TVタックル 消費税増税にも便乗してくる!?最新詐欺の手口…“ワン切り詐欺”・投資トラブルにあったという人物が…


出典:『TVタックル 消費税増税にも便乗してくる!?最新詐欺の手口…』の番組情報(EPGから引用)


ビートたけしのTVタックル[字]


必見!消費税増税にも便乗してくる!?最新詐欺の手口…折り返し電話しちゃダメ“ワン切り詐欺”を徹底調査!コレって詐欺!?投資トラブルにあったという人物が(秘)実体験を告白


詳細情報

◇番組内容

今年に入って都内で確認された還付金詐欺などの被害件数は過去最悪ペースで増え続けている。消費税増税直前…今絶対に気をつけなければならない最新詐欺の手口とは?【カモリストとは?】詐欺グループはダマす人のリストに忠実に詐欺を働いている可能性が高いという。その実情を徹底調査!区役所の医療保険年金課を騙る人物に電話…すると意外なリアクションが!?【ワン切り詐欺】ワン切りとは着信だけを残しすぐに電話を切ること。

◇番組内容2

そして折り返し電話をかけてきた相手に詐欺行為を働くのだ…お金に困っている人を引き込む怪しい手口を調査!さらに最近増加している国際的なワン切り詐欺…そこに電話してみると意味不明な展開に!?【お金のトラブル】知り合いだからと思わずダマされてしまう…実際の金銭トラブルを再現!さらにスタジオに友人からの投資話に乗りトラブルにあったという人物が出演!今年2月に世間をザワつかせた“キング”と酷似する手口を告白!

◇出演者

【レギュラー出演者】ビートたけし、阿川佐和子、大竹まこと

【ゲスト出演者】岩下尚史(作家)、須田慎一郎(ジャーナリスト)、金子恵美(元衆議院議員)、多田文明(犯罪ジャーナリスト)、河合成樹(防犯ジャーナリスト)、松下真由美(弁護士)

【ナビゲーター】江口ともみ

◇おしらせ

☆番組HP

 https://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/


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TVタックル 消費税増税にも便乗してくる!最新詐欺の手口…
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  16. 今回
  17. 男性
  18. 大竹
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マレーシアの首都
クアラルンプール近郊の高速道路。

このあと 前の黒い車が
危険な あおり運転をする。

黒い車の前は空いているが…。

突然の

この時 窓から手を出し
後ろの車を挑発。

更に そのあと

あわや ぶつかる寸前に。

黒い車は
急ブレーキや車線変更をし

行く手を阻んでいるようだ。

そして

(外国語)

なんと
あおられた男も車から降り

あおった男と大乱闘。

2人は

地元警察は 冷静に運転してほしい
と呼びかけている。

そして 日本でも また
あおり運転によるトラブルが。

24日 火曜日 鹿児島市の国道。

後方を向いた
ドライブレコーダーに

それは記録されていた。

車間距離を詰めてくる車。

突然

そして 追い抜きざまに
クラクションを鳴らし挑発。

更に このあとの信号待ちでは…。

車の窓ガラスをたたき…。

挑発をされた男性は
ドアをロックして 一切を無視。

後に警察へ被害届を提出した。

この映像が テレビやSNSなどで
取り上げられ…。

犯行の動機は

急ブレーキをかけさせられた事と
話しているという。

そして…。

彼らが行っていたのは
GIFTプロジェクト。

これは お金を振り込めば
プロが運用して

毎月10万円をプレゼントし続ける
などと うたった企画。

勧誘に使ったのは
インターネットの投稿動画。

いやあ もう でも大反響で。

男性は プロジェクトへの

大阪府警によると
この一連の詐欺事件の被害者は

延べ6800人。

被害額は 9億2000万円に上ると
みている。

更に

9月19日 警視庁は

中国を拠点に日本の高齢者を狙い

嘘の電話をかける
特殊詐欺に関与したとして

住所不詳の西矢季広容疑者を
逮捕したと発表。

この詐欺グループによる被害は

全国で およそ190件。

被害額は
およそ1億8000万円に上ると

みられている。

押収品の中には

名前や年齢が書かれた
高齢者のリストがあった。

一向に収まる気配を見せない

今年8月までに
都内で確認された

還付金詐欺の被害件数は
838件。

過去最悪だった2008年の

1083件を上回るペースで
増え続けている。

詐欺に詳しいジャーナリスト
河合成樹氏に

還付金詐欺急増の原因を聞くと…。

そして
河合氏が警鐘を鳴らす 今

これを詐欺グループが
悪用してくるという。

実際に 国民生活センターに
寄せられた相談では…。

80代の男性に
銀行の業界団体を名乗る男から…。

…と 電話があったという。

しかし 詐欺師が言葉巧みに
だましにかかってくる事も事実。

そこで 今回は

お笑い芸人 パーマ大佐が

詐欺に詳しいジャーナリスト
多田文明氏と

多くの詐欺犯罪を手がけてきた
松下真由美弁護士とともに…。

まずは…。

やみくもに
詐欺を仕掛けるのではなく

詐欺に引っかかりやすい
人物のリストをもとに

電話をかけるのが
今の詐欺の主流だという。

それを検証するため

リストにない
番組が用意した電話番号で

相手に電話をかけてみる。

一体 どのような反応を
見せるのだろうか?

こちらは 怪しい電話番号の相手と
話した時に

それが
どんな内容だったのかなどの

口コミが集まるサイト。

ここに
新宿区役所医療保険年金課を

かたる人物の電話番号が。

詐欺の可能性が高いとの口コミ。

多田氏によると…。

消費税増税に便乗した
詐欺の可能性が。

早速
この番号に電話をかけてみる。

もちろん この携帯に

相手からの着信が
あったわけではない。

(呼び出し音)

えっと ちょっとですね…。

リストにない電話番号から
かかってきたからなのか

電話の相手も戸惑っているようだ。

コンノさん。

はい わかりました。

失礼します。
「はい」

丁寧な対応で電話を切った
コンノと名乗る人物。

パーマ大佐に対し
詐欺を仕掛けてくる事はなかった。

このあと 直接

恐らく これは

リストにない電話番号の人物に
詐欺を仕掛ける必要はないと

判断したというのだ。

4日後 コンノと名乗る人物の
実態を探るため

再び 同じ電話番号に
かけてみると…。

(電話を切る音)

リダイヤル。

(電話を切る音)

逮捕される可能性があるため
逃げ足は速いという。

今回の調査で 詐欺グループは
だます人のリストに忠実に

詐欺を働いている可能性が
高い事がわかった。

そして そのリストは 比較的
安価で取引されているという。

あなたのもとにも詐欺の電話が
かかってくるかもしれない。

電話がかかってきたとしても
絶対に

という事で 今回は…。

さまざまな特殊詐欺手口と
その防止対策を

詐欺に詳しい
ジャーナリストと弁護士が

徹底解説。

いやあ もう…
詐欺師ってヤツらは

本当に いろんな事 考える…。
令和になってから 令和絡みで

年号が変わって
どうのこうのでしょ?

オリンピックもね。
オリンピック。

それから 今は…
今度は あれじゃない?

ラグビー。
ラグビーファンだったら

決勝の試合の
あれが入ったとかいって

実は もう 全部だね。

で 今回は 消費税が10パーセント
アップするという事で

その増税に なんていうの?
関わる詐欺っていうのが

どんどん出てきている
感じなんですか?

そうですね。 先ほどもありました
消費税絡みで増税するから

お金が戻るよみたいな
還付金詐欺の電話

かかってきてますけど。
お金が返ってくるっていう

やっぱり 甘い話は
ぜひ 疑っていただかないと。

今 VTRに
出てきましたけれども

だましやすい人のリスト。
これは なんですか?

先ほどのVTRですと
必ず かけた電話番号というのは

詐欺師は持ってるんですね。

そのリストをもとに
今は 詐欺をするっていうのが

主流なんですね。 名簿をもとに。

一度 だました事のある人は
二度もだます事ができるという。

それだけじゃなくて 皆さん
物を買われると思うんです。

そうすると 例えば
ゴルフ会員権とか

自動車の購入とか
あるいは アダルトサイト…

動画を見ちゃった人の購入とか

そのリストっていうのは
普通に売られてたりもしますし。

売ってるんですか?
(多田)売ってますね。

非常に安い値段で
取引されています。

裏サイトなんかにアクセスすると
結構 出てますよね。

こういうリストありますみたいな。
(多田)そうですね。

あと まあ 普通に
名簿屋さんでも売られてて

数円から数十円ぐらいで
1件当たりですね。

束になると 数万円ぐらいで
売られてしまって…。

じゃあ この中にも もしかして
リストに載ってる人が

いるかもしれない…?
(多田)全員載ってると思いますね。

はい?
はい。

そのリストから
外れるっていう事には

どうしたら できますか?
例えば メールで きたものを…

ブロックする設定を 1回すると
そこから外れるとか

そういう なんか
きっかけがなかったら ずっと

そのリストに上がり続けてしまう
って事ですか?

そうですね。
ですので リストにあったとして

電話が 必ず
1回 かかるんですよ。

かかった時に
どういう対応をするかですね。

私は
お商売も営業もしてないので…。

(岩下)いや 違う…
電話は かけるためなんですよ。

それと あの…。
留守番電話にセットしとく…。

いえ あの… 知り合いとか
事務所とかの番号。

しかもですね 着信音を
全部 変えてるんですよ。

ですから もう 音 聞いただけで
事務所だなとか

お友達だなとかって変えました。
あとは 一切出ません。

今の傾向としては 河合さんは
どういう詐欺が横行して…。

もう本当に 今は ちょうど
千葉県のほうで

ブルーシートをかけたら
18万円かかりました

っていう話があったりとか。

しかもね
「市役所から言われて来ました」。

「ブルーシート
無料でつけますから」。

ブルーシートを無料で… だったら
やってもらおうじゃないか。

やるんだけども
「作業料とロープ代がかかります」

っていうんで 十数万円
取られるっていうケースがね。

(多田)結構 「点検しますよ」
って言って

割とね 親切の押し売りを
してくるんですよ

この手の業者っていうのは。
「無料で見ますよ」とか

「ブルーシート
かけてあげますよ」っつって。

かけたら あとで お金請求する…。

でも 普通に待ってたら
この間「600軒待ちです」と。

修理屋さん 忙しいから
って言われ

そこに この 18万円で 屋根…。
いい業者 見付けたって。

明日 雨降るかもしれない。
その日に来たらね。

その18万円って 高いか安いか
わかんないじゃない。

だから 業者の人がいるんなら

その まず 相場が いくらか
みたいな事を知らないと

それ 詐欺だっつったって
断れないじゃない。

おっしゃるとおり!

(大竹)
おっしゃるとおりじゃなくて。

どうするの? それ。

例えば その場でですね

事前に いくら かかるのか
聞いてほしいんですよ。

その場で 「うん」って言って
そのまんま

屋根 上がらせちゃダメです。

(岩下)ただね
見積もりを見てもね

私たち素人は わからないですよ。

その… 比較できませんもん。
(多田)ただですね…。

って言うと 大体
悪質業者は逃げていきます。

そのせりふが大事?
(多田)このせりふ 大事です。

でも 緊急だと そんな

あいみつしてる時間が
なかったりしないですか?

(岩下)それは してもしなくても
嘘でもいいわけでしょ?

「あいみつします」っていう
せりふでいいんでしょ?

せりふでいいわけか。
(岩下)そうすると逃げていく…。

(多田)そうすると 向こうは
嘘だってバレてしまうから…。

「あいみつしてもいいよ」
って言う人だったら

本物と思えばいいんですか?
まあ そう…。

巧妙化する詐欺の手口。

知らない間に あなたが

詐欺の片棒を
担がされているなんて事も。

その驚きの実態とは?

あなたも

今 SNSで 多数

ワン切り詐欺とみられる電話が
報告されている。

その中の1つは
「050」で始まる この番号。

一体 どんな手口なのか?

早速 調査を行う。

聞こえてきたのは 自動音声。

怪しい金融業者なのか?

着信のあった
知らない番号に折り返すと

流れてくるのは…。

たまたま かけた人が
本当に お金に困っていると

詳しく話を聞きたくなるという
心理を突いたものだと

多田氏は推測する。

(呼び出し音)

もしもし。

電話口に出たのは
20代と思われる男。

もしもし。
「はい もしもし」

男は 金融業者ではないが

お金を用意できるかもしれない
という。

そして 詳しくは
別の担当者から説明するとの事。

ここから
お金に困っている人だと

どんどん
引き込まれてしまうような展開に。

アオヤマさん… はい。

アオヤマと名乗る男は
ただ 金を渡すのではなく

何かを現金化するという。

あっ ちょっと…。

そう 今回は
この携帯電話が絡んでくる。

あたかも 自分たちが

大手携帯会社と関係があると
思わせようとしているのか。

あっ はい。 お願いします。

アオヤマによると
この最新機種のスマホは

通常 1台 およそ15万円。

それが 割引など適用され

およそ10万円で買えるという。

つまり 割引価格の
およそ10万円で購入した携帯を

定価15万円の90パーセント

13万5000円で
買い取ってもらえるため…。

そして アオヤマは パーマ大佐に

最新携帯を3台購入するよう指示。

これで パーマ大佐の手元には

随分とおいしい話。

しかし これが
アオヤマの手口なのか?

えっと…。

はあはあ 2~3週間後?
「はい」

多田氏によると これによって

いつのまにか
詐欺に加担してしまうのだという。

結果 現金は手に入るが
知らない間に

オレオレ詐欺などの
特殊詐欺に

自分の携帯が使われる
可能性があるというのだ。

しかも

更に…。

「くれぐれも…」

そうですね。

転売すると言うと 販売店に

詐欺に使われるのでは?
と疑われる。

すると 携帯を
売ってもらえなくなる。

こんな警戒を
しているようにも見える。

してくるアオヤマ。

と ここで

これ…。

トーンダウンするアオヤマ。

(電話を切る音)

電話は切られてしまった。

くれぐれも
このような電話は要注意だ。

更に

ある新聞記事によると

その数 なんと

それら多くが
アフリカ北西部の国

モーリタニアからの着信だという。

そう 今

国際的なワン切り詐欺が
問題となっている。

モーリタニアから着信があった場合

「+222」が表示される。

そんなモーリタニアからとみられる

ワン切りが

日本でも多数
SNSで報告されているのだ。

モーリタニアとは 日本から
およそ1万3000キロも離れた

アフリカ大陸北西部に位置する国。

遠く離れたモーリタニアから
かかってくると思われる

国際的なワン切り詐欺とは?

こちらから

「これは家族と友達です」

(呼び出し音)

(呼び出し音)

♬~『Holding On』

♬~

「ハハハ…! いいな これ」

(呼び出し音)

ようやく
誰か出るのかと思いきや

洋楽の続きが。

♬~

はい。

うん そうですね。

多田氏によると

その手口は こうだ。

まず 詐欺業者と海外の電話会社が
グルになる。

詐欺業者は
入手した被害者の番号を

海外の電話会社に提供。

電話会社が被害者にワン切りし
折り返すと

通話料金が発生。

そして 金の流れは
こうなっている。

被害者は 通話料を
日本の携帯会社に支払う。

携帯会社は通話料の一部を

海外の電話会社に支払う。

詐欺業者は その通話料を

一部 もらい受けるというのだ。

もちろん 日本の携帯会社は

詐欺に加担していない。

今回 かけたのが
モーリタニアだとすると

通話料金は
平日昼間 30秒ごとに180円。

そして 発信場所に人はおらず

コンピューターシステムを使い

全て自動で
電話の送受信を行っているという。

♬~『Holding On』

ちなみに
この曲のタイトルは

翻訳すると…。

知らない番号からの国際電話。

折り返しかけるのは
注意が必要だ。

さっき 電話したら
1000円取られてて

1000円のうちに
会社が いくら取って…

いくら取るんだろう?

その辺が 電話会社に言っても
ちょっと わからないので。

でも ものすごい
何億回みたいな事 言ってるから

数で もう 小さな…
10円でも20円でも 億だからね。

そうですね。
よく インターネットなんかでも

1パーセント理論
っていうのがあって

1パーセントの人が 電話を
かけてくれば もうかるんです。

気を付けなきゃなんないのは
さっき モーリタニア

「+222」でしょ? そうすると
「+」が入ってるから

国際電話だって
わかるんだけれども

最近ね コンピューターソフトで
かけた電話番号を

変える事ができるっていう
ソフトがあるんですよ。

だから 国内電話の体をとって

電話がかかってくるっていう
ケースも…。

イヤだ もう
わかんないじゃないですか。

(須田)だから さっき
お話あったように出なきゃいい。

大体 電話っていうものが
無礼なものなんですよ。

こっちの都合も聞かないで
かかってくるんですから。

だから 出なくていいんですよ。

江戸時代の方じゃないんだから。
(岩下)いや もうね

勝手に… こっちが
昼寝していようが何しようが

電話がかかってくるから
出ません。

(須田)実はね この私もね
ワン切り詐欺に

遭いそうになった事が
あるんですよ。

深夜にですね
電話がかかってきたのね。

携帯電話にね?
携帯電話に。

私の携帯電話に
深夜に電話がかかってきて…。

電話番号は?
電話番号はね

知らない電話番号だったんですよ。
でも とはいっても

普通 どうですか? 皆さん。
電話かかってきたら。

親兄弟かなんかに 変な事が
あったんじゃないかなって

普通 心配になりますよね。
(大竹)だから 深夜とか

余計 そうだよね。
そうですよね。

電話をかけたら
「今 立て込んでるから

あとで電話するわ」って…。

その驚きの内容とは?

「てめえ 誰に向かって
ものを言ってんだ この野郎!」

って言ったら…。
(大竹)余計 怖いわ。

深夜にですね
電話がかかってきたのね。

親兄弟かなんかに 変な事が
あったんじゃないかなって

普通 心配になりますよね。

(大竹)だから 深夜とか
余計 そうだよね。

そうですよね。
だから 思わず電話したんですよ。

なんかあったのかなっていうので
心配になって。

ワン切りだったの?
ワン切りだと思うんですよ。

寝てる最中でね。 で 起きて。

電話をかけたら
「今 立て込んでるから

あとで電話するわ」って…。
知らない声で

なんだったんだろうなと思って
そのまま寝たんですよ。

そしたら その翌日の日中に
また電話がかかってきて

要するに 昨日のね 「お前から
間違い電話をもらった者だけど」。

間違い電話はそっちじゃないの?
って こっちは思ったんだけども。

「大事な商談の最中だった」と。
夜中に。

「お前の電話で
その商談がパーになったから

賠償金よこせ」って言うんですよ。

あら…。
(須田)怖い声で。

ねっ? で…。
恫喝なら負けないだろうという…。

負けないでしょ。

こっちもさ 「てめえ 誰に向かって
ものを言ってんだ この野郎!」

って言ったら…。
(大竹)余計 怖いわ。

切られちゃって。

気付けば
あなたのお金がなくなっている?

もしかしたら 詐欺? という
お金のトラブル。

その実態とは?

こちらは 毎年 1000件にわたり

詐欺などの相談や解決へ導く
仕事をしている古川氏。

先日 ある相談を受けたという。

正直…。

詐欺事件解決のプロでさえ
初めて扱ったトラブル。

一体 どんなものなのだろうか?

そのトラブルの

お金を借りる事ができる
カードローンは 大きく分けて

銀行系と
消費者金融系に分けられる。

…メリットがあるとされている。

しかし 簡単に
消費者金融系のカードが

作れる事を利用したトラブルが
発生したというのだ。

Aさんの奥さんに
電話がかかってきた。

もしもし?
「ああ 久しぶり」

電話をかけてきたのは
昔からの知り合いの男。

「いや 実はね…」

…というものを
やってるんだけどね。

奥さんは ご主人のAさんと
子どもの3人暮らし。

家計のため
2割を還元するという話に

迷わず乗ってしまった。

奥さんは
カード会社の申し込みサイトで

カード作成を申請。

審査は すぐに通り

すると すぐさま…。

こんにちは。

電話をかけてきた知人の男が…。

そして

カードが届くと
すぐさま家にやって来た

知人の男。

そうなんですか?

わかりました。
よろしくお願いします。

なんの疑いもなく
カードを渡してしまった奥さん。

更に その男は…。

なるほど。

奥さんは 言われるがまま

Aさんの生年月日や
勤務先などの情報を教え

更に 奥さんの友人の情報まで
教えてしまったという。

これを利用して 男は
一度も会った事もない

Aさんと 友人のカードまで
作ったのだ。

すると 後日

そして いつまで経っても

奥さんが紹介した

わかりました。
よろしくお願いします。

一番の原因は
カードを渡してしまった事。

知り合いだからといっても
油断は禁物。

そして スタジオには

友人だからと安心して
投資話に乗り

トラブルとなった人物が登場。

それは
この2月に詐欺容疑で逮捕

世間を騒がせた
キングの手口と似ていた。

その詳細を激白する。

今のと同じような感じの詐欺?

とは また別で 友人のほうから
持ちかけられたんですけど。

どんなタイプの?
(男性)まあ ちょっと

東南アジアのほうで
金が 最近 出ていると。

出ました。
(男性)という事で

まあ ちょっと そこに
ひと口 かんでもらえれば

2年後ぐらいに
その投資した分が

倍に増えて返ってくるよっていう

ちょっと
怪しい話だったんですけども

本当に 友人だった
っていうのもあったので

それを信用して
実際に100万円ほど

突っ込んでしまった
っていうのが…。

どうなったんですか?
毎月3パーセントの利益が

あるよっていう事なので
100万円から

毎月 3パーセント返ってくる
って話だったんですけども。

確かに半年ぐらいは 3パーセント
返ってきてたんですよ。

きてたんですか。
はい。

なので もう完全に
信用していたんですよね。

そして 友人のバックには

全てを取り仕切っていた人物が
存在。

それは まさしく

友人だからと
安心して投資話に乗ったものの

金銭トラブルに。

そして 友人のバックには

全てを取り仕切っていた人物が
存在していた。

それから 大本となる

Aっていう人が
出てきたんですけども

その人にも ちょっと
投資したほうがいいよと。

同じ額 投資したほうが
利益が出るよという事で

そっちのほうにも
投資してしまって。

最初は
うまく回ってたんですけども

本当 1~2カ月経ったぐらいに

急に 大本となるAのほうから

完全に音信不通になってしまって
連絡が途絶えてしまって。

友人は 連絡が
つながるんですけども

いや 俺も
連絡がつかないんだよと。

これは まさに
今年2月に逮捕された

キングと呼ばれた男と
同じようなトラブル。

が出るという
うたい文句も同じ。

更に キングは
お金を受け取った際

借用書を書いて
渡していたと言われている。

これは
金銭の貸し借りを装う事で

罪に問われないようにしていたと
みられるが

この男性も 同じように

2年で返すという借用書を
受け取ったという。

要は 借用書ですね。
一番最初にお金を渡すと同時に

紙を渡されたのが ちょうど
3年前という形ですよね。

でも なんか 融資だったら
返ってくるものだと

思うんですけど
私の感覚では やっぱり

投資っていうのは 無駄になるかも
しれないって事を

覚悟でやるわけじゃないですか。
でも なんか 今回

2年後に投資分を返すという
借用書のようなものがあったって

これが すごい
投資の中では 謎で。

だからこそ 信じてしまったんじゃ
ないかなっていうところが…。

そうですね。
(金子)これが 詐欺との なんか

いわゆる 投資との
違いなんじゃないですか?

出資法違反に
多分ね 問われるから

それをかいくぐるために
借用書っていう形で

金を借りた事にするっていう…。
(須田)つまり 不特定多数から

お金を集めると ちゃんと
登録しなきゃいけないんですよ。

だから 金銭のやり取り
貸し借りにしておくと

法律をくぐり抜ける事ができる。
詐欺ではないっていう。

これは 松下さん
詐欺罪にはならないんですか?

詐欺罪っていうものはですね

非常に 立証 証明するのが
難しいっていう側面がありまして。

その時に だました…
この行為をした時に

だます意思があったか
っていう事を

証明しなければいけないんですね。
その 今の…。

そりゃ「ない」って言うわな。
(松下)そうですね。

「ない」っていう風な
内心の問題になるので やっぱり。

客観的に じゃあ その時 お金が
どのぐらい その人はあって

その会社が倒産寸前でとか

実際 この金が出たっていう話は
あったのかとか。

結局 被害って
どのくらいなんですか?

いくらぐらい
戻ってはきたんですか?

その友人は もう本当に
申し訳ないって形で

100万円 そのまま
返してくれたんですけども。

ご友人は じゃあ
大変な被害に遭っちゃった…。

そうですね。 その友人も
他の友達を紹介しているので…。

どれほどの賠償金…。
(男性)私の知ってる人で

大体7~8人で 総額で
2000万ぐらいかなと。

大変に大きな夢を
買ったって事ですね。

そうですね…。
(岩下)そう思う以外ないですね。

(多田)でも こういうのは やっぱ
ポンジ・スキームっていって

やはり 配当 出すんですよね。
ポンジ・スキーム?

要は 自転車操業で
もらった人のお金は

先に入ってた人に
お金を回したりして

配当を出してるように
見せかけるんですよ。

ちゃんとね。
それは もう 昔から

カニの話だとか カツオ…。

フィリピンのカツオの話だとか
たくさん 業界で 嘘は…。

ああ…!
エビは すごかったね。

エビは だって これで もう…
ここで また

融資か投資かもわかんないけど

お前も 金 出さないか?
みたいな話で。

何千万もだまされたヤツ
たくさんいるけどね。

いわゆる それを信じさせるための
テクニックっていうのがあって。

やっぱり おっしゃるとおり

誘った人を
いかに信頼させるかっていうかね。

やっぱり 信頼関係を
いかに結ばせるか。

そうすると 話の内容なんて
なんでもいいんですよ。

この人を信じてるんだから。
そうすると

この話も真実だろうというふうに
思わせるところが

非常に巧妙かなと思いますね。

そうですね。
(岩下)ワクワクしたでしょ?

はい。 最初は やっぱり…。

いや もう お金って

そういう汚い 不思議な
面白いもんなんですよ お金って。

今 貯蓄 いくらあります?

(大竹)だまそうとしてる?

私 この間 2カ月ぐらい前
ここで 850万っつったら

みんな シーンとなさったでしょ。

それで 2カ月
すごく一生懸命 働いたんですよ。

そしたら 9月に消費税引かれて

あと なんか
もう1つ 税金引かれたら

結局ね…。

(岩下)そんなのに比べれば
あなたは まだ面白いほうです。

そして

大抵 引っかかりますから。

全部 かみさんに
とられちゃって…。

詐欺とかやってましたけども

自分で背負えるだけのお金しか

持っちゃいけないとは
思うんだけどね。

スペイン人が
インカ帝国へ行って

金持って逃げて みんな
沈んじゃったっていうのがね…。

持てるだけの金しか
持っちゃいけないと同じで。

自分の背丈とか 身の丈に合わせた
背負子を背負って

そこにのれるだけの
お金を背負うと。

それしかないね。
(岩下)そうやって諦めます。

あんまりでかいお金 背負うと
潰されちゃうんで

持って歩けるだけ。
それで満足しないと

大抵 引っかかりますから。

いくらか 貸してください 私に。

全部 かみさんに
とられちゃって…。


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