クローズアップ現代+「あの古墳に2人埋葬?世界遺産に新たな謎が新資料?はに丸」 大山古墳にもうひとつの石棺…



出典:『クローズアップ現代+「あの古墳に2人埋葬?世界遺産に新たな謎が新資料?はに丸」』の番組情報(EPGから引用)


クローズアップ現代+「あの古墳に2人埋葬?世界遺産に新たな謎が新資料?はに丸」[字]


「大山古墳にもうひとつの石棺」という資料が▽歴史から埋もれた人物がいたのか?▽江戸時代には地元の人が立ち入っていた?豊臣秀吉も?▽俳優・苅谷俊介さんが博識披露


詳細情報

番組内容

【キャスター】武田真一,【ゲスト】はに丸,俳優…苅谷俊介,大阪大学文学研究科教授…福永伸哉

出演者

【キャスター】武田真一,【ゲスト】はに丸,俳優…苅谷俊介,大阪大学文学研究科教授…福永伸哉



『クローズアップ現代+「あの古墳に2人埋葬?世界遺産に新たな謎が新資料?はに丸」』のテキストマイニング結果(ワードクラウド&キーワード出現数ベスト20)

クローズアップ現代+「あの古墳に2人埋葬?世界遺産に新たな謎
  1. 古墳
  2. 大山古墳
  3. 埋葬
  4. 前方部
  5. 後円部
  6. 石棺
  7. 苅谷
  8. 非常
  9. 宮内庁
  10. 研究
  11. 江戸時代
  12. 人物
  13. 世界文化遺産
  14. 男性
  15. 場合
  16. 日本
  17. 鎧兜
  18. 管理
  19. 記録
  20. 現在


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世界文化遺産への登録が決まった

宮内庁が仁徳天皇陵として管理する…

実は…

…のではという資料が
残されていました。

歴史に埋もれた人物がいた可能性が
あるというのです。

更に 最新の調査からは
現在の木々に覆われた姿とは全く異なり

石が敷き詰められ
膨大な数の埴輪が並べられた

築造当時の様子が見えてきました。

(はに丸)はにゃ!

1, 600年ほど前につくられたとされる…

これまで ほとんど伝えられてこなかった
古墳の魅力に迫ります。

大阪 堺市にある
日本最大の前方後円墳…

…は意外なところにありました。

これまでの研究では 埋葬場所は…

円い部分だと考えられています。

当時 人々は
後円部の埋葬場所に向かって

祭祀を執り行っていたといいます。

ところが…

…された
石棺の記録です。

亀の甲羅のような形をした石棺。

古墳時代中期
5世紀ごろに よく使われた形状でした。

埋まっていた場所は 南登り口。

従来 考えられてきた後円部ではなく

前方部の南側の斜面になります。

後円部から離れた
南の端に…

…が存在していた
というのです。

埋葬されていたとされる

もう一人の人物を知る
手がかりも残されていました。

今日は よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。

地元 堺市の古墳調査を担う
一瀬和夫さんは

明治5年に描かれた
別の絵図に注目しています。

記録されていたのは
死者と共に埋葬された副葬品。

ガラス容器の他にも

甲冑や太刀などが
見つかったとされています。

当時の日本では珍しい
豪華な品々が

納められていた
というのです。

埋葬されたのは 当時の有力者の中でも…

…だった可能性も浮かび上がっています。

昨年 古墳を管理する宮内庁と

堺市による
発掘調査が行われました。

調査されたのは お濠を囲む堤の3か所。

直径35cmほどの埴輪が 隙間なく
並べられていることが分かりました。

表面には小さな石が敷き詰められて
いたことも明らかになりました。

堤の平らな部分に
石が敷き詰められることは

他の古墳には見られないものです。

最新の調査結果から再現した…

古墳の表面は石で覆われ

およそ3万本の埴輪が
並べられていました。

築造には…

が作業しても…

…かかるという 類を見ない巨大な古墳。

…と研究者は見ています。

果たして…

一瀬さんが向かったのは
豪族が眠るとされる…

ここでも…

…が発見されています。

大山古墳の絵図と同じ形状の石棺で…

…ことを示しています。

2つ目の石棺は すぐ隣にありました。

この時代
同じ古墳内で埋葬されるケースは…

…にある人たちだったことが
最近の研究で明らかになっています。

このころの天皇は
おのおのが

別々の古墳に埋葬された
とされています。

有力者にもかかわらず

歴史から埋もれた人物が
いたのではないかと

一瀬さんは推測しました。

多くの謎に満ちた大山古墳。

複数あったとされる…

…迫ります!

実は 2つ目の埋葬場所があった。
これ私 知らなかったんですが

俳優としてご活躍するかたわら
古墳の調査・研究にもあたっている

苅谷さん
これ一体 どういうことなんですか?

古いタイプの古墳 要するに3世紀代とか
前期古墳でも もっと前の

古墳時代初頭とか その辺の古墳には
後円部に1体だけ埋葬させる

というのが多いんですけど
この時期になると…。

5世紀すぎですね。
5世紀になると

増えていくんですね 埋葬する場所が
1か所に限らないという。

古墳そのものが巨大化してくるってのも
一つ あるんでしょうし

その巨大化した古墳 つくってる間に
次の後継者が亡くなる あるいは

そういうこともあるんだと思うんですね。

古墳時代の考古学が専門の福永伸哉さん

この2つ目の埋葬場所には

一体 どんな人が眠っていると
考えられているんでしょう?

これはまあ
想像の域を出ないんですけれども

1つ 手がかりがあるとすると
副葬品が少し見つかっておりまして

その中には 鎧兜
しかも青銅

金メッキでしたような鎧兜で…。
青銅で出来ていて…。

はい それを金メッキしてるんです。
金メッキしてるんですか。

通常では考えられないような
豪華な鎧兜なんですね。

鎧兜ってのは
男性に伴うことが多いんですね。

男性の 相当高いクラスの人

しかも 先ほど
一瀬先生もおっしゃってたように

古墳に複数 埋葬がある場合には
血縁関係のある人がですね

葬られてることが多い。
それっていうの

何か実証的に
分かったりするんですか?

これは 大きな古墳では まだ
確かめられてないんですけれども

いくつか 非常に幸運に
人骨が残ってた古墳がございまして

そういう古墳の人骨
複数埋葬されてるものを調べていくと

歯の形が非常によく似てるっていう
研究がありまして。

従来は 例えば男性と女性が
葬られていたら

それは夫婦じゃないかとかですね
ご主人と奥さんじゃないかって考え方が

強かったんですけれども 最近では
それは血縁関係のある兄弟であると

そういう考え方が
非常に強くなってきております。

そういう点から判断すると
今の大山古墳の後円部の主と

前方部の主も 血縁関係があった男性同士
ということが推定されるんですね。

VTRの室宮山古墳では

石棺が2つ並んだ形でありましたよね。

ところが この大山古墳では
前方部と それから後円部

ちょっと離れてますよね。
離れてますね。

これは なぜ
そういう配置になってるんでしょう?

これは 当時の人に
聞きたいぐらいですけれども…。

苅谷さんの推測は 離れてるっていうのは
どういう意味があると思われます?

分かりませんね。
分かりません。

♬「お~い はに丸」

はにゃ!
歌が聞こえてまいりましたけれども。

今日のスペシャルゲスト
古墳といえば この方 はに丸くんです!

はにゃ! ねえねえ ねえ たけたん。
はい なぁに?

大山古墳のこと ちょっと分かった?
もうね 詳しいお二人から

いろいろ教えてもらったからね
何でも詳しくなったと思うよ。

でもね それはね 甘いよ 甘い。
えっ そう?

うん。 大山古墳には
まだまだ謎があるんだから。

じゃあね たけたん あれを出して あれ
早く 早く。

これですね はい。
じゃじゃじゃ~ん はに丸ノート!

えっとね ほら めくって めくって!
めくって…。

はい めくりました。
はい ありがとう。

京都橘大学の一瀬和夫さんは

大山古墳には もしかすると…

…って言ってるんだよ!
ええ~!

何でかっていうとね
大阪の和泉黄金塚古墳では…。

こっちだね。
そうそう めくって。

3つの埋葬施設が確認されてるんだ。
3つ… はい。

たけたん もう一回めくって!
はい よっ。

更には こちらの大塚山古墳には

埋葬施設が…。
えっ これ全部?

そう 8つも見つかってるんだよ。

ああ ほんとだ
1 2 3 4 5 6 7… 8!

うん! 大山古墳にも もっと たくさん
あるんじゃないかっていうんだよ。

へえ~! こんなに
いっぱいある古墳もあるんですね。
はにゃ!

ちょっと これを使って
説明いたしましょう。

これが大山古墳の平面形ですけれども
まず 江戸時代にですね

後円部に石棺があるんじゃないかっていう
こういう記録がございます。

ここは分かっている。
はい。 それと明治5年に

前方部の端の斜面の方から
石棺が やはり見つかっております。

前方部の端っこに埋葬があるってことは
非常に珍しいんで

通常 前方部に埋葬がある場合には
前方部の頂上に

埋葬がある場合が多いわけですから

恐らく ここにもあるだろうというふうに
推定されます。

そうすると 少なくとも3つの埋葬は

大山古墳の中にはあるんじゃないかって
いうふうに考えるべきだと思うんですね。

で これらの相互の関係ですけれども
やはり 後円部の中心に葬られたのが

この古墳の主
一番ランクの高い人物ですね。

大王 大王。

その次のランクは
前方部の頂上に葬られた人物。

そして 明治5年に見つかった斜面の
前方部の端に葬られたのは

やはり このお二方と比べると
少し立場の弱い人

3人とも 大王 そして
王権を支える近親者というですね

王権中枢の ほんとに重要な人物が複数

大山古墳には葬られてるんじゃないかと

こういう推定が
成り立つと思うんですけれどもね。

そうなんですね… 苅谷さん
どういうふうに推測されますか?

僕は4つぐらいある… これは推測ですよ
あくまで。

4つあるんじゃないかと。
どういうふうに4つ?

え~っと この上です。
そこ。

ここに 1つある…。

これは おそらく
男性 男性 男性 女性という。

女性。

これより ちょっと古い
島の山古墳を見てみると

やっぱり女性が葬られてるんで

その可能性もあるだろうなと。

そうすると
都合4つあるだろうな。

4つ説ですね。

4人というのは なかなかいい
推定ではないかと思いますね。

さあ 謎が深まる大山古墳ですが

最近の研究で分かってきたことが
もう一つあります。

それは 地域の人々との深いつながりです。

苅谷さんが探ってきて下さいました。

現在は 宮内庁の管理のもと
立ち入りが禁止されている大山古墳。

こんにちは。

40年近く 大山古墳を研究している
白神典之さんに

住民とのつながりを物語る場所を
案内してもらいました。

まず 訪れたのは
大山古墳に隣接する住宅街。

一見 どこにでもありそうな…

つながっていたのは… 古墳のお濠でした。

この水路 江戸時代には
既につくられていたといいます。

現在 古墳の周辺は住宅地ですが

昭和の初期までは
豊かな田園地帯が広がっていました。

お濠は長い間 ため池として

周辺の田畑を潤してきたのです。

更に 驚くべき発見も。

かつては…

大山古墳周辺の土地を治めてきた
旧家 筒井家。

あっ こんにちは。

お邪魔いたします。
ようこそ。

江戸時代から明治にかけての
古墳の様子を記した資料。

最近 白神さんが詳しく分析したことで
新たな事実が明らかになりました。

江戸時代 地元の商人が植林を行い

住民も薪を取っていたというのです。

更に…

堤の上では 農耕用の牛まで
放牧されていたことも分かりました。

そして…

足を運んだという記録がありました。

なんと 豊臣秀吉が
仮の住まいを構え

花見や鷹狩りなどを行ったと
言われているのです。

そうですね。 つながっていますね。

大山古墳は 江戸時代の終わりから

段階的に
立ち入りが制限されていきました。

現在も宮内庁は 静安と尊厳を保つ
必要があるとして

立ち入りを禁止しています。

それでも地域の人々は 定期的に
お濠周辺の清掃活動を行うなど

つながりを大切にしてきました。

一方で 古墳そのものは ほとんど
手付かずの状態になっていきました。

去年10月 宮内庁によって
大山古墳の保全調査が行われました。

古墳の傷みが進んでいるというのです。

上空からレーザー測量などの技術を使って
作成された立体図です。

お濠の水による浸食や地震などで
形が崩れたとみられています。

宮内庁では 今後 整備方法を慎重に検討し
保全対策を講じていくとしています。

いや これほど人々の暮らしと
密接に関わっていたというのは

これまた驚きでしたけども。

僕も驚くだけでしたね。
あ そうなんですか 苅谷さんでも。

もっと 一般の人と隔絶されたものが

古墳であろうという
イメージがありましたから

あれだけ里山のように
古墳の中に入って

一般の人のために
古墳が尽くしたというか。

それは やっぱり
すごいことだなと思いますね。

で さっきの写真に
出た時のように

明治初年度の大山古墳の
横からの墳丘を見ると

きれいに前方後円墳の
形に見えた。

あれは おそらくね
江戸時代の時に

伐採したり
枝を切って薪にしたり

人が里山として
手入れをしてるから

あの形で残ってるんだと
思います。

世界文化遺産の登録にあたって
非常に重要視されてたのは

1, 600年 古墳ができて たってるにも
かかわらず 非常に残りが良いと。

しかも 人々が居住してるエリアの中で

あれだけのものが残ってきてる
ということが評価されてます。

それは 今 VTR等で見たようにですね

地元の方々の
古墳への関わりというものが

そういうものを残してきたと
言えるわけで

それは できれば これからもですね
世界遺産の資産を保存していく上で

考えて頂きたいような
工夫じゃないかというふうに思います。

はにゃ! たけたん!
はい はい 何?

今回 世界文化遺産に登録されたのはね
大山古墳だけじゃないんだよ。

他にもあるの?
うん!

百舌鳥・古市古墳群っていうでしょ?
これだね。

そうそうそう めくって。

全部で 49もあるんだ。 はにゃ!

あ~ こんなにたくさんあるんだね。

たくさんあるでしょ?

こうした古墳は 住宅街の中にあるんだよ。
えっ これが すぐ家の近くに?

そうなの。 例えばね

この古市古墳群にある
西馬塚古墳は

住宅に囲まれていて 近所の人の
家のベランダのすぐ目の前なんだよ!

へえ~。
でもね

世界文化遺産に登録されたからといって
たけたん

喜んでばかりはいられないんだよ。

大変なことになってるんだよ~。

はにゃ~。

今 大きな問題となっているのが
古墳をどう保存していくかです。

こちらです。

敷地の大半を
市が管理しています。

雨によって土砂が流され
表面が大きく削られています。

このままでは 土に埋まっている石棺が
むき出しになる恐れがあるため

市では今年度 1, 000万円の費用をかけ
修復することにしました。

市内には 保全の見通しすら立っていない
世界遺産の古墳もあります。

このまま放置した場合
前方後円墳の形状が保てなくなりますが

財源の問題から 対策を打てずにいます。

日本が世界に誇る古墳。

どう守っていけばよいか
スタジオで掘り下げます。

福永さんも こうした危機感
やはり お持ちですか?

そうですね。
日本の文化財保護制度は

基本的には 市町村が
きちんと地元の文化財を保存管理して

それに都道府県や国がサポートを与える
という そういう制度なんですね。

ところが 今出たような 小さな町に
非常に重要で大きな遺跡があった場合に

これは 町の財政だけでは
耐えきれないことになります。

この辺りは 今回の
世界遺産をきっかけに

少し文化財保護の制度をですね
工夫して

小さな町に
大きな遺跡がある時には

もう少し都道府県 国のサポートが
手厚くなるような

そういうことも
必要じゃないかと思うんですね。

苅谷さんは 古墳をですね
これから後世に残していくためには

どんなことが必要だというふうに
お考えですか?

この古墳群というのが 世界文化遺産に
認定されたのは 承認されたのは

これが初なんですよ。

それも やっぱり一つ
日本の大きな文化なんですよね。

そういうものを
国民全員 全部が共有してほしいと。

それで 百舌鳥・古市古墳群を
見てほしいと。

だから あれだけの巨木が立ってしまうと
例えば

平成10年に台風7号が
奈良県を直撃してるんです。

それで 大市墓って言われる
箸墓古墳。

この中の 立っていた木が
これも陵墓だから中に入れない

全部 倒れたんです ほとんど。

それは結局 きれいに
木を切って手入れしてやれば

そういうことは 起きてないんですよね。

だから この墳丘が壊れたら
もうなくなるんですよね。

せっかくの世界文化遺産が
なくなるんです。

だから これを いかに保存して

後世に継承していくか
残していくかっていうことが

やっぱり みんなが知恵を出して
考えていくということが

大事だと思いますけどね。

今回の世界遺産 百舌鳥・古市古墳群で
いい形がつくれれば

日本の各地の古墳も いい形で後世に
伝えていくということができますので

是非 積極的な取り組みを
期待したいと思います。

どうも ありがとうございました。

はに丸くんも ありがとう!
はにゃ! ありがとう!

(苅谷 福永)ありがとう。
バイバーイ! またね~!

ただいまから


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