TVタックル レオパレス21の施工不備問題…過激派組織に拘束されたジャーナリスト…3億円のマグロを釣り上げた漁師…


出典:『ビートたけしのTVタックル 世間をザワつかせた“あのニュース”その後どうなった?SP』の番組情報(EPGから引用)


ビートたけしのTVタックル[字]


レオパレス21の施工不備問題…過激派組織に拘束され解放されたジャーナリスト…3億円のマグロを釣り上げた漁師…世間をザワつかせた“あのニュース”その後どうなった?SP


詳細情報

◇番組内容

【3億円マグロ】今年、豊洲市場のマグロの初セリで史上最高値のマグロが落札された!その額何と3億3360万円!ご祝儀相場とはいえ意地の張り合いで異常な高値に…そのマグロを釣り上げた幸運な漁師は今何をしているのか?大間の町を直撃【施工不備問題】去年から今年にかけて世間をザワつかせたレオパレス21の施工不備問題!調査すると国の基準を満たしていない物件が多数発覚!補修工事のために住民に引っ越しを求める事態に発展…

◇番組内容2

入居者やオーナーはその後どうなったのか!?施工不備物件を持つオーナーに直撃取材を敢行!建物内部は今どうなっている?【拘束されたジャーナリスト】中東シリアで取材中に過激派組織に拉致され人質となったジャーナリスト安田純平氏!3年4カ月もの間拘束され解放されたのは去年の事…しかし巷では“自己責任論”が噴出!波紋を呼んだ…その安田氏本人がスタジオに登場!身代金は?自己責任論は?拘束~解放までの裏側を激白する!

◇出演者

【レギュラー出演者】ビートたけし、阿川佐和子、大竹まこと

【ゲスト出演者】須田慎一郎(ジャーナリスト)、佐藤大和(弁護士)、橋口いくよ(作家)、杉村太蔵、鈴木良子(建築評論家)、安田純平(ジャーナリスト)

【ナビゲーター】江口ともみ

◇おしらせ

☆番組HP

 https://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/



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TVタックル レオパレス21の施工不備問題…過激派組織に拘束され
  1. レオパレス
  2. 安田
  3. オーナー
  4. 日本
  5. スタッフ
  6. 家族
  7. 万円
  8. マグロ
  9. 杉村
  10. 内藤
  11. 物件
  12. アパート
  13. カ月
  14. 界壁
  15. 大竹
  16. ジャーナリスト
  17. 解放
  18. 今後
  19. 身代金
  20. 藤枝


『ビートたけしのTVタックル 世間をザワつかせた“あのニュース”その後どうなった?SP』の解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)


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の その後。

後を絶たない不適切動画問題。

こちらは 回転寿司チェーン
くら寿司のアルバイト店員が

ゴミ箱に投げ入れた
ハマチの切り身を

再び まな板に戻す動画。

SNSに投稿されるや否や

およそ1400件もの苦情が
くら寿司に寄せられるなど

大きな騒動になった。

これを受けて くら寿司は

不適切な行動を取った
店員に対し

法的措置を取る準備に
入った事を発表。

と ここまでは
周知の事実なのだが…。

騒動のあと くら寿司は

各店舗5回ずつの勉強会を
行う事を明言。

本部の

更に 仕事場への

信頼回復に向けて
努力を重ねている。

では バイトテロを起こした
アルバイト店員に対し

くら寿司は

捜査が開始された。

そして 先月29日 警察は
店の営業を妨害したとして

元アルバイト店員ら3人を
書類送検。

3人は容疑を認めているという。

不適切動画で書類送検されるのは
異例の事態。

これにより 今後

なんか 子どもが 将来

YouTuberになるとかさ
言ったりさ

あと 売れてねえ漫才師が
ユーチューバーで

おかしな事やるんだけど。

裏で言ってあるけど

「才能ないよ お前」って。
「つまんねえもの」っつって。

「普通 恥ずかしくて プロは

こんなYouTube出さないよ」
っつったの。

(阿川)
今の小学生の憧れの職業が

本当に
ユーチューバーですからね。

だから もう みんな なりたい…?
…っていう方々 やっぱり

最近 相談 増えてますね
ユーチューバーの方々の。

その中で やっぱり 違法動画は…。

どういう相談 受けるんですか?

この動画について 違法性を
チェックしてほしいとか

不適切動画じゃなくて 違法動画に
ならないようにって事は

すごくチェックするんですよ
企業側も ユーチューバー側も。

だから 私たちがチェックして

これは道路交通法上 大丈夫か
だったりとか

これは 世間からしたら
批判されないかとか。

ものすごいスピードで
走ったりしてる動画あるもんね。

この間 スクランブル交差点…。
渋谷の交差点でベッド…。

そう そう…。
ベッド置いた…。 ああいうの

捕まっちゃったりする人も
時々 あるわけですね。

だから ユーチューバー自身も

気を付けなければならないと
思っていて。

そのユーチューバーで
何をどうしたらどうなるっていう

法律みたいなの あるの?
(佐藤)そうなんですよ あの…。

(大竹)まだ そこら辺が まだ…。
そうですね 前例がないのにね。

不備なんじゃないの? 全然。

何やっても まだ
わからないんじゃない? そこ。

動画内容に
よってくるんですけど

動画内容によっては
今回の くら寿司のように

偽計業務妨害罪になったりとか

あとはですね まあ 建造物侵入
器物損壊だったりとか

あらゆる法律違反になる
可能性がある…。

変な あれしちゃったら
わいせつ物ナントカになるわけ?

(佐藤)おっしゃるとおりですね。

出して ポロリしてしまいますと
そうなってしまいますよね。

そういう規制の法律はあるけど
それがユーチューブの中で

どのくらいの効力があるかまでは
まだ わかってないって事?

今まで ユーチューブの中での
動画も

ギリギリの事をやられてる方
多かったんですけど。

人んちの屋根
越えたりしてるもんね だって。

そこから メディアがですね
取り上げて

これはどうなの? って
なってくると

いよいよ 警察も
メディアが注目してるし

ちょっと動こうかっていって
書類送検だったりとか

そういった流れに
今 なってる事が 多いですよね。

そうすると 今後は
バイトテロ問題は

じゃあ 厳しくなってるから
減る方向なんですかね?

いや… 毎日のように
もう 不適切動画が

どんどん どんどん
Twitter上だったりとか

または ユーチューブで
上がってきてますので

恐らく 僕は 厳罰化 そして教育
この両面からいかないと

減らないんじゃないかなとは
思ってます。

今年1月 ある魚の落札をめぐり
世間を ザワつかせました。

その額 なんと1匹3億3360万円。

史上最高値で落札された
その魚とは?

の その後。

今年1月5日
豊洲市場のマグロの初競りで

史上最高値のマグロを落札した
すしざんまいの喜代村。

その金額は…。

去年は
最高値が3645万円だったが

なんと
それを3億円近くも上回った。

毎年 高値が付く事で有名な

しかし 今年
異常な高値となったのには

大きな理由があった。

最高値のマグロは

2012年から6年連続で

すしざんまいが落札。

しかし 去年

築地最後の初競りでは

高級寿司店などに魚を卸している
やま幸が

最高値のマグロを落札し

すしざんまいは
7連覇を逃していたのだ。

豊洲で初めての競り
という事もあり

今年は絶対に負けられない。

すしざんまいと やま幸の
億を超える高値争いが続き

ついに…。

(拍手)

すしざんまいが競り勝ち

3億3360万円という
史上最高値となったのだ。

お寿司といえば
すしざんまい。

釣り上げたのは 青森県大間町

マグロ漁師歴20年の
藤枝亮一さん。

3億円を超える金額

まさに 宝くじに
当たったようなもの。

落札額の取り分としては

11パーセントが漁協などに渡り

漁師が 89パーセントの3億円ほど。

所得税などを差し引くと

藤枝さんの手元に入るのは
およそ1億7000万円ほどとなる。

これだけの大金を手にすれば
65歳という お年も考えると

もう マグロの漁に出る事もなく

悠々自適に
暮らしているのではないか?

大きな話題となってから5カ月。

青森県 下北半島の先端の

藤枝さんが住む
大間町に行ってみた。

大間のほとんどの漁師たちは

今 夏から始まる
マグロの漁期まで

ウニなどを採って
生活しているというが…。

町で見付けたマグロ専門店で

藤枝さんは どうしているのか
聞いてみる。

わからないんですけどね。

ならばと 店主に
藤枝さんのお宅を教えてもらい

直撃取材!

すると…。

(スタッフ)あっ 修理中ですか。

だから 家のほうも
リフォームするのに

ちょうど 向こうに行ったり
こっちに来たりして そういう…。

現在 船のエンジンを載せ換えたり
家を改築中の藤枝さん。

更に…。

(スタッフ)あれだけの

別にないよね。
うん。

ただ 気持ち的に…
借金なくなったから

気持ち的に
まあ うちのも そうだけど…。

うん そのぐらいだと思う。

別に 特別
変わったあれでもないし…。

大金を手にした藤枝さん。

(スタッフ)今後ですね

また その最高値のマグロを
釣り上げるぞ! みたいな

そんな意気込みっていうのは
どうなんでしょうか?

いや…。

秋以降の
マグロ漁本格シーズンに向け

いまだ マグロにかける意気込みは
健在。

一獲千金を狙う。

まあ 初競りで ご祝儀相場だから
高くていいんだよ。

それを テレビやなんか… あと
新聞の取材が来るから高くして。

宣伝費 考えりゃ
電通かなんかで計算したら

実に当たり前の金っていう。
宣伝費もあって。

だから 普通のマグロの握りの
グルグル…

回転寿司でも なんでも
ポンと出せるという。

そうすると 藤枝さんね
せっかく 大きいの釣って

こんなに話題にされちゃって
なんとなく 周りから

ちょっと こう… なんか
嫉妬の目を向けられたりすると

可哀想って 本当ね…。
(橋口)船 直したって

家 建てたって
いいじゃないですね。

いいじゃないですか。
(大竹)すしざんまいね

あの金額でやったら
赤字なわけでしょ? 全然。

(須田)あれはね
1貫2万円で出さないと

赤字なんですよ。
1貫2万円。

の その後。

去年5月 アパート建設会社の
レオパレス21は

施工したアパート38棟に

建築基準法違反の疑いがあると
発表。

その違反とは…。

建築基準法では
延焼防止や遮音のための

「界壁」と呼ばれる仕切りの壁は

天井裏に達するように
作らなければならない。

天井裏に界壁がなかったり
隙間があると

火事になった場合に

火の回りが早くなる
可能性があるという。

レオパレスが施工した
ある時期の物件には

その界壁が
未設置または不十分だったのだ。

火災に対して
直ちに危険性はないと会見。

発生原因の究明を進める
としたうえで

社内検査体制が不十分だったと
説明した。

更に 施工したアパート
およそ4万棟を調査し

問題が確認されたものは…。

しかし

今年2月 レオパレスは

国の基準を満たしていない物件が

33都府県で
1324棟にも上ると発表。

補修工事のため
最大1万4443人の住民に

順次
引っ越しを求める事態に発展。

これを受けた

国に レオパレスを
支えてくれるよう求めた。

レオパレスと
その物件のオーナーは

「サブリース」という
契約形態をとっている。

「サブリース」とは
いわゆる「又貸し」の事。

使っていない土地などを
持っている地主に

アパート経営を持ちかけ

レオパレスが
アパートの建設を請け負う。

その建設費用は
地主が負担。

建設された
アパートは

レオパレスが一括して

オーナーから借り上げ

入居者の募集や契約を行う。

その賃料は
アパートの入居率にかかわらず

毎月
定額の賃料が

オーナーに支払われる
という仕組み。

不動産鑑定士の鈴木良子氏に

レオパレスとオーナーの関係性を
聞いてみると…。

例えば オーナーが
100部屋のアパートを建てた場合

家賃が 1部屋
5万円として

部屋が 全部
埋まっていれば

レオパレスに
500万円が入る。

そこから
レオパレスの収入

100万円を引いて

オーナーに
残りの400万円が

定額賃料として
支払われる。

オーナーは そこから
アパートを建てた時の

借り入れの返済などに充てるのだ。

ただ

オーナーはレオパレスとの

サブリース契約がなくなってしまうと

定額賃料が受け取れなくなる。

…という事も
考えなければいけないので。

オーナーや入居者の現状は?

このあと 施工不良物件を持つ…。

今日は不動産鑑定士の方に
おいでいただいております。

何が事の発端で こうなって
こんなになっちゃったんですか?

そうですね やはり 建築基準法に
違反するっていう状態の

建物が かなりあるという事が
一番の問題です。

界壁というね 屋根… 天井の裏に

隣と隣の上に
界壁がなきゃいけない。

その界壁が建築基準法上 また

そういう法令を満たす
壁ではなかったという。

そもそも
ないっていう建物もあるし。

でも あれ 素人の我々が
写真で見ただけでも

あまりにも
ちゃっちいっていうか

なんか 仮設のテントかと
思っちゃうような

感じなんですけど。

大抵 昔
こういう事件 あったもんね。

隣の部屋を見るっていうのは。

それで その後
どうなったかというのは

VTRで ご覧いただきましょう。
どうなったの?

入居者やオーナーは
その後 どうなったのか?

4月末の時点で
施工不備が確認された物件は

なんと 1万5628棟。

調査が済んだ およそ2万棟の
73パーセントにも及ぶ。

まだまだ増える可能性はある。

そして 先月29日。

施工不備問題を調査してきた
弁護士による

天井裏に
壁を作るつもりがなかったのに

自治体に
嘘の申請を行っていたというのだ。

更に その根幹には

創業者 元社長のワンマン体制が
あったとしたうえで

現在の経営陣にも リスク管理に
不備があった事を指摘。

これを受けた

問題の責任を取り 深山社長を含む
社内取締役7人の

一斉退任に踏み切る方針を固めた。

一方
施工不備が確認された物件は

現在 どのような状態なのか?

こんにちは。 どうも。
よろしくお願いします。

(スタッフ)こんにちは。

オーナーの内藤さんが持つ

えっと…
こちらと こちらと…

こちらの2棟になります。

(スタッフ)施工不備が見付かったのは
どの棟なんですか?

全部 見付かりました はい。

(スタッフ)全部?
全部。 はい。

物件の数は 全部で4棟。

しかし その調査は 速やかに
行われたわけではなかったという。

連絡があったんですけど…。

と 内藤さんは言う。

それだけでね。

内藤さんは レオパレスの言う事を
うのみにしていたら

施工不備は
見付からなかったという。

内藤さんの物件で
確認されたのは…。

天井裏の界壁に隙間があった。

(スタッフ)今 どういう状況に
なってるんですか?

施工不備物件は
補修工事が行われていた。

開始から半年以上が過ぎても

工事は終わらないと
内藤さんは言う。

実際に どのような工事が
行われているのだろうか?

(スタッフ)その工事してるところを
撮影したいんですけど。

実はですね…。

ここが うちの私有地で

こっちが まあ
うちの所有なんですけど

所有の所なんですけど

レオパレスが管理してる
っていう事で

ここから向こうは
マスコミの方は入れないですね。

あと こちらですね。 こう…。

このフェンスから向こう。
向こうは… こっちは ダメです。

内藤さんによると

ただ オーナーが物件に入り
撮影する事は許されていると

内藤さんは言う。

こちらは内藤さんが撮影した映像。

天井に穴が開けられ
工事が進められているようだ。

鉄骨の脇に開いていた
界壁の隙間が埋められている。

確かに
補修工事は行われているようだ。

現在の入居状況は…。

この問題が起こる前に比べて
およそ3分の1まで減少。

現在 入居している

2人とも
引っ越す予定になっており…。

補修工事の費用が膨れ上がり
入居率も低下。

内藤さんは レオパレスと

サブリース契約を結んでいるのだが

現在の状況で…。

(スタッフ)支払い自体は
滞りないですか?

『TVタックル』はレオパレスに

今後 どのような対策を
とっていくのかを聞いてみた。

すると…。

しかし レオパレスの
ホームページによると…。

再発防止に努めるものの

補修工事は
まだまだのように見える。

どう対処していくのか
っつったって

これ… 破綻するでしょ? だって。
このままじゃ。

税金 投入するの?

いや 税金を投入する事は
大義名分ないと思いますよ。

でも 今のところは
入居者の引っ越し費用とか

補修工事のお金は
レオパレスが ちゃんと払ってて

サブリースの人にも
ちゃんと払ってるっていう…。

大家さんには 賃料は払ってる
という事なんだけども

さっき VTR 出てきたように
3月末の赤字が690億円でしょ。

…とすると どうするかっていうと
たけしさん 言われるように

税金を投入するというのも
1つの手なんだけども

それ だけど 納税者だと
納得いかないですよね。

だから 銀行団が支えるかどうか。

将来 レオパレスが
再建できるだろうと

なんとか 事業を 軌道に
乗せるだろうという事を前提に

融資に応じるかどうか。
(鈴木)今 皆さん

潰れるだとか
言ってたんですけども

実は そんなに借金は…
アパートの建築費は…。

オーナーさんたちが
借金を負ってるんであって

レオパレスは
実は 負ってないんですよ。

なるほど。
(鈴木)建築資金は もう

終わった瞬間に回収してるので…
資金繰り商売なんですよ。

だとすると 今回 レオパレスは
赤字要因は なんなんですか?

いや もちろん でもね

賃料保証であるとか
補修費用であるとか

転居費用であるとか
そういったお金は

どんどん どんどん
出ていくんだから 要するに

そのお金が続かなくなったら
潰れるじゃないですか。

なんか そこまでいかないような
気がするんですね。

っていうのは
現金預金が そんなに… まだある。

だけども
賃料保証ができるかどうかが

今後 再生できるか。

賃料保証さえやってあげれば
オーナーさんたちは

約束は守ってくれてるよね
っていう事で

応援に変わるんですけども。

それよりもね
僕から言わせたらね

投資家としてはね
やっぱり 投資する側も甘くて。

例えば
僕が投資するんだったらですよ

まず最初に物件…
施工主がいますよね。

それに対して ちゃんと それが

法律にのっとって
やってるかどうかを

セカンドオピニオン サードオピニオン
しなきゃいけないんですよ。

去年10月 自己責任論という言葉が
世間をザワつかせました。

そのきっかけとなった
1人のジャーナリストとは?

皆さん

拘束期間中 いくつかの動画が
ネットに公開され

世間をザワつかせ

2018年10月

そんな

自己責任で行ってるわけですよ。

行ったら
本人 死ぬかどうかですから。

身代金は
結局 発生しなかったんですか?

解放の経緯を見ると…。

安田氏が

そして 今 何をしているのか?

当時の経緯を

詳しく振り返ってみる。

2015年末
ジャーナリスト 安田純平氏が

中東シリアで
武装勢力に拉致され

身代金を要求されているとの
報道が。

(銃声)

安田氏は

シャーム解放委員会とは

残虐性が際立った
過激派組織「イスラム国」と違い

外国人人質の扱いには
慎重とされる組織。

あくまでも 身代金が目的で

過去にも 交渉の末
人質が解放された事があった。

その交渉材料なのか
シャーム解放委員会は

拘束期間中の動画を
いくつかネット上に公開した。

しかし ネット上には
自己責任論の批判があふれた。

当時 奥さんは
記者会見で こう答えている。

…と 気丈に答える中

よろしくお願いします。
はい。

安田氏 3年4カ月ぶりに解放。

(リポーター)今ですね…。

(リポーター)安田さん…。

会見を開いた奥さんは…。

安堵の表情を見せた。

そして 安田氏自身も
記者会見を開いた。

しかし 安田氏は
この拉致被害の14年前にも…。

バグダッド近郊で取材中

武装グループに拉致されたとの
報道が。

そして

2004年 そして2015年
2回の被害という事もあり

世間では批判が噴出。

このあと 当時の

そして

3年4カ月の間
シリアで拘束されていた

ジャーナリストの安田純平さん
お越しいただいております。

よろしくお願いいたします。
(拍手)

一番 あれは…
やっぱり 助けて 身代金とか

そのお金 払ったんじゃないかって
噂が いっぱい出て。

それで みんな
「なんだよ 税金 使って…」。

「本人の報道は…
自分で危険を冒しても

売ってるわけだから
おかしいだろう」なんていう話に

なったんじゃないの?

ご本人がいらっしゃってるんで
伺ってみたいと思います。

3年4カ月の間
シリアで拘束されていた

ジャーナリストの安田純平さん
お越しいただいております。

よろしくお願いいたします。

(拍手)

もう 帰国されて半年…?

そうですね はい。

今 どんな感じですか?

えっと… 雑誌とかに
原稿を書いたりとか

あと 講演会に呼んでいただいて
話をさせていただいたりとか。

その時の経験なんかを
お話しなさるわけですか?

あと その… シリアの内戦も
前に取材してますので

その時の映像であるとか
背景であるとか

そういうところも含めて。
そうすると 今 中東の取材とか

そういう事には
直接 いらっしゃる事は?

今はない? じゃあ
外国には出られないわけですね。

そうですね。
(杉村)ないっていうのは

どういう事ですか?
(安田)パスポートをですね

申請をしているんですが

まだ発給されてませんで…。

それは…。
(杉村)やっぱり…。

自宅謹慎しろって
感じですかね。

日本国内で
謹慎しろという…。

(杉村)それは やっぱり
安田さんとしては

自分の自由を侵害されてる
っていう

テンションなのか

まあ しょうがねえなっていう
テンションなのか…。

ハワイも行っちゃいけない
とかっていうのは

ちょっと
どうなんだろうっていう…。

(杉村)ハワイ経由で また どっか
行っちゃうんじゃないですか?

ハワイなんか
行きたいんですか?

家族が やっぱり どこかで
療養したいと言っているので。

「プロ人質」とか
呼ばれてた事とかって

帰ってきて ご存じでしたか?

何回も何回も捕らわれてるから

この人は
プロの人質だっていう風に

いっとき 噂が流れたんですよ。

そういうのとか
あと 戻られた時の

「ごめんなさい」が足りなかった…

あの態度はなんだ! っていう
人たちがいたんですけど

なんか そこに対して
どういう気持ちで

いらっしゃるのかなっていうのは
すごく聞いてみたかったんです。

あの… 紛争地では
拘束されるケースっていうのが

すごい たくさんあって。

先ほどあった 2004年の
イラクでの拘束というのは

スパイ容疑で
捕まってるんですね。

3日間で
解放されてるわけです。

相手からの要求は
全くなかったわけなんですよ。

それが 日本のメディアでは
「人質」という報道になってて。

要するに 要求があったらしい
という話になってて。

紛争地では
スパイ容疑で捕まるというのは

日常茶飯事で。

要するに 戦争やってますから
双方にスパイが入るわけですよ。

知らん人間が来たら
まず 疑いをかける。

人を見たらスパイと思え
って事ですね。

まともに
取材している人であれば

年間に5回 10回とか…。
警察とか含めてですよ。

(大竹)日本ではね
大手のところは

紛争地帯に もう
記者は危険だから行くなと。

安田さんが
どういう使命感を持ってるのか

僕は わからないけども。

情報としては

安田さんなんかの
なさってる事が

知りたい情報なわけだから

プロ人質みたいな話は
俺は ちょっと

違うんじゃないかなと
思ってるんだけどね。

(須田)僕もね
大竹さんと全く同じで

安田さんたちみたいな人が
行かないと

それこそ 公式発表
公式情報 政府発表しか

情報が出てこなくて それが
本当なのかどうなのかって

全く検証が利かないんですよ。

日本と組織の交渉
その裏事情を激白。

日本政府
3年4カ月も かからない…。

「イスラム国」とは違う
シリアの武装組織

シャーム解放委員会に
拘束されていたとみられる

安田純平氏。

もう それは 日常茶飯事で
捕まったりするのが

今回は違うぞっていう…。
(安田)そうですね。 えっと…。

最初は
スパイ容疑だったんですね。

それが 途中から 彼らが
「スパイ容疑ではなくなった」と。

「だけど 帰さない」という話に
なってて。

なんだろうと思ったら…。
それ 交渉はできたんですか?

交渉は… 交渉らしき事は
してたんですけど。

彼らが どうも お前は イラクでも
昔 捕まったらしいと。

当時は人質だったんだと。
ニュースを見ると。

という事は 日本が 金払って
帰ってきたんだろうと。

メディアが
人質という報道をしたので

世界的には 日本が金払ったって
話に なっちゃってるんですよ。

日本のメディアの
責任じゃないですか。

メディアの責任です あれは。
明らかに誤報ですから あれは。

そうじゃないって言っても…?
言っても もう…。

じゃあ これなら 金を取れるぞ
日本からっていう

そういう転向があったんですか。
そうですね。

向こうが 「金取れるんなら
要求してみようか」っていう…。

(安田)そうですね。
話になった…。

本気で 殺されるかもしれないと
思った事はあるんですか?

(安田)殺されるというよりは

日本が払うまで
ずっと捕まえておこうという

この 無期限の…。
拘束の…。

恐れがあって
それが怖かったですね。

だから 本当に…。

そうすると やっぱり 日本が…
払ってもらわないと

安田さんは帰れないと?
えー…。

日本が払うわけがないという事は
もう わかってますので。

過去のケースがそうですから
明らかに。

まあ 日本から 払う事はないので
もう 彼らが諦めるしかない。

でも 日本から
お金を取れないのに

身代金は
結局 発生しなかったんですか?

解放の経緯を見ると
ないと思ってます。

まず 身代金
払えるのであれば

日本政府
3年4カ月も かからないですよ。

1年もしないで帰せます 絶対に。

そんな無能じゃないですよ
日本政府は。

何がきっかけで解放を
あっちはオーケーしたんですか?

基本的には もう…
身代金 取れないと思えば

帰すという事を
やっていたはずです。

でも 一般の… さっき 橋口さんが
おっしゃったみたいに

そういう
安田さんに対する批判的な目。

安田さんのご家族も

被害を被ったんじゃないかと
思うんですけど

ここら辺はどうだったんですか?

そうですね
捕まってる間に

まず ブローカーとか
来るんですよ。

要するに 自分らが…。
捕まってる間に?

私が捕まってる間に家族の所に…。
あっ ご家族の所に?

ええ。 「自分が仲介すれば
救出できるぞ」という

売り込みを送るんですね。

で 向こうで 行って
勝手に日本政府のふりをして

話をするわけですよ。
それがあって 彼らは

日本政府が反応してきたと思って
本気になっちゃったんですけど。

それが 今度は…。

そんな職業もあるの?
そうですね。

日本人じゃないんですけどね。

それが 結局
彼は 向こうと話をしているけど

払えないわけですよ 誰も。

最終的には もう
やり取り 終わってしまうわけで。

もう 彼は うちの家族に

「残念ながら あなたの旦那さんは
亡くなりました」という

メールを送ってきてですね
何も… 何もわかってなくてね。

で もう うちの家族 その時
半狂乱状態になって。

で 外務省を含め
いろんな人に聞いて

そういう情報ありませんから
って事で 落ち着いたんですけど。

今後も紛争地帯への取材を
続けるのか?

チャンスがあったら
行きたいですか?

思わず出た その本音とは?

武装組織から
3年4カ月ぶりに解放され

VTRでも 自己責任論というのは
すごく言われてるじゃないですか。

でも それって
ジャーナリストとして言われた時に

それは ジャーナリストとしては
どういう思いになるんですか?

(安田)自己責任論と言ってる
皆さんが

どういう意味で言ってるのか

多分 わからないで
言ってると思うんですけど

自己責任で行ってるわけですよ。

行ったら
本人 死ぬかどうかですから。

最初から自己責任だっつうの。
(杉村)最初から

自己責任で行ってますと。
(安田)自己責任論っていうのは

政府に対して言う話のはず…。

だから 政府が もし
なんか 対応したんだとしたら

自己責任なのに なんで
政府が対応したんだといって

政府を批判する… 筋としてはね。
(大竹)なるほど。

だけど… 結局は
本人を批判する話になってて。

(大竹)すり替わっちゃってる…。
(安田)で 今回は その

政府とか政治家は 基本的には
言ってないんですよね。

これ聞くと 相当
ご家族 大変だったんだなって

思うんですけど。

ちょっと 規模を小さくして…。
ご家族は

もし パスポートがあって
行きたいって言った時に

「もう行かないでくれ」って
言うのか

やっぱり ジャーナリストの
ご家族って 覚悟があって

「行ってもいいよ」って言うのか
っていうのは

今 どういう空気に
なっているのかなっていう風に…。

すごく なんか 全然
想像がつかないんですよ。

家族は 基本的には
「もう行くな」と言ってますよね。

(杉村)そうですよ。
それは。

行けとは言わないだろうね。
(杉村)どんな妻ですか それ。

(橋口)でも もし 行ける事なら
やっぱり…。

もし
パスポート 戻ってきて

チャンスがあったら
行きたいですか?

うーん… まあ でも
基本的に 今 考えてないですね。

(杉村)あっ なんか
ちょっと ホッとしました。

(安田)あっ そうですか。
うん 助かります そっちのほうが。

(杉村)やっぱり…
なんか よかったです。

そうですか。

じゃあ 今後は『タックル』に
時々 出ていただいて

中東情報を
教えていただくっていう事で。

(大竹)でも グアム島ぐらいは
行きたいよね。

(須田)ハワイだって言ってる…。

パスポートは戻ってきてほしい…。
(大竹)グアム島は安いしさ。

の その後。

今年2月 アイスクリーム店を
オープンするという

意外な引退後の道を選んだ
松本薫さん。

事実 東京 高田馬場にある
東京富士大学構内に

ダシーズという
アイスクリーム店を開店させた。

行列のできるほどの
人気店だったが

あれから4カ月。 あのお店は今…。

お店を訪ねてみると…。

行列どころか
お客さんが1人もいない。

お店をのぞいても

以前あった
ショーケースなどがない。

まさか
早くも閉店してしまったのか?

(スタッフ)失礼します。

おはようございます。

女子柔道 金メダリスト

お店を訪ねてみると
営業している様子がない。

(スタッフ)失礼します。

事情を聞くため
松本さん本人に直撃取材。

それに向けて… はい。

実は 再オープンに向け
店は改装中だった。

大人気にもかかわらず

あまりにも 店の入り口が
狭すぎたため

お客さんを さばききれず

新しく 店の入り口を
作っていたのだ。

更に アイスを提供するスペースも
拡大するという。

いらっしゃいませ! って。
アハハハ…。

キレイになったでしょ。
キレイになったでしょ。

多分 前を知ってる人は

「キレイになった!」って
言ってくれると思います。


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