ごごナマ「名医が教える 酒との上手なつきあい方」アルコール依存症をはじめ、お酒が引き起こす疾病等を専門医が…


出典:『ごごナマ「名医が教える 酒との上手なつきあい方」』の番組情報(EPGから引用)


ごごナマ「名医が教える 酒との上手なつきあい方」[字]


患者数が100万人を超えると言われる「アルコール依存症」をはじめ、お酒が引き起こす疾病等を専門医が徹底解説。さらにお酒と上手につきあう飲み方もお教えします。


詳細情報

番組内容

「百薬の長」とも言われるお酒。しかし飲み方や量、体質などによって健康へのリスクが高まります。アルコールの影響に詳しい筑波大学の吉本尚医師が、酔いのメカニズムや過剰飲酒が引き起こす疾病について解説。中でも、患者数が100万人を超えると言われる「アルコール依存症」について、セルフチェックや症状の進行、治療法などを詳しく紹介。また皆さんの疑問にも回答しながら、お酒と上手につきあう飲み方をお教えします。

出演者

【MC】船越英一郎,美保純,阿部渉,【ゲスト】三遊亭円楽,平野レミ,筑波大学准教授…吉本尚,【リポーター】安部みちこ


『ごごナマ「名医が教える 酒との上手なつきあい方」』のテキストマイニング結果(ワードクラウド&キーワード出現数ベスト20)

ごごナマ「名医が教える 酒との上手なつきあい方」アルコール依存症を
  1. 吉本
  2. 安部
  3. 平野
  4. 円楽
  5. 船越
  6. お酒
  7. 美保
  8. 阿部
  9. アルコール
  10. 今日
  11. 依存症
  12. 春菊
  13. 時間
  14. アルコール依存症
  15. 質問
  16. ビール
  17. 場合
  18. 大谷選手
  19. 分解
  20. ミリリットル


『ごごナマ「名医が教える 酒との上手なつきあい方」』の解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)


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船越≫2時からの「ごごナマ」
始まりました。

編集長、元気に飛び降りました。

今日のテーマは
お酒でございます。

もうすぐ年末ですからね。

皆さん、お酒を飲まれる機会が
増えてきますんでね。

美保≫もう忘年会の話
してますからね。

円楽≫もう7つ入ってるんだ。

今、新年会の調節してるんだ。

平野≫もうクリスマス終わったら
次のことだね。

円楽≫仏教徒なので
クリスマス、やらない。

船越≫本当にこれから
お酒の季節といっても

過言ではないですが。

安部≫今日は専門家の方を
お招きしています。

総合診療医の吉本尚さんです。
よろしくお願いします。

吉本さんは
今年から全国でも珍しい

飲酒低減外来を開かれまして
皆さんの悩みを聞いて、解決に

向かっているんですよね。

円楽≫例の禁煙外来みたいな
ものですか?

吉本≫酒の外来で
特に内科領域では

そういったものは
全国でもほとんどないので

お酒のことは
なんでも相談してほしいな

ということで、茨城県の
北茨城というところで

始めています。

安部≫遠くからも
いらっしゃるそうですからね。

今日は吉本先生に
さまざまな疑問を

お答えいただきます。
では、どんな疑問・質問に

お答えするか
ご覧いただきましょう。

番組をご覧の皆さんからも

お酒と健康に関する質問や疑問を
お受けいたします。

皆さん、メールやファックスで
お送りください。

それでは
まず初めの質問いきましょう。

「お酒は百薬の長」って
本当なのでしょうか?

美保さん、どうですか?

本当だと思いますか?
大好きな言葉って。

美保≫私じゃないですよ
言ったの。

円楽≫これ、次につく言葉ですよ。

酒は百薬の長

うれいを払うたまはばきって。
ここまで続くの。

うさをはらして気持ちよく
酔うのは精神的にはいいっていう。

百薬の長って全部に効くという
意味ではなくて

精神的なものを持って
リラクゼーションをするのには

いいですよって。

嫌いな人に言わせると
酒は百薬の長

うれいを払うたまはばき
命を削るかんなという言い方

これがセット。
嫌いな方は命を削るかんなだと

いうところまで続くの。
落語はいいこと言うんだね。

安部≫吉本先生
医学的にはいかがでしょう?

吉本≫薬かつ毒と。
実は、長年の研究で

少量の飲酒をする人が
全く飲まない人より死亡率が

低かったということが
分かっています。

安部≫裏づけのデータがあります。
グラフご覧いただきましょう。

1日の平均アルコール消費量と
死亡率との関係です。

縦軸が死亡率と見てください。

横軸が1日どのくらい平均して
アルコールを飲んでいるかの

量です。

全く飲まない人を
死亡率1としたところ

少し飲む人は確かに死亡率は
低くなっています。

増えれば死亡率は
上がってしまいますが

確かに、全然飲まない人よりは
死亡率低いということですね。

吉本≫ここが
薬という部分なんですが

グラフの緑が男性です。
オレンジが、女性になります。

一番低いところですね。
男性でいくと10から19。

20g以下ですね。
船越≫ちょっとだよね。

平野≫10gじゃ
どうにもならないですよね。

円楽≫純粋アルコールが
10gだとすれば薄めれば

パーセンテージ変わるよね。

船越≫10gのアルコールを

100%と考えたときの
10gですね。

安部≫まずちょっとどの辺までが
いいのかエリアを確認していくと

どこまでが薬になりますか?

吉本≫先ほどの薬は

20g以下辺りが
一番低くなりそう。

性別によらずですね。

美保≫グラムなんて
量って飲んでいる人

いないもんね。

安部≫ちゃんと
教えてくださいますよ。

まず、アルコール量は
1日平均20g以下。

1日に20gのアルコールが
どれぐらいかを教えます。

それぞれのお酒で表すと
大体これぐらいになるんですね。

円楽≫これ全部ですか?

安部≫全部じゃないですよ
それぞれです。

まずどれぐらいか
いきましょうか。

ビールだったら
500ミリリットル1本。

これが1日分、20gぐらい。

円楽≫5%で550。

安部≫日本酒だったら1合です。

7%のチューハイだったら
1本、350ミリリットル。

25%のものだと
100ミリリットル。

ワインだと
大体200ミリリットル。

ウイスキー40%のものだと
60ミリリットルが20gです。

どう計算すればいいかの
計算式からやりましょうか。

吉本≫いろんなお酒のものが
ありますので

計算式がありまして

お酒の量と
お酒の濃度をかけまして

そして、比重の0.8を
さらに掛けると

アルコールの量
グラム数になるということです。

ビールでやってみると
500のビールに5%

0.05というふうになりますが

それに0.8を掛けると
20という計算になります。

美保≫そういう感じの計算を
しながら飲むと

緊張してリラックスできない。

じゃあ、飲まなくていいやって
きりってなっちゃって

飲む楽しみっていうのが

精神的リラックスで
長生きするような気がする。

円楽≫純ちゃん、違う違う。
20gで、これ1本だな。

よし、じゃあ、これはあしたの分
あさっての分って

だんだん
分かんなくなっちゃえば

いいんだよ。

船越≫ちょっと質問なんですが
例えば焼酎100ミリリットル

例えば、3つに分けて
お水で割ったり

ソーダで割ったりする
っていうのは

ありなんですか?

吉本≫ありです。
とってもいいことだと思います。

平野≫アルコールが
入っていなければ。

吉本≫アルコールの量で

あとは割る総数で
別に大丈夫です。

船越≫たくさん飲みたかったら
5杯ぐらいに分けて。

薄い水割りを飲めばいい。
円楽≫焼酎を

ビールで割っちゃだめよ。
船越≫全然だめですよ。

安部≫毎日20g守るのは
好きな方だと少なめなので

難しいですが
飲み方は何かありますか?

吉本≫毎日20g以下にするのは
結構難しい方もいるので

飲み過ぎちゃったなという
日があれば

例えば、1週間ぐらいのスパンで
その次の日は減らすとか。

あるいは休肝日という感じで
減らすとか。

美保≫肝臓の機能とかで
すごい差があると思う

人によって。

吉本≫一般的にいろんな方を
調査したときに

これが平均なんですね。

船越≫目安にすればいい
ということですね。

平野≫これを薄めちゃったら
酔っ払えないじゃないですか。

だから、5倍に薄めたって
ずっと酔っ払えないで

シラフのまま
全部飲みきっちゃったで

おしまいになっちゃうでしょ。
おもしろくもなんともないですね。

円楽≫この量で走ればいいんだよ。

回るから。

昔ジン飲んで金閣寺まで走ったら
ベロベロになっちゃったよ。

船越≫やめましょう。
それは体に悪いです。

でも、ちょっと
勇気は出ますよね。

1週間単位でいいということを
おっしゃっていただいたので

そうすると
ワイン1週間14杯飲めるんだよ。

吉本≫逆にそういうふうに
自信が湧くという方だったら

こういうふうに
言わせていただいて

よかったなと。

平野≫ワインは
シャンパンなんでも

白でも赤でもみんな?

安部≫アルコールの総量が
問題になりますので。

2つ目は顔が赤くなる人は
お酒が弱いのでしょうか?

皆さんで赤くなる方は
いらっしゃいますか?

美保≫体調が悪くて
仕事がすごいつらいロケの

帰ってきたときはすごい赤くなる。

日によって機嫌が悪いときとか。

機嫌が悪くてお酒を飲むと
赤くなります。

円楽≫イケメンが横にいれば
赤くなる?

美保≫やだ~!
安部≫この疑問はどうでしょうか。

吉本≫かなり弱いです。
私も弱い体質です。

美保≫耳とかからもきますよね。

安部≫なぜ顔が赤くなる人は

お酒が弱いと
言い切れるというかというと

メカニズム、こちらです。

吉本≫アルコールの分解に
関わるお話ですが

アルコールというのは
肝臓で主に分解されまして

アセトアルデヒドというものに
なります。

そして
いろんな経路を通りまして

最後には二酸化炭素と水
無害になります。

今回の顔が赤くなるということに
関わるものは

このアセトアルデヒドという

物質になりますね。

安部≫赤くなる人は

これが、どうなんでしょうか?

吉本≫赤くなるということは

この物質が、たくさん体の中に
存在するということですね。

安部≫分解されたこれがある場合
赤くなると。

吉本≫アセトアルデヒドが
たくさんあるということは

下に行かないということです。
分解が遅いということで。

安部≫なかなか
下に向かっていかないから

いつまでもこの辺だから
赤くなるということですね。

船越≫純ちゃんの
言っていることはそうなんだよ。

体調が悪いときに…。

吉本≫もしかしたら分解が
うまくいっていないのかも

しれません。

美保≫すごい寒い冬に
夏の格好させられて芝居したとき

夜とかは顔がやばいんですよ。

安部≫具合の悪いときは

肝臓の働きが
弱くなっているから…。

吉本≫体調によりますので…。

これで頭痛とか吐き気とか
顔が赤くなるようなことが

起こりうるということです。

安部≫日本人は、わりと
こういう方が多いんですね。

吉本≫世界の中でも、日本人
そういう弱い人が多い国で

大体10人に4人ほどですかね。

この中では、私とかですね。

平野≫赤くなるんだったら
飲まないほうがいいですかね。

吉本≫飲めない人は
飲まないほうが。

円楽≫酒は無理して
飲むことはないからね。

安部≫赤くなっても
飲み続けられる人もいますよね。

吉本≫ただ、アセトアルデヒドは
発がん性物質といって

実はアセトアルデヒドは

がんになりやすいというのが
ありまして。

平野≫顔が真っ赤になる人は
がんになりやすいってこと?

吉本≫それが
お酒の量は飲めないので

あまり変わらないかも
しれないです。

安部≫摂取するお酒の量が
少なめになるので。

弱いから。
あんまりそうともいえないという。

吉本≫同じお酒の量だと
弱い人のほうが病気になりやすい。

円楽≫すべてのがんじゃ
ないでしょ。

吉本≫そうですね。

円楽≫私なんか
肺がんになったときに

お医者さんが、よかったですね

肺がんは
酒が飲めますからって。

つまり、酒の通り道の
がんなんだよね、なりやすいのは。

食道とか胃がんとか
大腸がんとか

その系統じゃない?

吉本≫また、あとで
やるかもしれないですけど

どうしましょう。

平野≫円楽さんは
がんになっちゃったけど

いばってるんですよ。

円楽≫2人に1人で
選ばれた人なんだよね。

安部≫円楽さんは、お酒だと
何か気になっていることがあると

伺っていますが。

円楽≫うまい酒を
飲みたいと思って

いい仲間といい話を持って
居酒屋行こうって飲みに行くわけ。

悪いけど
ちょっと寒いので

熱かんですねって。

ちょっと待って
ぬるかんだよって。

はあ?って言うの、若い人が。

おかんって、熱かんも
ぬるかんもあるし人肌もある

いいや、冷でって言ったら
冷たい冷酒ですかって。

冷やっていうのは
常温のことを、冷やって言うのと。

酒をうまく飲むためには
酒のことを

知らなきゃいけないんです。
酒をどうやって飲むかという

工夫まで含めて
のんべえっていうのは

苦労するわけよ
それを簡単に

おかんお願いします
熱かんですねって言われると

カチンとくるんだよね。
うちも江戸っ子だから

気が短いから。
そこに座らせてコンコンとね。

そうすると分かるでしょう。
のんべえの気持ちが。

たぶん、俺
絡み上戸だと思うんだよね。

上戸というのはおもしろいよね。

おもしろいのは、日本酒
飲まなくなったんだけど

必ず言うのが鶏上戸。

ちょちょちょちょ…。
コケッコー!って。

阿部≫吉本さんは
笑い上戸っぽいですね。

安部≫次の質問にいきましょう。

毎日飲む!
これって依存症なんでしょうか?

吉本さん、これは
どうなんでしょう。

吉本≫かもしれないと。

依存症かもしれない。

船越≫アルコール依存症
ということですね。

吉本≫毎日飲むだけだと

依存症とはいえないんですが
飲み方などに。

円楽≫船越さんは
毎日飲むけど、今日は

そんなに飲みたくないやって

それこそ缶ビール1本で
やめるときがあるじゃない。

それは、くせでやって
依存症じゃないでしょ。

船越≫依存ではないですよね。

吉本≫アルコール依存症について
説明しますが

長い間、お酒を飲むことで
やめれなくなって

徐々にお酒なしでは
いられなくなってしまうという

状態を言います。

そして、それは病気ですね。
性格とか

意志が弱いとかではなくて
病気です。

アルコールが切れちゃうと
イライラしたりとか

手が震えるとか
あとは、汗をかいたり

寝れなくなるみたいな
そういう症状が起こったりします。

円楽≫そうすると
切れるとってことは

ずっと朝から晩まで
飲みたいようなやつを

依存症って言うんだ。

吉本≫重くなると

そういう方がいますが
そうでなくて、夜だけなんだけど

依存症に当てはまるような方も
いらっしゃると。

お仕事している方も。

円楽≫今日休みだと思ったら
朝飲んだっていいじゃない。

ところが朝酒飲むっていうと
みんな、変な目で見るのよね。

ドイツ行ってごらんよ。
朝からビール飲んでるから。

フランスでは
ふだんワイン飲んでるのよ

日本酒、朝から飲んで
何が悪いのよ。

安部≫ここでアルコール依存症の
可能性があるかどうか分かる

チェックリストがありますので

お一人お一人に
答えていただきたいと思います。

どんな質問か見ていきましょう。

これまでのうちに
1回でも当てはまるような

経験があれば
チェックしてください。

平野≫○×でいいの?
安部≫分かれば大丈夫です。

平野≫何もないです、私。

船越≫あるものにチェックですね。

安部≫今までに1回でも
これ、あるなと思ったら。

平野≫そんなに飲んでないから
しょうがないですよね。

飲むときは、おとといは

嫁と1本ずつワインを飲んで
いい気持ちでしたよ。

安部≫見てみましょうか。

皆さん、チェックできましたよ。

レミさん、円楽さんから
開いていただきましょう。

レミさんは全部当てはまらない。
円楽さんは、1つ。

円楽≫私は、1つだけ。

迎え酒って
二日酔いを治すためというか

中和させるために
1杯飲んだほうがいいなと

思うときがあってさ。

あとは神経を落ち着かせるために
飲んだことはないね。

うめえなと思って飲むから。

イライラじゃなくて。
これは、いい酒だ…。

これはだめって。

利き酒みたいなもんだよ。

安部≫その場合、当てはまるで
いいんですか?

吉本≫今のものは、体調悪くて
お酒を飲むと体調よくなるから

飲むというのに当てはまるので
今の話だと当てはまらないと。

安部≫三角ぐらいですかね。

では、船越さん、美保さん
阿部さんを

見てみましょう。

美保さんが1つ。

他人に非難されて
気にさわったことがあるんですね。

美保≫女性が、夜まで外で飲んで
遅く帰ってくるというのが

元彼にものすごく怒られたんです。

なんで、そんな飲む用事が
あるんだって。

あるんだってことなんですよ。
映画関係者は。

働いているし
でも好かれたいっていうのも

あるから
お酒を減らすわけにはいかない。

だから、酔っ払って帰ってきても
玄関を見て先に彼が

帰っていると
酔いがさめちゃうんです。

円楽≫言ってやれ。

遅かったじゃないって言われたら
早く帰ってきたのよって。

美保≫それが気にさわりましたね。

安部≫船越さんは
別のところで1つですね。

船越≫飲酒量を減らさなければ
いけないと感じたことがあります。

若いころは
僕、ものすごい飲んでた。

酔っ払わなかったですね、あまり。

だから、ちょっと気を許すと
すごい量になってたり

するんですよ。

分かってますか、もう1升
飲みましたよみたいな。

美保≫冷酒を凍らせたやつとか。

船越≫際限なく飲めちゃう。

美保≫かき氷みたいだよね。

円楽≫飲んでて
次行くよってときに

ぐっと開けるタイプだもんね。

ふつうそのままいきゃいいのにさ
もったいないなってするんだよね。

船越≫最近は、こんなこと思う

必要がなくなりました。
すぐ寝ます。

平野≫質問ですが
1升飲むじゃないですか

日本酒でもお酒でも。

トイレ行くでしょ。

おしっこになると、そこからは

アルコール出てこないんですか?
吉本≫ごく僅かですね。

ほとんどは残っています。

安部≫阿部さんが
とんでもないことになっています。

船越≫僕が見ていても
阿部ちゃんは

3つだなと思っていたよ。

安部≫4つ目はないですか?

阿部≫迎え酒はさすがにないね。

飲み会が続いて、迎え酒を
せざるえないときがあると。

船越≫意識的にはないってことね。

安部≫この結果は
どういうふうに見たら

いいんでしょうか。

吉本≫こちらは
2つ以上当てはまってますと

アルコール依存症の可能性が
あるかもしれない。

平野≫阿部さん大変!

美保≫朝の番組
やっていたときのほうが

ひどかったって。

阿部≫いろいろ言うのやめて!

安部≫1つの場合は
そうではないと。

吉本≫実は1つの場合も
ちょっと問題ありです。

ただ、依存症まではいかない
可能性が高いと。

自分の飲み方なんかを
見直したほうがいいかなと。

円楽≫美保純の場合は
他人じゃないもんな。

元彼だろ?他人じゃないんだよ。

船越≫じゃあ0じゃん。
美保≫0かな?

大体怒られるんですよ。
彼氏になった人に、100%。

船越≫アルコールの量じゃ
ないもんね。

帰ってくる時間の遅さですよね。

美保≫帰ってくる時間とか
メンバーとか

やっぱり男性と飲むじゃない?

船越≫それはまた違う問題ですね。

安部≫ああいうふうに
当てはまる人は結構いますか?

吉本≫これが
2項目以上だからって

依存症というわけではないですが

依存症といわれている方は
全国で100万人以上。

飲みすぎが1000万人。
依存症の方は100万人。

ただ、治療している方は
5%しかいないといわれている。

平野≫先生みたいに
ニコニコしている

そういうところに

困っている人たちからすると
みんな救われるでしょうね。

吉本≫そうだったら
うれしいですね。

安部≫そういった先生のところの
患者の方の

脳の画像を見せていただきます。
アルコール依存症になると

脳にも大きな影響がきます。

健常者の19歳の方の脳の画像と
アルコール依存症の患者の

25歳の方、別の方ですが
比較すると脳の真ん中には

少し隙間があるんですが

アルコール依存症の方は黒くて
もっと隙間があります。

飲み始めて5年で

これだけ脳が萎縮している
ということです。

ああいう状態になると
大きな影響がありますよね。

吉本≫この方若いですので
年齢による萎縮はないですので

アルコールで脳が縮んでいます。
記憶の問題とか

感情のコントロールが
利きにくくなったりとか

いろんなことが起こっていますね。
平野≫黒いところは

隙間は何が入っているんですか。
吉本≫水みたいなものです。

安部≫もちろん病気のリスクも
高まるわけですね。

吉本≫本当に
さまざまな病気が起こります。

今こちらのほうに
どんな病気が出るかっていうのが

出ていますが
特に、がんとか認知症とか

そういった問題が今
注目されています。

安部≫円楽さんが
おっしゃっていたお酒の通り道が

がんになりやすいんですか?
吉本≫非常に皆さん

すばらしいなと思いまして
やっぱり通り道ですね。

口の中から、のど、食道
そして、その先は大腸が

なりやすいといわれていますが

それと別に、肝臓は
お酒を分解する場所として

がんが起きやすくて
全然関係ないですが乳がん。

平野≫お酒と
関係ないじゃないですか。

吉本≫女性ホルモンとの関係とか
いろんなことが言われていますが

理由は分かっていないです。
今、一番注目されている

問題かなと思います。

平野≫男の人は乳がんに
ならないんですか?

吉本≫僅かになりますね。
けどほとんどは女性です。

安部≫認知症のほうも

かなり大きな影響が
分かっているそうですね。

吉本≫認知症は
特に若い方ですね。

高齢の方は
もちろんなりますが

65歳未満で発症する
若年性認知症になるのが

約3倍多くなるといわれています。

安部≫この相談の場合は
どこに行けばいいんでしょうか。

吉本≫一番は

相談しやすいところに

相談していただければ
そこから適切なところに

紹介いただける。例えば
かかりつけの先生だったりとか

心療内科、精神科
アルコールの専門外来だとか

あとは思いつかない場合は
保健所とか

保健センターとか
精神保健福祉センターとか

そういった相談窓口に
声をかけていただければなと。

平野≫吉本先生は
どちらでやっているんですか?

吉本≫私は、茨城県でやってます。

安部≫アルコール依存症の
治療なんですが

すごく進んでいるんですよね。

吉本≫治療は従来、断酒が基本で
それを達成しようということで

やっていたんですけども

最近は断酒に至る過程で
量を減らすということを

断酒じゃなくて、減酒ですね。

減らすほうでも
有効かなといわれています。

安部≫すごく進んでいるのは
どういうところですか?

吉本≫特に、お薬が出てきまして。

私の外来でも
よく使っているんですが

最近だと今年3月に出ました

ナルメフェンという
お薬があります。

お酒を減らすお薬ですね。

そういったものを使ったりすると。

安部≫お酒を減らすというのは
飲む量を減らせるんですか?

薬を飲むと。

平野≫薬を飲むと

まずく感じるんですか?

吉本≫お酒を飲みたい気持ちを
抑える作用のお薬が

何種類か出ている状況です。

安部≫薬があるというのは
希望を持てますよね。

続いての疑問

解決していきましょう。
二日酔いにウコンは

効果があるんでしょうか。
吉本≫あるかもしれません。

かも、というのは
科学的に証明されたものでは

実はないんですが
今までずっと使われてきて

今でも効果があるんだと
感じていらっしゃる方も多いので

ある程度は
あるのではないかなという。

円楽≫漢方的には
あるんじゃないかな。

吉本≫ただ、はっきりは
していないと。

円楽≫漢方というのは臨床だから
結局、大勢に試してみたら

効いたっていう
臨床があるじゃない。

西洋医学にも臨床があるけど
ウコンとか

グリコゲンとかが効くとは
言われいてるわけでしょ。

吉本≫ただ、一応ウコンは
肝臓を痛める

可能性があるということで
肝臓が痛んでいる

肝障害がある方は使わないほうが
いいかもしれません。

安部≫次はこちら。

チャンポンすると
悪酔いをするんでしょうか?

吉本≫はい。これはしますね。
お酒の量が増えますね。

お酒の量が
いろんなのを飲んでいると

自分はどれぐらい飲んだのかな
って、分かんなくなっちゃうから。

円楽≫先輩に言われたのは
口が変わるから

足し算になっちゃうよって。

ビールから始まって焼酎飲んで
日本酒飲んで

まだビールに戻るみたいな。
足し算になっちゃうから。

平野≫ワインの
白と赤っていうのは

チャンポンですか?
吉本≫あれは

チャンポンじゃないですね。

円楽≫お酒の種類が
変わらないとだめだね。

安部≫次はこういう方です。
酔うと

同じ話をするのはなぜでしょう?

平野≫これが認知症に
なっちゃうってことでしょ?

吉本≫それは今の認知症の話は

ずっと慢性的に
長く飲んでいた人で

これは、普通の人でも
飲み過ぎるとなります。

頭の脳を記憶を
つかさどるところが

まひしてしまうという感じです。

それで、自分が言ったことを
忘れちゃって。

本人は新しい話を
しているつもりでも

周りは、もう
3回目だよ5回目だよという。

安部≫吉本さん最後に

伝えておきたいことは
なんでしょうか?

吉本≫健康のためには
適量というのを

守ってほしいなと思います。
実は先ほど20g以下のほうが

いいという話をしましたが
研究によっては0がいいという

研究も実は最近出てきております。

美保≫無理!

吉本≫ただちに
20g以下というのが

変わるわけではないですが
僅かな飲酒でも

リスクになるという
可能性があることは

ぜひ知っておいていただきたい。
安部≫来週放送の

「きょうの健康」では
食と健康をテーマにお送りします。

その中で27日水曜日
吉本先生ご出演で

「飲酒にひそむ危険」を
放送します。

どうぞ、ご覧になってください。

そして番組と合わせて
テキストも

参考になさってください。
吉本さん

ありがとうございました。
阿部≫続いて、レミさんの

お料理コーナーです。
≫レシピの数は無限大。

料理愛好家・レミさんの
楽しく!カンタン料理

始まるよ~!

船越≫レミさん
今日はおつまみなんて

話も、さっき出ましたが

何を作って
いただけるんでしょうか?

平野≫今日は
「柿ざんまい・んまい」!

船越≫果物の柿ですか?

平野≫柿はね
二日酔いにすごくいいんですって。

ですので、今日は二日酔いに
最高という柿を使った

おいしいおいしいおいしいものを
作りますね。

まず、豚肉を使います。
豚肉に、ナムプラーと…。

酒とナムプラーをかけちゃう。

かけちゃって、しかも
ここにかたくり粉を。

船越≫少量でいいんですね。

平野≫少量、こうやってもみこむ。

そして熱湯を作っておいて
このまま、すぐさっと

下味をつけたら入れちゃいます。

船越≫熱湯ですね。

平野≫色が変われば
いいですからね。

ずっとやっていると
かたくなっちゃうから

ちょっとでいいの。
船越≫白くなったらいいと。

平野≫ちょっと今日は
火が弱かったね。

これに柿のダブル使い。

ドレッシングと具のほうと

両方使うの。

円楽≫オイスターじゃないほうの
かきね。

平野≫シャカシャカ…。
冷たくしていきます。

今日は、柿と春菊を一緒にするの。

これをまずよく水に入れて
ぱりぱりにして。

船越≫ちょっと水けを切ると。
わりと、しっかり切るんですね。

平野≫そしたら春菊の葉っぱを
むしりとって茎も一緒に…。

こうして細切りにして
食べちゃう。

そしたら、これも薄切りにして。

この春菊の茎も
おいしいんですよ。すごく。

かたかったら、みそ汁か何かに
入れちゃってもいいけど

今日の春菊の茎は
とてもやわらかいの。

船越≫ということは
入れてしまうと。

平野≫次に、柿を
具とドレッシングに切り分けます。

このくらいをドレッシング用に。

船越さん、ドレッシング用に
潰して。

ぐちゃぐちゃって。
みっちゃん、薄切りにして。

柿1つで1日分の
ビタミンCが取れちゃうぐらいに。

先生そうですよね。
ビタミンCが取れるんですよね?

吉本≫たくさん取れます。

平野≫1日のビタミンCが
とれちゃうから

レモンも
何も入らないということで。

豚と、柿とか
豚と果物の相性っていうのは

すごくよくて。
豚と柿とか

豚とメロンとか
豚とパイナップルとか

りんごとかマンゴーとか。
船越≫なんでもいけますね!

平野≫甘酸っぱくすると
すごくおいしいの。

今日は柿ね。ダブル使いでね。

安部≫生の春菊の上に
柿を入れます。

平野≫そしたら、紫たまねぎも
水で、さらしましたのを

入れちゃいます。

船越≫潰した柿を入れます。

平野≫そしたら、ナムプラーと
レモン汁

甘酸っぱくするためにね。

こしょうも入れます。
よく混ぜちゃって…。

これを入れます。

船越≫これでドレッシング
出来上がりなんですね。

平野≫ダブル使いね。

これを入れるの。煮詰めた豚肉を。
下味ついているからね。

おいしいよ!

安部≫春菊、生で食べる
サラダですね。

香りがいいですね。

船越≫柿が入っていると
想像がつかないですね、味の。

平野≫春菊も、ビタミンCが
いっぱい入ってるからね。

船越≫体にいいですからね春菊も。

平野≫二日酔いには
柿がすごくいいんだって。

「柿ざんまい・んまい!」の
完成です。

船越≫今、円楽さんも
おっしゃっていましたが。

円楽≫秋の色だね。

船越≫季節感たっぷりです。

平野≫柿は
二日酔いに最高ですから

「柿食えば医者もまっ青
酒すすむ」。

安部≫すすんでいいですかね。

平野≫すすんじゃうけど
いいですか?

吉本≫ほどほどの量であれば。

円楽≫柿が甘い。

平野≫砂糖入ってないのに甘いね。

安部≫ナムプラーと柿と春菊。

円楽≫春菊の苦みと
柿の甘みと…。

平野≫柿にはビタミンCが
レモンの5倍入っているんだって。

だから、若々しいお肌になるしね。

美保≫トゥルンとして
とろみがすごい。

舌触りがいいの。

船越≫おいしい!

平野≫豚肉がすごくいいでしょ。

船越≫確かにお酒、選びませんね。

ビール、ワイン…。

平野≫血中アルコール度の上昇を
防ぐといわれるから

柿を食べるといいですよね。

円楽≫酒がすすむっていっても
酒がなきゃどうにも…。

平野≫今日はお水ですね。
そういえば。

円楽≫5gでいいから
ちょうだいよ。

阿部≫先生、いかがですか?

吉本≫とってもおいしいです。
これは合いますね。

美保≫先生、料理作るんですか?

吉本≫あまり作らないです。

船越≫ご結婚は?

吉本≫してます!

平野≫すごく独身っぽい!

全然、家庭のにおいが
なんにもしませんね。

阿部≫合コンじゃないんですから。

ここでお時間いただきまして

おすすめ番組を
ご紹介させていただきます。

BS1スペシャル

「証言ドキュメント 大谷翔平
二刀流復活への序章」です。

去年、二刀流で

メジャーリーグを席けんした
大谷選手。

投げては、160キロを超える
ストレート。

落差のあるスプリットを武器に
10試合で4勝。

打っては、驚異的なパワーで

22本のホームランを放ちました。

4勝と2桁ホームランを
同時に記録したのは

あのベーブ・ルース以来
99年ぶり。

史上初めて
二刀流が評価されての

新人王を受賞しました。

しかし、去年の
最終戦翌日に大谷選手は

シーズン中から痛めていた
右ひじを手術。

1年間、試合で投げることが
できなくなりました。

投手のリハビリを続けながら

打者として試合に出場する。

そんな厳しいチャレンジが
スタートしました。

阿部≫二刀流復活への
序章の年となった2019年を

チームの関係者や対戦相手など

さまざまな証言を元に
振り返っていきます。

吉本さんのじっと見つめる
ワンショットでしたが

大谷選手は
どうご覧になっていますか?

吉本≫いつもニュースを
見ておりまして

元気をもらっております。

円楽≫私もお酒と甘いものの
二刀流なんですよ。

阿部≫大谷選手の証言を
集める中で浮かび上がってきた

今シーズンを象徴する
6つのキーワードに

番組は注目しています。

番組ではそれぞれのキーワードに
スポットを当てて

掘り下げています。

例えば「偉業」というキーワード。

大谷選手の偉業といえば
メジャーリーグで

日本選手初の
サイクルヒット達成があります。

阿部≫こうした偉業に

対戦投手、チームメートの証言で
迫っていきます。

そして「人間性」という
キーワードを掘り下げると

大谷選手のプレーを
見るだけでは分からない

人柄を知ることができます。

阿部≫さらに
「未来」をキーワードに

大谷選手の二刀流での
活躍の可能性に迫っています。

阿部≫2020年
来シーズンのメジャー開幕の日に

二刀流は復活するのでしょうか。

二刀流、見たいですね。
船越≫見たい、見たい!

これはなんとしてでも
見せていただきたい。

平野≫あとどんな人と
結婚するんでしょうね。

みんな、狙ってるね。

美保≫違うところで
争っているんだろうね。

阿部≫ぜひご覧ください。

安部≫続いて
「ごごナマ」2時台

「知っトク!らいふ」の
今後の放送予定です。

この放送に先立ちまして

皆さんのご意見、アンケートを
募集しています。

このようにスマホで

「ごごナマ」のホームページを
開いていただいて

ピンクの
「アンケートはこちら」を

選んでください。

いくつも出てきますので
小麦粉レシピのところを

開けてみます。

回答するボタンを押して
設問に答えてください。

ムラヨシさんへの質問
相談したいことも

募集しています。

たくさんの投稿を
お待ちしています。

阿部≫お酒の注意点ということで
今日お送りしてきましたが

質問、いっぱいきています。
神奈川県50代の女性です。

なるべく飲む前に
牛乳を飲んでいます。

効果はあるんでしょうか?

やる人いますけど、どうですか。
吉本≫これはあります。

ただし牛乳じゃなくてもいいです。

円楽≫チーズは?
吉本≫大丈夫です。

平野≫乳製品がいいんですか?
吉本≫なんでもいいです。

なぜかというと
アルコールっていうのは

主に腸で
吸収されるので

そこまでいく時間を
なるべく長くすることで

血の中のお酒の量を
減らすということです。

平野≫お水でもいいんですか?

吉本≫お水でもいいです。

お水だとちょっと流れやすいので

どっちかっていうと
固形物のほうが

いいかもしれません。
円楽≫ごはん食べながら

飲んでもいいんだ。

阿部≫特に牛乳だから
ということではなかったんですね。

飲む前に入れておけばいいと。

船越≫すきっ腹に飲むのは
あんまりということですね。

阿部≫それから
神奈川県の50代の女性。

飲み始めると
深酒になってしまいがちです。

ほろ酔いで切り上げる方法は
ありますか?

吉本≫実は酔っているときに

調整しようと思っていても
絶対無理です。

ですので、酔ってないときに
工夫をする必要がありますが…。

円楽≫酔っているやつは
酔っていないって言うし。

吉本≫一口目を飲む前にですね…。

美保≫酔っ払って
どうにかなりたいのよ、みんな!

吉本≫そういう方からは
こういう質問来ないと思います。

お酒の種類によって違うんですが
冷やして飲むものであれば

冷蔵庫の中に入れておかない
という方法があります。

これぐらいで切り上げると
最初に決めておけば

ひと手間かけないといけないので。

円楽≫急ぐときは
冷凍庫に入れちゃうもん。

吉本≫時間がかかっちゃうので

今日はいいかなって
なってしまうかも。

ほかは、焼酎だったら
コップに開けて

そして、家族に言って
しまっておいて、とか。

自分でひと手間しないと
取れないところに置いておくと。

円楽≫飲んでて
俺、取ってくるわってなっちゃう。

吉本≫そういう方は
なかなか難しいですね。

阿部≫兵庫県30代の女性から
寝る直前まで飲んでしまいます

何時間前までに
飲み終わっておくのが

理想でしょうか?

吉本≫いくつかのポイントが
ありますが

一番大事なのは
朝まで残さないということが

結構大事かなと思います。
ですので

寝る何時間前というのも
大事ですが

起きる時間まで、どれぐらい

時間をあけるかということと
あとは飲む量も関係してきます。

平野≫お酒のようでいて
いい気持ちになるってもの

ないんですかね?

吉本≫それがあったら
知りたいですね。

平野≫そしたら体にもいいしね。

吉本≫先ほどの20gという量が
分解される時間というのは

人によって
違うんですが

安全な部分でいくと
大体、4時間から5時間。

もちろん人によって違うんですが
残っている安全性とか

飲酒運転になっちゃう
ということを考えると

大体それぐらいが
目安ということになります。

平野≫眠くないときに

じゃあ飲もうって飲むでしょ

飲んで寝ても夜中に
目が覚めちゃうのは

どうしてですか?
吉本≫睡眠が

浅くなっちゃうからです。
寝つきは

ちょっとよくなるんですが
睡眠は浅くなるんです。

なので、睡眠の質は
悪くなっていると。

平野≫あらまあ、大変!そう!
阿部≫本当に

たくさんいただきました。
ありがとうございました。


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