうです、私は落選しました。
>>落選?

>>辞職しました。
>>辞職したんだ。

でも潔かったよね、そう思ったら。
>>そうですか?

いろいろご迷惑おかけしました。
>>今、何やってらっしゃるんで

すか。
>>今、会社経営やってます。

>>ごはん食べられてる?
>>結構、楽しくやってます。

>>結構?
>>なんか腹立つ。

>>だけど僕、一つ聞きたいのは、
そのあとね、

この不倫騒動を起こしたにもかか
わらず、

辞めない議員がいるじゃない。
ああいうの見ると、

ちょっと先に辞めてって思わない

>>誰?誰?誰?
>>えっ?いるじゃない。

×××とかね。

ねえ。
>>でも、あの方は離婚なさった

けど、

こちらはどこに行くにもお2人で
とっても仲がいいんだよ。

>>だから俺の質問に答えてよ。

早く辞め過ぎたかなと思ってるか
どうか。

>>いや、まあでもやっぱり私の
場合は、

自分で政策を掲げていたことと全
く逆のことをしてしまったという、

そのお金にクリーンで売ってた人
が贈収賄してしまったみたいなも

のだったので。

>>イクメンがやっぱり、

爆乳にほれちゃったみたいな。
>>いや、だからね、

こいつ、たたいたらおもしろいな
と思うから、そう袋だたきにする

わけで、

そこで、どこが悪いんだよってひ
と言言うという。

>>再選されなかったと思います。
>>辛坊さん、眠気飛んだみたい

ですね。
>>そんなにね、舌ぽう鋭い。

>>収録後の楽屋ではこんな話も。
>>あっ、失礼します。

大丈夫ですか?入って。
>>どうぞ。

>>あっ、なんか、どうもお疲れ
さまでした。

>>きょうもネクタイが派手で。
>>ありがとうございます。

なんか2人で抱き合ったりなんか
してるの?

愛を語り合ったりなんかしてるの
かなと思って。

>>いやいや。
>>密室だから。

>>危なかったです。

>>なぜ第2ボタンまで外れてん
ですか?

>>しまったー、これ。
>>セクシーアピールを最近、心

がけてるんですか。
>>開いてました?

29歳のころからイタリア人に憧
れてまして。

>>イタリア行ったことないんで
すよ、この人。

>>イタリア人はシャツも着ない
し、ボタンも。

>>ばかですね。
>>そうなんですよ。

>>お決まりのツッコミがきょう
も行われましたけれども、

ああいったツッコミが来て、どん
なお気持ちなんですか。

>>もうなんて言いますか、風が
吹いてくる感じ。

そよ風が吹いてくる。
>>ばかでしょ、本当に。

>>なんか持ちねたみたいになっ
てきちゃって。

きょうもね、どうですか?
それ以外の話でかなりお話されて

ましたけれども。
>>まさかテレビの前で、

育児休業について話をさせていた
だけるなんて、ちょっともう、感

無量です。

>>感無量かどうかなんて、使う
かどうか分からない。

>>カットされるんですか?うそ、
カット?

>>スタジオでクマに遭遇したと
きの対処法を伝授。

>>クマに遭遇したときに、どう
すればいいか、

専門家に聞いてみましょう。

>>クマに後ろ姿を見せないよう
に、

決して後ろを向かずバックでクマ
から遠ざかる。

>>ちょっと、

クマ役やっていただけますか。
>>一番クマ、

着ぐるみとかなくそのままで。
>>クマ、すみません、ちょっと

じゃあ、実演をしていただいてい
いですか。

>>全く普通で。
>>普通で大丈夫です。

>>普通の須田さんで大丈夫です。
>>クマがいたとします。

>>なんか両方ともクマみたい。

>>クマ言わないで。

>>もし合ってないのであれば、
合わさないほうがいいです。

>>合わさないほうがいいです。
もし目が合ってしまったら、もう

目は離さないことです。
>>われわれの業界、

目を合わせると何がんつけてんだ
よって。

>>違う業界、違う業界、それ違
う。

>>暴力団役じゃなくて、きょう
はクマ役ですからね。

もう目が合ったら、

もう目を離さないことで、もう目
を離さないで、後ろ向きでできる

だけ距離を、

距離を取ってください。
>>ついてきちゃだめでしょ。

>>クマはどうするんですか?

クマはそうすると。
>>そこでクマも怖いですから、

基本的にこちらが危害を加えそう
もなければ、目を合わせたまんま、

バックすれば距離は取れる確率が
高いです。

>>そのセオリーに従ってちゃん
とちゃんと後ろに下がっていって、

溝にはまって転んで襲われた人い
ます。

>>2つ目の危険回避法は、優し
くクマに語りかける。

>>さっきの場合は、

ちょっと至近距離な場合です。

今度の場合はちょっと離れている
ときは手を上げれば、もっとでか

く見えますので、あっ、自分より
でかい動物がいるなと思わせてお

いて、そこで、

ねーんねんころり。
と、子守唄、優しく、

敵意はないということを伝えてや
ればいいんですわ。

>>そのときは、

ねんねんがいいんですか。

>>ねんねんじゃなくてもいいん
ですよ、別に。

毎日僕眠れないでもいいです、な
んでもいいです。

>>3つ目の危険回避法、その驚
きの方法とは。

>>それでは答えを見せていただ
きましょう。

こちらです。
>>こちら。

戦う?
>>僕がこういうふうに作業して

たんです。
そうしたらば、後ろからクマが来

たんですよ。それで僕、

思わずこういうふうに背負い投げ
で投げたんですわ。

投げたらば、そのまま向こうに走
っていきました。

これは本当に有効です。
>>でもそれ、女、子どもは無理

ですよね。

無理だと思ってたほうがいいです
よね。

やったほうがいいですか。
>>クマは二本足で立ちますけど、

人間ほど二本足歩行うまくないで
すから、倒せます。

>>それって、ツキノワグマです
よね。

>>戻りましょう。

名言暴言大賞、

続いての5つのノミネートは、

迷うほうの迷言です。

>>そこまで言って委員会NP2
018年名言暴言大賞。

>>続いては迷言部門。
>>助成金の不正流用や、

審判員の不正判定疑惑などが問題
となった日本ボクシング連盟前会

長の山根明氏。
反社会勢力との交友も取り沙汰さ

れ、自身の進退については自分で
決めるとし、

みずからをこう称した。

>>ノミネートナンバー1、

山根明日本ボクシング連盟前会長、

私は歴史に生まれた歴史の男でご
ざいます。

>>山根氏は、その後、

会長辞任を発表。
会見の最後には。

>>どうか選手の皆さん、

将来、

東京オリンピックに参加できなく
ても、

その次のオリンピックもあります。

頑張ってください。

>>と語った。

>>立憲民主党の蓮舫議員をれん
ぽうと呼び、

東京オリンピックの国の関連予算
について聞かれ。

>>1500円でございます。

ごめんなさい、

1500お円でございます。

1500億円でございます。

>>と答えるなど、

国会答弁が不安定な、桜田義孝オ
リンピック担当大臣は、

サイバーセキュリティー戦略の担
当大臣も兼務しており、国会で野

党議員に、自分でパソコンは使っ
ているか?

と質問され。

>>ノミネートナンバー2、

桜田義孝オリンピック担当大臣、

自分でパソコンを打つことはない。

>>桜田大臣は、

そういうことは常に従業員や秘書
に指示していると説明したが、

パソコンをいじったことがない人
が、

サイバーセキュリティーを担当す
るなんて信じられないと野党側は

批判。
さらに野党は、

イランの軍事施設がUSBメモリ
ーによってウイルス感染した事例

を挙げ、日本の原発がサイバー攻
撃を受ける危険性を追及。

>>日本の原子力発電所は、

USBメモリーはありますか。

>>基本的には使わない。

>>あるかないかをお聞きしてる
んですけども。

>>使う場合はその穴を入れるら
しいんですけど、細かいことは私、

よく分かりませんので、もしあれ
だったら、

私よりも詳しい専門家に答えさせ
ますけど、

いかがでしょうか。
>>と答弁した。

>>メンバーの一人が、

原爆のきのこ雲がプリントされた
Tシャツを着ていたことから、

日本の音楽番組への出演が中止と
なるなどの騒動に発展していた韓

国の人気グループ、

BTS・防弾少年団。
その後、

東京ドームでのライブで、

渦中の原爆Tシャツを着用してい
たメンバーが、

今後も日本で活動を続ける意向を
表明し。

>>ノミネートナンバー3、

BTS・防弾少年団、本当に愛し
ているよ。

>>酒を飲んで車を運転し、

事故を起こして逃走したとして逮
捕された、吉澤ひとみモーニング

娘。元メンバー。
当初、飲酒量について、

検出されたアルコール分量と程遠
い酒量を供述。

すぐに車を止めなかったことにつ
いては。

>>ノミネートナンバー4、

吉澤ひとみモーニング娘。

元メンバー、

車を止めるスペースがなかった。

>>その後の裁判で、

懲役2年、

執行猶予5年の判決が言い渡され、
裁判官は、

この5年は、

過ちを繰り返さないよう、

自覚を持った生活をしてください
と述べた。

>>去年10月の秋巡業中に、

元横綱・日馬富士から暴行を受け
た被害者で、

幕内力士の貴ノ岩が、

今度は付け人を務める弟弟子に暴
力を振るい、現役引退を表明。

同じ部屋の貴景勝の初優勝に水を
さす形となり、引退会見で記者に、

もし時間が戻せるなら、

いつに戻りたいか?と問われ。
>>ノミネートナンバー5、

貴ノ岩元幕内力士、

また新弟子になりたいです。
>>というわけで、

2018年名言暴言大賞、迷言部
門は以上の5つ。

>>皆さんはどの迷言が気になり
ましたか?

>>迷うほうの迷言です。
吉澤さんが3名ですね。

桜田大臣が2名でBTS2名で、
貴ノ岩関が1名と。

>>しかし、

貴ノ岩のまた新弟子になりたいは、
迷うじゃなくて、

私は泣いたね、

このひと言は。
>>僕もそう思ったんです。

だから迷言の中に入ってるけど、
これはなんか、

刺さったっていうか、自分たちに
だって過ちや失敗ってあるわけで、

そのときにやっぱり初心でもう一
回やり直したいって、これ、

いい意味のほうの名言だなと。

>>殴ったやつなんだけども、

だけどちょっと感動したっていう
か。

>>刺さったという意味で選ばれ
たわけですね。

>>結構人気ですね。吉澤ひとみ
さん。

>>吉澤ひとみ元メンバーが3人
いらっしゃいますね。

>>単に須田さんは好きなだけで
しょ?

>>いやいやいやいや、だけどさ、
言い訳言うにことかいて、これは

ねえだろうなって思わない?

止めるスペースがなかった。

>>子どものころ親に怒られて言
い訳するとね、言い訳するなって

怒られて、それで今になると、

よーく言い訳なんかするなって、
親が言ったかっていうのが分かる

んだよね。やっぱり自分がいろん
なことがあって、

やっぱり私に対して言い訳する人
見ると、あっ、

この人なんにも分かってないなと
か、

やっぱり人格の欠陥とか、なんか
未熟さとか、

言い訳っていうのはそこにすべて
出ちゃうんだよね。

だから損してるな、

言い訳したことでって私は思うの。
だからやっぱり、悪いことしたら、

言い訳したらもう自分の未熟さが
全部出ちゃう、

人間性の貧困さがみんな出ちゃう
と思うぐらいでちょうどいいと思

うんです。
>>それで言うとさ、

この桜田大臣の発言もそうだけど、

こんなことを国会で、ちくちくち
くちくと言ってる野党もどうかと

思うよ。
>>大体ね、

原子力発電所にUSBメモリーが
あるかないかって質問自体がよく

分かんないですよ。
あるだろ、そりゃどこかには。

>>だってさ、質問してるほうだ
ってね、

サイバーセキュリティーのパソコ
ン打ったぐらいで全部理解できな

いんだから、質問してるほうだっ
て、サイバーセキュリティーの専

門家じゃないんだからさ、どっち
もどっちなんだよ。

>>打ったらいいのかって話です
からね。

>>本当だ。
>>なんですか、防弾少年団。

>>竹田さんと丸田先生。
>>ちょっと丸田先生から聞きま

しょう。
>>私は、これちょっと気になっ

たのは、要は育った環境も教育も
違うから、日本のことをどう思っ

ていようと、別に私はそれはあま
り気にしてないです。

彼らのやり方っていうのはビジネ
スなわけで、

アーティストとしてのビジネスな
わけですから、

あのやり方っていうのも、

ちょっと個人的には賢くないなと
思うけど、

やり方としても別にそれはそれで
決めたんならいいと思うんですけ

ど、ただやっぱり、なんて言うの
かな、

ちょっとことばは悪いかもしれな
いですけど、DVする彼氏とか、

夫とかの発言みたいにころころこ
ろころ、なんか態度変えるなって

いう印象があったんですよ。
だからそれに対して、

ちゃんとどういう状況かっていう
のを見極めたうえでファンになっ

てるのかな、日本のファンはって
いう、ちょっと情けなさを、

同じ女性として感じる。
>>いい話だね。

>>少なくとも、

日本の音楽市場って、

アメリカに次いで世界第2位なん
ですよね、

まだ中国よりも大きくて。

やっぱり日本のマーケットで商売
をして、

させていただいてる以上、

やっぱり言っていいことと言っち
ゃいけないことがあると思うんで

すね。
言っちゃったあとがこれですよ、

愛してるとか、

ふざけんなって話ですよ。
大体ね、初めて日本人の前に、

公に姿を現したときに、

何をしなきゃいけないかっていっ
たら、すみませんでしたと、

自分がみんな、

傷ついた人が、いたんだったら、
すみませんってちゃんと謝れば、

まだかわいげがあるんですよ。
あのときにあのときに、

ひと言も、原爆Tシャツについて
触れずに愛してるよって。

意味が分からないです。
>>しかもですよ、広島、長崎の

原子爆弾では、在日の朝鮮、韓国
人の方々も被害に遭ってるんです

からね。
>>そうなんですよ。

>>丸田さんの言うように、

別にファン続けてもいいけどそこ
らへんのけじめっていうのは日本

人のファンが。
>>日本人のファン、特に女性フ

ァン、これ言われたら、あっ、や
っぱり愛されてるんだみたいな、

全部、水に流しちゃうの?

>>そういう世界の人は愛してる
よっていうのは普通にね、クリス

チャンとして言ってるだけのこと
で。

>>だからそれはいいんですよ。
例えばアイドルのサイン会とか、

アイドルの握手会なんかでも、

裏できったないおやじと握手しち
ゃったっていう話もやっぱりたま

に聞きますから。
>>この間、

須田さんと握手したとき言ってま
したよ。

>>何がだよ!俺の話はしなくて
いいからさ。

>>このBTS問題は、

韓国人論客の間でも大激論に。
>>実はたまたまなんですけど今、

BTSの日本プロデュースの責任
者、私の教え子なんですよ。

それが、ちょうどコンサートがあ
って、

私も会って、

やっぱりこれはきっちり謝罪した
ほうがいいよという話をしたんで

す。

>>ペトラティズム、

愛国心、アワーヒストリー、われ
われの歴史、自由、韓国。

だから愛国、われわれの歴史、自
由、韓国、で、

原爆だもの、そういう意図しか取
れないでしょ。

>>簡単ですね、SNSであそこ
まで炎上したら、使えないってい

うだけの話ですよ。

だからそんなSNSで1年前だろ
うが1か月前だろうがどうでもい

いんです。
このときに、

大炎上してたら使えるわけがない
でしょと言ってるんです。

>>そういうふうに思われるかも
しれないですけれども、その当時、

普通になんにも考えずに悪気なく、
普通に着たと思うんですよ。

>>じゃあなんで謝らないんです

>>謝ったじゃん。

>>謝ってない、あのね、事務所
は謝罪って言いましたけれども、

本人たちはですね、謝ってない。

>>この間ドームで謝ったよ。

>>ファンの人に心配かけたと言
っただけで、そのときに原爆の話

はひと言も出なかったですし、日
本国民、もしくは日本人のね、

原爆被害者に対しての謝罪のこと
ばはまだ一度もないんです!

>>不愉快なことを、

それを思わさせたら、

それは本当にごめんなさいってい
うふうに謝ったんです。

>>言ってないじゃない。

日本の被爆者に対する謝罪のこと
ばなかったでしょ。

>>逆に考えると。
>>あるかないかどっちですか?

ないでしょ。
>>意図的…。

>>ないんだからないって言えよ

>>これまで結構戦ってきたじゃ
ない、竹田さんとも。

>>たたかれた記憶はあるんだけ
ども。

>>竹田さん、ちょっと仲よくな
感じで。

>>だってぶん殴るって言われた
んですよ、私。

>>徴用工問題を巡って、因縁の
戦いが再び。

>>私ね、大法院が出した判決を
ね、何度も読み込んだんですよ。

それでね、決定的なおかしいとこ
ろ見つけたので紹介しましょう。

不法行為による損害賠償の請求権、

つまり今回の件と一緒なんですね。

被害者またはその法定代理人がそ
の損害及び加害者を知った日から

3年でこれ、時効になります。第
2項、

不法行為をした日から10年で消
滅するんです。

第2項の除籍期間に関しては、ひ
と言も大法院述べてないんですね。

これ、

述べちゃうとこれ、否定できない
からですよ。

だってね、請求権協定関係ないの
よ。

請求権協定が締結される10年も
前に、

根本の権利が消滅してんだから。
>>今、似たような裁判がどんど

んあるけれども、その裁判の判決
が下される中で、やっぱり時効を

どこに求めていくのか。
これを例えば、この間の10月を

時効の出発点としちゃうと、それ
こそ際限なくパンドラの箱が開い

たようになっちゃいますよね。
>>時効じゃないんだって、除斥

期間なんです。
除斥期間10年で消滅してんの。

>>線引きをすると、本当に憎た
らしいキャラだよね。

>>正しいこと言ってんの。時効
じゃないんだよ。

あほ?
あほ?

あんたあほだよ、

>>最後になりますが、

文字どおり、

名言部門はこちらの5つのノミネ
ートです。

>>そこまで言って委員会NP2
018年名言暴言大賞。

>>最後は文字どおりの名言部門。

>>ことしのユーキャン新語・流
行語大賞の年間大賞にも選ばれま

したが、やはりこのことばは外せ
ない。

>>これちゃんとここに決まるん
だったら、

たぶんやらせていいと思うんだよ
ね。

>>そだねー。
>>そだねー。

>>ノミネートナンバー1、女子
カーリングチーム、ロコ・ソラー

レ、そだねー。

>>流行語大賞の壇上に上がった
のは、キャプテンのマリリンこと、

本橋麻里選手。
>>ポジティブなことばだけを発

するっていうルールで、

チームで活動してきたので、

そだねーっていうのを皆さんに選
んでいただいて、

とってもうれしく思います。

北海道の皆さん、

取ったよー!そだねー!
>>ありがとうございました。

>>ありがとうございます。
>>テニス全米オープン女子シン

グルス決勝で、

元世界ランク1位のセリーナ・ウ
ィリアムズ選手を破って優勝した

大坂なおみ選手。
試合後のインタビューでは涙なが

らに。

と切り出し。

>>ノミネートナンバー2、

大坂なおみ。

>>そしてセリーナとプレーする
のが幼いころからの夢だったと語

り、プレーしてくれてありがとう
と言って、ぺこりと頭を下げ、

その様子に日本の人々は大感動。

>>日本人が感動したといえば、

ノーベル生理学・医学賞を受賞し
た、

京都大学特別教授の本庶佑氏。

受賞会見で本庶氏は、

将来研究者の道に進む夢をみる子
どもたちへのメッセージとして。

>>ノミネートナンバー3、

本庶佑京都大学特別教授。

>>教科書に書いてあることを信
じないこと。

常に疑いを持って、

つまり自分の目でものを見る。

>>研究の原動力は、何かを知り
たいという

好奇心であり、

研究は人生そのものだと、本庶氏
は語った。

>>以前、

当委員会でもレギュラーパネリス
トとして出演していた、

コラムニストの勝谷誠彦氏が、

11月28日、57歳で亡くなっ
た。

ことし8月、

腹痛を訴え、緊急入院。

アルコール性の劇症肝炎と診断さ
れ、

闘病生活を続けていたが、

10月に退院して自身の公式サイ
トに動画をアップし。

>>ノミネートナンバー4、

勝谷誠彦。

>>ネット上の勝谷消えたなの皆
さん、

ありがとうございました。
勝谷は消えません。

>>しかし、その後体調が急変。

生まれ故郷の尼崎の病院で、57
年の生涯に幕を閉じた。

>>最後は、

山口県周防大島町で行方不明にな
っていた2歳の男の子を発見した、

スーパーボランティアの尾畠春夫
さん。

学歴も何もない人間だが、

65歳で鮮魚店を辞め、

残りの人生で社会にお返しさせて
もらおうと思い、

全国各地でボランティア活動を行
ってきたという。

そんな尾畠さんの座右の銘がこち
ら。

>>ノミネートナンバー5、スー
パーボランティア、

尾畠春夫。
>>朝は必ず来るよと。

>>朝は必ず来る。
>>そして、

発見した男の子に対しては、人の
痛み、

悲しみの分かる人間になってほし
いと願いを語った。

>>というわけで、

2018年名言暴言大賞名言部門
は以上の5つ。

>>皆さんはどの名言が気になり
ましたか?

>>文字どおりの名言ですが、本
庶先生、

多いですね。
3人いらっしゃいます。

大坂なおみさんが2人で、

勝谷さんも2人で、で、

尾畠さんがお1人という感じ。
>>ざこばさん、

勝谷さんは早すぎますよね。

>>そうですね。

一番最後は僕は、

関西のサンテレビ、あれやっては
ったんですが、あのときに、

ざこばさんおいでって言われて、

連れていただいて、

飲みながらちょっとしゃべろうか
言うて、

本、

日本酒のあれのことを。

>>獺祭のね。

ほんまにすっきやねんないう感じ
で。

>>でも思えば、番組当初からも
う出続けてんのは、

私とざこばさんと田嶋さんの3人
だけですからね。

>>勝谷さん。
>>やっぱり、最近ここ、

こちらの番組のにいらっしゃらな
かったので、残念でしたけども、

本当に新しい視点で語る方でした
からね。

なんか病気になって復活して、ま
たっていうのがたかじんさんをほ

うふつとさせるような、

なんか亡くなり方だったので、す
ごく悲しいですね。

>>そして、

本庶先生。
>>多いですね。

教科書信じないことって、大学教
授がそれ褒めていいんですか?

>>あのね、

学生っていうか若い人はすべてを
信じるか、すべてを否定するかが

多すぎると思うんですよね。

ちゅうようがないと思うんですよ
ね。

疑いを持ちながら、ある程度、信
じるっていう、そういう微妙な線

がなかなかないきがしますね。
言論の世界でもそうでしょ、否定

か肯定かに分かれちゃうから。
>>だから新聞なんかでもよくど

の新聞が正しいんですか?
正しくないんですか?って聞かれ

るけど、それってしばらく、1年
なのか2年なのか3年なのか分か

んないけど、見続けるしかないん
ですよね。

見続けてればその新聞の書いてる
ことが、あれ?違うなとか、ああ

やっぱそうだったなとか分かって
くるわけですからね。

>>そういう疑いって必要ですよ
ね。

>>意外ですね。
>>もう本庶先生ですよね。

本庶先生のすばらしいところって、
もちろんオプジーボとあとノーベ

ル賞もあるんですけれども、

来年の科研費の予算案が今まで5
年ぐらいずっと減少させられてた

んですけど、100億増額になり
まして。

>>本庶先生が頑張った?
>>本庶先生が科研費が日本あま

りにも少ないって。
>>科学研究費?

>>そうです、科学研究費。アマ
ゾンの自社の開発研究費の2.5

兆円なんですよ。
日本、科研費2000億円。

お粗末すぎますよね。
>>それ言ったらさっきのファー

ウェイなんてとんでもない額だよ
ね、研究開発費。

>>企業のほうが強いっていうの
はあるんですけど、やっぱり将来

何に投資すべきなのかを気付かせ
てくれたのも本庶先生なのかなと。

>>あとむだなものをしようって
いうのも。

>>…しようっていう発想もすご
いですね。

>>そうです、そうです。
>>大坂なおみさん、感動しまし

たね。
>>セリーナが審判と大げんかを

してしまうんですよね。
>>とっても異例な状況の中で、

勝ってしまった。
>>すごいアウエーでしたね。

>>それに対して、なんて言うの
かな、とても難しい局面だと思う

けど、アイム・ソーリー、ライク
ディスって言いましたよね、だか

らあの発言、やっぱじーんときま
すね。

>>このぼろくそ親父、こんなふ
うに見えてテニスボーイだから。

>>テニスに登場するのよ。
>>だけどさ。

>>なんで私の聞いてくれないの

>>あの場面であの発言をさせた
ほうもちょっとつらいけれども。

あの発言をあの年齢でしたほうも
すばらしい、僕もう一回見てね。

>>すごい心に素直でさ。
>>泣きましたよ、僕もあれ見て、

本当に。

>>あの発言で会場の雰囲気が変
わっちゃったんですよね。

>>尾畠さんですね。

>>朝は必ず来るってことばもそ
うだけど、

要するに尾畠さんっていう人のバ
ックグラウンド、自分自身は学歴

もなんにもないと、本当に長年、

ずっと若いときから鮮魚店、魚屋
さん勤めて、それで社会に恩返し

しようと思って、毎日毎日ああい
う活動をしてるわけじゃないです

か。

本当の意味での僕はエリートだと
思うんですよね、ああいう人がね。

スペインの哲学者でオルテガって
人が、

エリートとはっていうのを定義し
てて、

職業でも身分でもないんだと。

やっぱり進んで社会的責任という
ものをみずから引き受ける、

それがエリートなんだっていう意
味においては、

あの人ほどエリートいないなと思
ってて、

お年寄も少しこういう人を見習っ
てほしいよなって、僕はそういう

モデルだと思う。
>>ことし下半期は当委員会でも

名言が。
まずはビリギャル作者が唱える珠

玉の教えから。

>>平成を振り返ってみると、結
構、平和じゃなかったときとか、

暗いニュースが多かったなと思っ
て、その中で、唯一希望を持てた

り、明るくなれるのがスポーツか
なというのがありまして。

>>確かにパイオニア、

すごく多かったですよ。
>>そうなんですよね。

さらにここから日本のスポーツ盛
り上がっていくんじゃないのかな

っていうのがあって、明るい希望
を持てる話題をちょっと。

>>旦那野球の選手だから。
>>スポーツっておっしゃいまし

たもんね。
>>やっぱりスポーツ?

>>もう全く同じでして、実は日
本のサッカーの日本代表って、

1970年のメキシコ大会から予
選に出てて、

ずっと何度も何度も予選敗退して
るんですね。

94年のアメリカ大会でドーハの
悲劇が起きて、

もう希望があったのにまたどん底
に落ちて、

これはやっぱり無理なんじゃない
かと思ってたんだけれども、

98年のフランス大会でその本大
会に出場するわけですね。

そこから一度も予選敗退っていう
のがないんです。

だから今の平成生まれの子どもた
ちというのは、

実はワールドカップいくの当たり
前というふうに思ってるんですよ

ね。
だけど実は全然そうじゃない。

ここが僕、すごく重要だと思って
いて、絶対無理ってみんなが言っ

ていたことを、一度でも達成する
と、いや、

そんなの普通だよねってなるんで
すよね。

だからもう他人が言う絶対無理な
んて無視したほうがいい。

>>ざこば師匠からは、

なんともほほえましいエピソード。

>>この4人の方見てると、

ちょっと長谷川さんは猫かぶって
るから分かんないんですが、

あとのお三方はセクハラに関して
は、

非常に危ない発言、

これまでもしてましたよね。特に
ざこば師匠なんて。

>>僕は、

前は基準持ってたんやけどね。
>>その基準が危ないんですよね、

非常に。
>>それがだんだんおかしくなっ

てくる、基準がおかしく。

>>ざこば師匠、

最初ひどかったけど、近頃、だん
だん疑いを持つようになってきて

ね。前は疑いなく、ひどい発言し
たけど、

今は疑いを持つようになったから、
すごくデリケートになって。

>>年取って角が取れただけだろ。
>>いやいや、そうなんですよ。

ざこばさん、最近、

あらららら、

一切出たらいいんじゃなんて言っ
てたけど、ええんじゃっていう話

は、最近全然言わないですもんね。
>>それはちょっと病気があって

から変わっていったんですよ。
>>やっぱり奥さんに面倒見ても

らわないと生きていけないと分か
った?

>>全然。きのう、嫁はん、デー
トしようかって、嫁はんが私に。

>>うれしいですね。
>>それでそのあとずっと歩いて、

家から千里中央まで。
>>それ楽しい?

>>えっ?嫁はんと。
歩きながら、いつもありがとうね、

いつもありがとう言うたら、嫁は
んが、

手握ってもいいんやでって言うか
ら、

かまへんか言うて、

手握り返して。
嫁はんとずっと歩いてたらね、恥

ずかしくもなんにもないね、

よかったなあ、よかったなあ、3
0分歩いて、

こんなうれしいことはなかった、
ありがとうって、

ぼろぼろぼろぼろ泣いた。
>>師匠。

>>そんな話は聞きたない。
>>こちらは名言というより、名

人芸を披露。
>>ちょっといい話。

>>皆さんに書いていただいてい
るのは、ちょっといい話。

>>きっとね、ざこばさんの靴は
泣けると思うな、これは。

>>靴。
>>靴ですか。

俺は、芸人ばっかりでマージャン、

ちょっと有名な芸人でマージャン
打ってたんですわ、マージャンを。

それでやれや言うて、

みんなでばーっとやってたら、ト
イレ行って、ぽっと戻ってきたと

きに、俺、靴ないねん、

俺の靴ないねんって言いよった。

おっ、ほんまや、どないしたん?

俺お前これ上等の靴やん、

これあれへんねん。
どないすんのや、

電話してもええ?って、ええがな、
そんで、警察へ電話して、

実は私の靴がなくなったんですと。

なんかちょっと見てもらいたいね
ん言うたら、

えらいすんまへん、

芸人で集まってまんねんけど、

来てもらわへんやろうか、一つす
んまへん言うたら、

いいですよ言うて、

警察が来てくれたんですわ。
で、ぱっと見て、ご苦労さんです、

こうこう、みんなこいつか、

そうか言うて、ほんでこんな所お
前、

靴脱いでたらあかんよ。
置いといたらあかんよ、気いつけ

な、上あげとくとか、なんとかせ
なあかんから、

いっぺん調べてみるわ言うて、

ご苦労さんでしたって言うて、警
官が出ていきよったんですわ。

警官が出ていこうとしたら、その
警官が、

私の靴がないんです。

>>すべてのノミネート、

つまり15のノミネートの中から、

皆様にグランプリにふさわしい発
言選んでいただいています。

一斉にどうぞ!

待ってください、

ドナルド・トランプさんが2人。

>>ということで、

ドナルド・トランプさん2票、福
田、

おっぱい触っていい?が2人。

>>言いたいだけでしょう。
>>ということで2票2票なんで、

これはもう、ざこばさんに決めて
いただきましょう。

どっちにしますか?

トランプと財務前事務次官、どっ
ちでも大賞に。

>>うわぁ、難しいな。
よっしゃ。

>>どうぞ!

>>はいっ!

福田。
>>福田はん、決定です、

2018年名言暴言大賞。

財務事務官の福田淳一さんに決ま
りました。


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