SWITCHインタビュー 達人達(たち)「奥田民生×リオ・コーエン」音楽を愛する2人が国籍を超えて距離を縮め…



出典:『SWITCHインタビュー 達人達(たち)「奥田民生×リオ・コーエン」』の番組情報(EPGから引用)


SWITCHインタビュー 達人達(たち)「奥田民生×リオ・コーエン」[字]


音楽シーンで多方面の活躍を続け、自宅録音の様子を動画配信するなど今なお新たな試みに挑む奥田民生。アメリカ音楽業界の実力者リオ・コーエンと音楽の未来を語り合う。


詳細情報

番組内容

前半はリオが音楽部門の総責任者を務めるYouTubeのスタジオに奥田を招きトーク。アナログレコードからストリーミング配信へ、大きく変化を遂げた音楽ビジネスについて意見を交わす。後半は奥田が自作の録音の様子を映像配信するスタジオにリオを招く。リオは奥田のミュージシャンとしての歩みから、配信への情熱、さらには奥田の考える音楽の未来像について質問を重ね、音楽を愛する2人が国籍を超えて距離を縮めてゆく。

出演者

【出演】ミュージシャン…奥田民生,YouTube音楽部門総責任者…リオ・コーエン,【語り】六角精児,平岩紙




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のんびりと釣りをしている この男。

誰かと思えば…

♬~

バンドデビューから 32年。

ソロになってから 26枚のシングルと
12枚のオリジナルアルバムを発表。

♬~

まさに
日本のロックシーンを代表する存在だ。

♬~

さらにプロデューサーとしても活躍。

PUFFYを 一躍スターダムに導いた。

その秘けつは…。

「あじ」っていうことを
よく言われたんです。

シンプルながら 個性がにじむ作品。

♬「さすらいもしないで」

♬「このまま死なねえぞ」

♬「さすらおう」

歩みを止めることなく
常に新しい歌を送り出してきた。

♬~

そんな奥田に
2年前から もう一つの顔が加わった。

「はい こんにちは」。

「『カンタンカンタビレ』」。

「カンタンカンタビレ」と題して

アナログ機材を使った
レコーディングの様子を

これまで 103本アップしている。

♬「さんはきらいだよ」

♬「さんはきらいだよ」

豪華ゲストもやって来る。

♬~

今回 奥田は 音楽の未来を
左右するともいわれている人物に

会いに出かけた。

ん? ご存じありませんか?

リオ・コーエンは
アメリカ Googleの傘下にある

YouTubeの音楽部門総責任者。

アメリカは今 音楽視聴の80%以上が
ダウンロードや配信。

CDに代わって
新しい音楽の聴き方として確立している。

変革の先頭に立つのが リオ・コーエン。

でも こんな顔も…。

実は リオは音楽畑の出身。

1980年代ヒップホップの先駆者として
世界的に大ヒットを飛ばした

RUN DMCのロードマネージャー。

さらに 業界大手のレコード会社
CEOも務めた。

音楽を作る側
その音楽を世間に伝える側

両方のキャリアを持っているのだ。

僕らも やることが
どんどん変わってきてますから

ついていくというか… ね。

あんまり
遅れないようにしないといけないし…

やって来たのは
六本木にあるYouTubeのスタジオ。

日本とアメリカ ポップミュージックの
最前線を走り続ける2人が見る

これからの音楽シーンとは?

ぶっちゃけ…

♬~

今 世界中で音楽の聴き方が変化している。

多くのリスナーはCDを購入せず

インターネットを通したデジタル配信で
音楽を楽しんでいる。

2019年のグラミー賞
最優秀アルバム部門では

8作品のうち2作品が

アメリカ国内でのCD発売がないまま
ノミネートされた。

3年前 YouTubeも
音楽配信ビジネスに乗り出した。

リオは 世界中のアーティストや

音楽レーベルとの交渉などを
統括している。

まあ それこそ YouTubeを見たら
もう 何でも分かってしまう。

音楽も聴けるみたいに
変わってきてですね。

こっちのやってるほうとしては
それについていかなきゃいけなくて

いろいろ 勉強というか 何というか…。

なるほど。

♬「All in all you're just
another brick in the wall」

♬~

とにかく スピードがあるっていうのが
一番 魅力なところですから

確かに その
アルバムとかっていう考え方は もう

ない人はないんでしょうね きっとね。

一方 日本での音楽の聴き方は
どうなっているのだろう?

全く買わないですね 今。

という人がいる一方で…。

トレカとか付いてるので 買います。

何か 携帯とかに取り込んじゃうと

携帯 壊したり なくしたときに
もったいなくなっちゃうから

CDあったほうがいいかなっていう
考えをしてて…

日本では
年間1億4, 000万枚近いCDが売れ

1, 500億円以上の売り上げがある。

こうした現実の中

ミュージシャンである奥田は
どう考えているのか?

僕 個人的な意見だけど…

ちょっと光るし。

「でも 形のある音楽ソフトも欲しい」。

そんなニーズに応えて
人気になっているのが

アナログレコード。

デジタル配信で聴くことに慣れた
若者にとっては

アナログの温かい音もまた魅力だという。

あっ!

あっ そうですか。

86年というと
デビューしたぐらいかな? 俺。

あの… 僕もあるんです。

CDじゃない! アナログ。

僕 ソロの…

そして こっちが あの…
YouTubeで上げてた曲を

それをまとめた。
で アナログに 無理やりしてみました。

1959年。

リオは ニューヨークに住む
ユダヤ人家庭に生まれた。

幼いころから聞かされた両親の言葉が

リオの生き方に
大きな影響を与えたという。

そして リオは
情熱を注ぐ相手を見つけた。

♬「school girl sleazy with a classy
kind of sassy」

♬「Little skirt hanging way up
her knee」

♬「It was three young ladies, 
in the school gym locker」

♬「And they fine, 
they were looking at D」

それは 音楽の現場で働くこと。

ラップミュージックをメジャーにした
人気グループ RUN DMC。

リオは 彼らとの出会いから
音楽の業界に入った。

もともと 何で その業界にというか…

RUN DMCの
ロードマネージャーに始まり

アーティストと
寝食を共にする日々を過ごす。

そして
数々のヒップホップアーティストを

世に輩出した。

さらに リオは 音楽ビジネスに
新しい手法を持ち込む。

例えば RUN DMCが愛用していた
スポーツブランドに目をつけ

スポンサー契約を結ぶなど

アーティストの新しい収益形態を考えた。

アーティストから
敬愛されるようになったリオ。

その名は
大物アーティストの楽曲にも登場する。

♬「The Lyor Cohen or Dior Homme
that's Dior Homme not Dior homie」

リオは ついに 大手レコード会社の
CEOにまで上り詰めた。

モチベーションというか 音楽業界で
ずっと 30年ぐらいやってきた…

何か あるんですかね?

ところが 1999年をピークに

アーティストの収入は
急速に低迷してゆく。

原因の一つが インターネット上への
音楽の違法アップロードや

動画サイトで 音楽ビデオが
制限なく視聴できるようになったこと。

アーティストの権利を守るため

リオは 音楽配信への対策を
求められることになる。

2016年 リオは 思い切った決断を下した。

30年にわたり献身した音楽業界から離れ
配信をする側で働くことにしたのだ。

どういう経緯で なったのかなと。

なるほどね。 なるほど なるほど…。

YouTubeの
音楽部門総責任者として

今 リオが力を注いでいることがある。

それは 音楽の定額配信。

毎月 定額料金を支払うことで

数千万の楽曲を
好きなだけ聴くことができる。

再生された回数によって

アーティストに 利益が
分配される仕組みだ。

リオが目指すのは アーティストに
寄り添ったサービスだという。

定額配信 もう アメリカでは
ほぼ それらしいですけど

日本も増えてきてはいると思いますけど。

この先 何か
どうなりそうだみたいなのを

何か 思ってることとか…。

うん うん…。

ここには YouTuberのために
スタジオが作られている。

こちらは 合成撮影ができるスタジオ。

リビングのようなスタジオもある。

一定のチャンネル登録者がいる
YouTuberであれば

無料で使用できる。

どう使うかは 工夫次第。

みずからもYouTuberとして
配信を始めた奥田。

日本の音楽界の未来も 気になるところだ。

日本にも まあ 一応

いろいろなアーティスト
ミュージシャンがいますが

日本の そういうのは
どう感じてますかね?

まあ 年も近いですけど
30年以上 音楽業界にいて

まだまだやりたいことも
たくさんあると思いますけどね。

後半は 舞台をスイッチ。

はい こんにちは。
「カンタンカンタビレ」。

奥田が2年前から始めた配信動画の
一コマ。

レコーディング風景
一人で すべてのパートをこなす。

これ ご覧ください。
謎ハイハットです。

奥田の手によって
音楽が作られていく様子を

身近に見ることができる。

♬~

♬「さんはきらいだよ いつもいつも」

♬「さんはきらいだよ いつもいつも
うまくゆかないよ さんはきらいだよ」

ハハハ… もう今のでいいぐらいだけどね。

こうした動画を制作している
奥田のスタジオを

リオ・コーエンが訪ねた。

「ビニールがない人生なんて」。

ビニールとは
アナログレコードのことを指す。

How are you?
Good!

ここがいつも ここでとってる。

ラーメンカレーミュージックレコード

というのは
奥田の自主レーベル。

自分の好物を並べただけという
なんとも 奥田らしいネーミングだ。

あと 暖炉の中のカセットデッキが
燃えています。

気に入ってるね それ。

ドラムを この部屋でたたくのが
迷惑かかるから 大きいから 音が。

ドラムのようなものをね 作ったんです。

これは…

そして これが…

そして これが…

さすが 音楽現場が長いリオ。

セッションにも気楽に応じる。

♬~

Thank you! Thank you!

まあ ライブ… ほかのアーティストの
ライブを見たりとか

そういうのから始まったと
思うんですけど

いわゆる 世の中にいる
YouTuberという人たちが

すごい 考えて
いろいろ自分たちで 何か こう

手作りでというかね 手作りで作って
それを上げてって やってるのを見て

とにかく…

普通に 自分が そのスタジオに入って
音を録音して CDにするにしても

っていうよりも…

やっぱり そんなにね…

そこは やっぱり こう

特に 例えば 自分もギターを弾いて
録音したりしてるような人は

特に すごい食いついてくれるんじゃ
ないかと思うんですよ。

自分でも…

…っていうのを 常に考えてるんですけど。

例えば こういう
ここでやってるようなことも…

そういうアイデアみたいなものを
何か 探したり 考えたりして

どんどん 何か…

動画を配信するだけではなく

さまざまなキャラクターグッズを
開発している。

こちらは 鍋と鍋敷き。

そして ラーメン丼。

自慢の本格的なレコーディング機材まで。

何か深い意味が
込められているのだろうか… な?

もともと…

最初は Tシャツとか
こういうグッズを作りたくて

まだ レーベルを作る前ですね。

それで…

それは ラーメン カレー…
本当は好きなものが3つあって

ラーメンとカレーと
もう一つ 「M」っていうのは

ミュージックじゃなくて 明太子という。

そうです フィッシュ…
フィッシュ エッグ? うん。

その3つで RCMだったんですけど
一応 音楽家なので

明太子は なんだなと思って
そこの「M」を「MUSIC」に替えて

で そういうTシャツを
最初は売ってたんですけど

もう独立というか
レーベルを作るにあたり この名前に。

で 「レコーズ」を付けたんです。

ありがとうございます。 あざっす!

奥田は…

中学生のころ 音楽に目覚め
バンドを結成。

初めは ボーカルではなく
ギター担当だった。

♬「Maybe blue 飽きがくる程」

1987年
ユニコーンのボーカルとしてデビュー。

バンドブームの中心的グループとして
人気が爆発。

♬「僕がロミオ 君がジュリエット」

♬「こいつは正に大迷惑」

♬「君をこの手で」

そのルックスから
アイドル的人気も誇る一方で

音楽性も高く評価された。

♬「涙 涙の物語」

えっと まあ まず
母親は 歌がすごい上手でですね

今でも 俺…
自分よりうまいんですけども。

で おやじ… 父のほうは
声だけ でかかったんですね。

それで ちょうど…

なので 音楽好き…
母親は音楽好きだったんで

バンドをやったり 音楽をすることを

応援してくれてるというか まあ あの…

そうですね
応援してくれてたんだと思います。

あの… 曲を作った…

そのバンドを結成して

それで そのバンドで
コンテストみたいなね 何か…。

何のこっちゃ。
言っても分かんないです…。

そういう名前で。

コンテストに出るためには

オリジナル曲を
作らなきゃいけないっていうんで

その… 何か まあ
ギャルローズのテーマみたいな

お客さんが盛り上がるような曲を
作ろうっていって作ったのが

最初ですね。

ああ それは… それはないですね。

ないですねっていうか
カセットには とってるはずですけど…

デビューすること
プロになるということになったので

東京に出てきたわけですが

もし そうじゃなかったら…

だから まあ 普通に 広島で

どっかで働いてると思いますんで。

何か… ラーメン屋?

≪(笑い声)
…かな。

そうですね。 ラーメン屋ってことは…。
そういえば 僕

親戚が 車の修理屋さんなんですよ。

なので ぼんやり そこで働こうって
子どものころ 思ってたのがあるんで…

1993年 7年間の活動の後
ユニコーンは解散。

奥田は ソロアーティストとしての道を
歩みだす。

ソロデビューシングル「愛のために」は

いきなり
ミリオンセラーのヒットとなった。

♬「陸海空 いろんなところから
どこでも駆け付けましょう」

♬「愛のために あなたのために
生きて行きましょう」

その後 25年間で
12枚のオリジナルアルバムを発表。

中には こんな変わった曲もある。

♬~

♬「だめな僕を気にしない」

♬「ひげのびても気にしない」

♬「うしろまえも気にしない」

タイトルは「マシマロ」。

しかし
歌詞の内容と「マシマロ」は関係ない。

♬「マシマロは関係ない
本文と関係ない」

こんな曲がある一方…。

♬「届け 届け」

骨太な曲調 味わい深い歌詞。

多くのファン ミュージシャンが
奥田の音楽を愛している。

♬「君の 歌だぜ 愛と 恋と 僕の 歌だぜ」

♬「アメリカ ジャマイカ
インドネシア エチオピア」

♬「山と 海と 飛び超え 鳴らせ」

♬「彼方へ 飛ばせ」

やっぱり その…

それをして
それが音に残って 聴いてもらえたり

それで 演奏旅行をしたり…

その… 何ていうんでしょう。

それを 何度も

自分の曲でもいいけど 何度も…

それ… それは 何ていうんですかね。

こっちで… 何ていうんですかね
操作できるものでもないと思うんで

それは まあ 何か…

例えば 歌ってる…

そこは まあね その…

大変… そうですね… 曲を作る…。

もう 世の中に
これだけ 曲というものがあって

好きな曲も たくさんあるので…

まあ やっぱり 何ていうんですか
この仕事を…

ずっと それで収入も得なきゃいけない
みたいなとこもあるとは思いますんで。

ここでリオから
おなじみのクエスチョン。

一人で無人島に住むことになったとき

3枚しかレコードを持っていけないなら

何を選ぶ?

しかも ビートルズの
それぞれのアルバムじゃなくて

たくさん入ってる ベストみたいなやつ。

♬「It's been a hard day's night」

♬「And l've been working like a dog」

何だろうな… あとは。

そうですね…

♬「To be a rock and not to roll」

(笑い声)

あと 何? 自分のアルバムとか
入れろってことかな?

そうですね… 自分のは いらねえか!

ありがとうございます。
あと1枚は何でしょね?

♬「Highway to hell」

♬「I'm on the highway to hell」

50を過ぎても 心はロック小僧。

戦略? そうですね…。

まあ ぶっちゃけ その… CDで
もうからねえっていう話なんで

じゃあ 何で飯を食うかっていうと…

それを 何か こう…

そういうふうには思いますけど。

前にライブをやって
そのライブが終わった出口で

その日のライブをCDにして
売ったことがあったんですけど

そういうのが これから
テクノロジーも進んでいくと

そういうことっていうのは
いつの間にか…

そういうこともできるんじゃないかと。

で それを
たくさんの人に聴いてもらうには…

俺は こっちがいいとか言ってる
立場じゃないと思うんですね。

…っていうのは いつも思ってますけど。

2009年から活動を再開したユニコーン。

今年 年間50本のライブツアーを行い
ニューアルバムも発表した。

日本ロック界の
レジェンド的存在になった奥田。

飄々と全力で走り続ける姿は変わらない。

♬「さすらいもしないで」

♬「このまま死なねえぞ」

♬「さすらおう」

♬~

ありがとう!

ふだんから もう…

最近は 特に ほかの音楽を
たくさん聴くというわけではなくて

もう何か 自分の…

こういうことを
やることを考えてたりとか

何か 別の曲を作ることを
考えたりとかっていう毎日で

十分 どんどん 日が過ぎていくので

それは やっぱり…

特別な所?

フフフ… ありがとうございます。

♬~


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