又吉直樹のヘウレーカ!「トウガラシはなぜ病みつきになるのか?」辛さを感じる時、脳内に快楽物質が出て…



出典:『又吉直樹のヘウレーカ!「トウガラシはなぜ病みつきになるのか?」』の番組情報(EPGから引用)


又吉直樹のヘウレーカ!「トウガラシはなぜ病みつきになるのか?」[解][字]


激辛大好き!のあなたは、トウガラシの魔力に絡めとられている。辛さを感じる時、脳内に快楽物質が出て“やめられない、とまらない!”というのだ。トウガラシ恐るべし!


詳細情報

番組内容

「もっと辛いのが食べたい」とトウガラシ好きが高じて、週末農家を始めた人がいる。今までに育てた品種は1000種!世にも珍しいトウガラシ畑で又吉と激辛大好き・塚谷教授がトウガラシ食べ歩きツアー!?辛さを感じるとき、人の脳内には快楽物質が出て、いつしか“おいしい”“幸せ”という気持ちになってしまうそう。しかもこれ、鳥類や他の哺乳類などには見られない現象。あなたの激辛“やみつき”メカニズムが明らかになる!

出演者

【司会】又吉直樹,【解説】東京大学大学院教授…塚谷裕一,【ゲスト】トウガラシ兼業農家…村山晋作,【語り】吉村崇



『又吉直樹のヘウレーカ!「トウガラシはなぜ病みつきになるのか?」』のテキストマイニング結果(ワードクラウド&キーワード出現数ベスト20)

又吉直樹のヘウレーカ!「トウガラシはなぜ病みつきになるのか?」
  1. トウガラシ
  2. ハバネロ
  3. 多分
  4. カレー
  5. 結構
  6. 全然
  7. 大丈夫
  8. 植物
  9. 自分
  10. 場合
  11. 村山
  12. 品種
  13. 快楽
  14. 栽培
  15. 独特
  16. 料理
  17. アブラナ科
  18. カプサイシン
  19. ピーマン
  20. ライス


『又吉直樹のヘウレーカ!「トウガラシはなぜ病みつきになるのか?」』の解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)


解析用ソースを読めば、番組内容の簡易チェックくらいはできるかもしれませんが…、やはり番組の面白さは映像や音声がなければ味わえません。ためしに、人気のVOD(ビデオオンデマンド)サービスで、見逃し番組を探してみてはいかがでしょうか?

☆無料で民放各局の動画視聴ができるTVer(ティーバー)!まずはココから!

他にも、無料お試し期間のあるVODサービスが増えてますので、各社のラインナップを調べてみるといいかもしれませんね。

↓NHK関連商品

(又吉)あっ カレーきました。

(塚谷)きましたね。
こんにちは。

(店員)トマトベースの
バターチキンカレーです。
はい。

いただきます。
いただきましょう。

おっ! まったん。 今日は 大好物の
カレーが食べられて 満足そうですね。

おいしい。 この人 カレーさえ与えれば
ノーギャラで小説書きますからね。

♬~

やっぱり 辛いっていうのは 結構
重要やと思うんですよ。

辛いと 結局 クセになって。
ふんふん。

これより ちょっと辛くないやつのほうが
いいかな とか思ってても

結局 行くと               辛いの。
食べたくなるっていう。

そうですね。

もともと 原産 どこだか ご存じですか?
南米のほうかなって思ってたんですけど。

うん そうです そうです。 だから…

そうか。 ということは
カレーもありますけど…

…結構 あとっていうことですか?

…にインドに。

うんうんうん。
インドだけじゃなくて
韓国料理も そうですし

イタリア料理でも いろんなとこに
パスタにもトウガラシ絡めますし

タイ料理も もう みんな辛いですし。

…多分 又吉さんがおっしゃるように…

そうですよね。 すごくクセになります。
うん。

うどんとか食べてても 七味とか一味とか
むちゃくちゃ かけてる時ありますもん。

気 付いたら。 七味食べたいんじゃ
ないかなと思うぐらい

多分 結構 僕 今 自分の人生史上
一番トウガラシに

感覚 持っていかれてる時期ですね。
すばらしい。

うん。
今日は まさに そのトウガラシの魔力

いろんなトウガラシを見ていきたいと
思いますので。

そうなんですか?
ぜひ楽しみに。

カレーの食べ歩きじゃないんですか?
今日は。

カレーを食べながら ずっと その話
聞かせてもらいたいんですけど。 ハハッ。

♬~
(テーマ音楽)

♬~

今回 ナゾを解いてくれるのは
植物学が専門の塚谷 裕一さん。

東南アジアのフィールドワークでは市場で
トウガラシを収集してまわるほどの

辛いモノ好き。

♬~

更に 現地のレストランを食べ歩き
トウガラシの魅力を日々 探っている。

まさに 病みつきな人なんだ!

そんな塚谷先生とやって来たのは
群馬県 安中市の山奥。

この先にですね トウガラシが もう
わんさかある畑があるらしいんですよ。

ほ~ トウガラシの畑ですか?
そう。 それも すごい種類がある。

へぇ~!
というので ぜひ
それを案内して頂きたいと思います。

あっ こんにちは。
(又吉 村山)こんにちは。

よろしくお願いします。
よろしくお願いします。 村山です。

トウガラシ好きが高じて
農園を始めたという村山 晋作さん。

これまでに 1000種類以上を栽培してきた
めちゃくちゃ 病みつきな人だ!

この奥ですか?        はい。
へぇ~!

見たことないかもしれないですね。
トウガラシの畑。

なってるところですか?
はい。 こちらも トウガラシですね。

トウガラシですね。 はい。
いっぱいあります。

あんな でかいんですね。          ええ。
これ でかめのやつですよね? これ でも。

はい。 大きなものもあれば
もう 豆粒みたいな

ポツっと小さいやつもあるんですよ。
へぇ~!

♬~

すごい。

ああ。 これ かわいらしいですね。
うん きれいですね。

へぇ~! 80種類?

はい。 世界中のいろんなところから
種を集めて で ここで栽培しています。

黒いのもあるな。
黒くなってるんですかね。

そうですね はい。
最初のうち 黒い実がついて

で 熟してくると 赤くなってきます。

えっ そうなんですか? これが だんだん
赤くなっていくんですか? そうですね。

へぇ~!

♬~

トウガラシには 完熟する前に
黒く色づく品種も多い。

そのあと 黄色や赤に
変化していくんだって。

知らなかったな~。

こちらは タイ料理によく使われる
プリッキーヌ。

緑から黒っぽく変色していき…

オレンジを経て 真っ赤に染まるんだ。

♬~

はい。 まずは ちょっと面白い品種で
クリーム・ファンタジーというものなんですけど。

形も。
うん。 変わってますよね。
はい。

変わっていて。
クリーム・ファンタジー?   はい。

これが食べると また
もっと変わってるんですよ。
へぇ~!

きれいな色してますね。 はい。
かなり肉厚で ジューシーな感じなんですね。

えっ? 辛くないんですか?

ええ。

ちょっと まったん
ビビってんじゃないの。

ううん。 うんうん。

どうですか?
あ~ん。
どうぞ。

確かに。

うん 爽やかだ。
みずみずしくて。

みずみずしい野菜っていう感じですね。
何に近いですかね?

…な食感と香りもありますね。
はい。

へぇ~!
これは かなり面白い品種です。

いろいろあるんですけど これなんかも。

ブラジリアン・レッド・オリーブ。
ブラジリアン・レッド・オリーブ。

はい。 確かに 身の形も
オリーブっぽいんですけど。

つるっとしてますね。  こうやって見ると
サクランボっぽいんですよね。

見た目がね。          ええ。
へぇ~!

食べてみますか?
辛いんじゃないですか? でも。

これ 辛いですよ。

これも 大丈夫です。
これは これ 全部食べれるんですか?

外側は全然 辛くないんですよ。
どこが辛いんですか?

辛いのは この 内側の胎座と
タネのついてる部分ですね。

先端のほうだけ 食べてみたほうが
いいかもしれない。
ここだけ?

うんうん。 あっ おいしい。

あの 辛い気配があります。

気配。
この先 辛そうになる気配が。

この先。 いや 今 一瞬 種のとこに
舌 当たっただけで

すっごい なんか しびれますよ。

これ食べたら えらいことになりますね。
すごく局所的にね。 胎座のところが。

ちょっと ここ ペッて
先生 なめて下さいよ。

あとあとがあるから。 はははっ。
まだ 先がありますから。

ここで ここで沈没するわけにいかない。

種そのものじゃなくて 種と この母親とを
つなぐ へその緒にあたるところが

胎座なんですけど。 ここを中心に
この辛い物質を カプサイシン酸を作ってる。

♬~

これだけ辛いものを作る
不思議な植物ですけど

これ ナス科なんですね。
ナス科の植物って トマトでも

いろいろありますけど
辛くないじゃないですか。  はい。

この仲間だけ辛いんですけど
不思議だと思いません?

どっから こんな能力を獲得したのか?
辛さが どっから やって来たのか?

うん。
なんででしょうね?

これだけ複雑な物質なので…

そのステップを…

おうおう。

同じナス科のトマトとトウガラシ。

辛みのカプサイシンを作れるのは
トウガラシだけだ。

でも 遺伝情報を調べると 実はトマトにも
カプサイシンを作る遺伝子のほとんどが

備わっている。 足りないのは それらを
機能させる最後のスイッチだけなんだという。

♬~

うん。

…らしいです。 だから いきなり
無から この辛さを生んだわけではない。

うんうん。 そう考えると あの 大根の辛さ
というのは 独自のもんなんですね。

辛味大根の辛さって かなり辛いですよね。
辛いですね。

あれは もう独自の?
あれも アブラナ科に独特の化学物質で

アブラナ科が進化する
ちょっと手前の時から

ああいうのを作れるようになって
アブラナ科になってから

みんなが その能力を
引き継いでるっていう形になりました。

その中でも 特に あの成分が濃いのが
辛味大根だったり わさびだったり。

あっ そうか。 わさびも それか。
アブラナ科なので。

あの辺は だから アブラナ科しか作れない
化学物質だし

これは これで トウガラシ属しか作れない
化学物質。              なるほど。

トウガラシにしか作れない
カプサイシンを探るべく

もうちょっと つまみ食いをしてみよう!

お次は 村山さんの大好物だ!

これは。
ハバネロですね。 ハバネロの。

ハバネロは危ないですよね。
うん でも香りがいいですよね。 ハバネロ。

香りはいいですね。 ハバネロも また
いろいろな種類がありまして。

おお かわいいですね。
はい。 白い小粒のハバネロなんですよ。

う~ん。 味は同じですか?
味は そうですね。

♬~

ああ ハバネロの香りがしますね。
香りが。

ああ ほんとだ。 うんうん。 独特の。

うんうん。

うん。 日本の品種に こういう香りが
ないんですよね。

そうですね うん。 でも 辛いとはいっても
それほどではないですね。

あっ 皮の所 独特の何ていうんですかね。
この皮のとこだけ食べんの 難しいです。

いや ここだけ。
種が むき出しに。

ちょっと ここだけ。   ちぎって?
ちぎって食べると

りんごのような香りがしますよ。
この辺かな?

そこのは 多分 大丈夫。

うん。

あは 全然 辛いわ。
(塚谷 村山の笑い声)

全然 辛いです。
そうでしょうね。

でも おいしいですよね。 香りが。
やっぱり こういう香りがしないと。

うん。

ハバネロ あれですよ。 しょうゆ漬けに
しとくとね いろんな料理に使えて。

いや もう 味覚 味覚ないぐらい
辛いですよ 今。

これ むちゃくちゃ 辛いですよ これ。
辛いですね。

辛かったでしょ?
いや…

カレーとかでいうたら
これ もう 超激辛の

無い 売ってないレベルの辛さです これ。

あの 鷹の爪なんかだと
ガンって辛いけど

このハバネロの仲間って
じわ~っと続く感じの辛さですよね。

はいはいはい。
ちゃんと 舌 しびれてるもん。

うん。
お水じゃ 辛さは取れないんですよね。

うん。
う~ん。
残念ながら。

やっぱ甘くてね冷たいものとかじゃないと
ごまかしが きかないんですよね。

洗ってるイメージなんですけど
洗っても無駄なんですか?  ええ。

逆に もう 辛みが
口の中に広がってしまう。

そうなんや。
冷たいアイスクリームとか いいですよ。

冷たいアイス この辺で
売ってないですもんね。

山の中に来ましたからね。
トウガラシって あれなんですか?

栽培しやすいんですか?
え~ 栽培は しやすいです。 はい。

結構 雨とか風とか 強くても大丈夫?
そうですね。

ただ トウガラシは
根が浅く張る植物なので

風は結構 弱いんですよ。
そうか。 土ごと持っていかれると。

なので まあ 台風とかあると
こういうふうに ひもを渡して

ちょっとでも 支えをしてあげて。
なるほど なるほど。

してますね。
ふ~ん。

なるほど~。 さぞかし トウガラシの
世話に忙しい毎日 と思いきや

実は 畑仕事をするのは
週末だけなんだって。

なんと 村山さん 平日は 東京で
サラリーマンをしているんだ。

休日返上で! これは病みつきですね!

ということは 趣味で
やってらっしゃるんですか? 趣味です。

趣味で これだけ。

そうですね 逆に 趣味だからできる
っていうところでしょうかね。

本業にしてしまって利益を考えてしまうと
こういうこと できなくなっちゃうんです。

なるほど。 そうですよね 本業にしては

結構 食べ過ぎてるなとは
思ってたんですよ。 (塚谷 村山の笑い声)

元は取れてるんですか? 趣味とは言え。
維持費もかかるじゃないですか?

そうですね。
栽培するのも大変じゃないですか。 ええ。

その 赤字になってないのか
すごい心配なんですけど。

まあ 赤字ですよね。
はははっ そうですよね。

それでも やりたくて
やってらっしゃるんですか?

そうですね。
へぇ~!

まあ 自分で育ててれば 自分で
いくらでも食べられますしね。

そっか 食べるのが好きなんですもんね。
はい。

結構 楽しみにしているマニアさんとかも
いますし。
そういうことか。

えっ? マニアは どうやって
楽しむんですか? そのトウガラシを。

なんか 料理に入れるんですか?
もちろん 激辛好きで

激辛パーティーみたいなものを
する人もいますし。

なるほど。 みんなで楽しむんだ。
はい。 まあ 栽培して

この なってる様子を楽しむとか
花の様子を楽しむとかいう人もいますし。

実が きれいなんですね。
トウガラシってね。 こう 並べてみると。

そうです そうです。
表面も つやつやしてて

形も 本当にバラエティーに富んでいて。
面白い。

今日 雨降ってるから
余計 きれいに見えるな。

うん ツヤが出てますしね。
基本 こういう赤い実がなるんですよ。

はい。
で 目立つじゃないですか。  はい。

普通 植物の実が目立つっていうのは
なんか 普通は意味がありますよね。

花粉を持っていってもらうとか?
あっ 実の場合。 実の場合。

うん。 実の場合は やっぱり 種を。
ああ 種を。

増やすため 誰か 呼ぶためですよね。
鳥とか?

うん。 実は これ…

鳥が食べるのを期待している植物は
大概 赤く熟すんですけど

トウガラシも そうで…

でも 辛いですよね。    辛いです。
おかしいと思いません?

なんでなんやろう。 でも 鳥とかだと
辛いものが 異常に好きとか

あるんじゃないですか?
えっとですね 実は…

へぇ~!

別に毒ではないですね。
人間にとっては 舌の上では 一種の痛み。

…の一種として 辛さとして
感じているわけですけど

それを感じなければ 体に入ったあとは
別に毒ではないわけなので。 はい。

というので いろんな鳥で試されていて。

サルが。
サルの場合 これですね。

トウガラシ ちょっと。 おいしそうですよね。
かじりますけど。

うわ~って感じですね。
辛いんや。 ははははっ。

変な話ですね。 まあ 普通はダメですね。
でも 鳥の場合は 食べると。

これ オウムですか? おっ 種 食べてる。

うん。 一番辛いところですね。
おいしそうに食べてます。

うん。 大丈夫なんだ。
うん。 全く平気。

むしろ ビタミン豊富なんですよね。
トウガラシね。

うん。 で これ
ニワトリですけど 争って食べてます。

♬~

種ですね。 だから 鳥は全く平気なんです。

実は あの 昔 住んでたところに
ハトが一生懸命 巣を作ろうとするので

困ったなぁと思って ヒグマよけの
トウガラシのスプレーを持ってたので

試しに ハトに プシュって
かけてみたんですけど

なんですかっていう顔されてですね
何にも。

全然 平気やったんですね。
なんともなかったですね。

トウガラシは なぜ
カプサイシンを作り 辛くなるのか?

科学雑誌「ネイチャー」に
興味深い研究が掲載された。

♬~

アメリカ アリゾナ州の砂漠に自生する
トウガラシを調べたところ

食べるのは やはり 鳥類ばかり。

現地のヤマネズミは
辛みを嫌って 食べなかった。

♬~

そこで 比較のために
辛みのない品種を
食べさせてみた。

そして ヤマネズミの
フンを観察すると…。

フンに残ったタネは
哺乳類特有の奥歯で
噛み砕かれていて 発芽できなかった。

つまり トウガラシにとっては
食べられ損になってしまう。

このことから…

♬~

だから 鳥が一番いい客…。

うん。 そう。 専属の客になるような形に。

まあ そうですね。 うんうん。

クマとか シカとかだと その場で
きれいに食べるからですかね。

ああ そうですね。

ああ。

「トウガラシは 鳥に
食べてもらいたがっている」。

その証拠が 野生種に
近いものには残っているという。

♬~

これは キダチですよね。
そうですね はい。 キダチです。

沖縄なんかでも ソバに コーレーグース
泡盛に漬けた ちっちゃいトウガラシ

使いますね。
あれ キダチトウガラシですね。

そうですね。 多分 鳥が
食べやすいようにとか あるんでしょうね。

目立ちますしね。
あと キダチトウガラシだと 結構…

うん ポロッて外れますよね。

そうか。 めり込んでる感じじゃ
ないですもんね。
そうそう。

野生の植物は 本当は 熟してきたら
ポロッと外れるほうが普通なんですよ。

だから 稲でも 野生の稲って
稲穂が熟してくると

バラバラバラって外れちゃうのが
野生型なんですけど

あれ 不便なので 稲作に
文化に持ってくる間に外れないように

やつを選んだので 穂ごと
刈り取れるようになったんですけど

もともとは バラバラ外れるのが
野生の植物の本来の性質なんです。

野生種に近いものは 上向きになるものが
多く 実も取れやすい。

これも 「鳥に食べてもらうため」とする
説が有力なんだって。

♬~

ハバネロより 辛いやつ あるんですか?
ありますね~ これが。

さあ いよいよ この農園で
一番辛いトウガラシの登場だ!

これは激辛?
激辛ですね。

これが キャロライナ・リーパー。
キャロライナ・リーバー?

死神?                       ええ。
聞いたことあるな。

…に載っていたような
やばい辛さのやつですね。

これで いくつぐらいですか?
これで 記録されてるのだと…

ああ すごいですね。

0が? 全然 辛くない。 辛さ 薄め
砂糖水で薄めていって

何倍に薄めた時に 辛さを感じなくなるか
っていうので辛さを評価するんですけど

200万倍?
薄めないと 辛さを まだ感じる。

え~。 っていうのを スコヴィルっていう
単位で呼ぶんですけど それが高いほど…

なるほど。 今のダジャレみたいな。

みたいなもんでね。 はい。

アメリカの薬理学者
ウィルバー・スコヴィルが
考案し…

♬~

そして ハバネロなどを掛け合わせた
キャロライナ・リーパーは

220万スコヴィル。

辛さを果てしなく求める人間の欲求が
生み出したものなんだ!

すごいな。
実の形も すごい変わってるんですよ。

そうですね。 先端が サソリの尻尾
みたいな感じの にょきっとした。

先端が死神のカマのように見えることから
名付けられたんだって!

あれ? ギネス級の辛さなのに
素手で触っても大丈夫なの?

この状態だったら 大丈夫です。

あの 割って 汁が手につかなければ
大丈夫なんですよ。

この状態を 目に こうやって
やったら 危ないでしょ? 大丈夫ですよ。

はははっ 大丈夫ですか?
それ 何が大丈夫なんですか?

わかんないですけど。

外側は 全然 その 辛みみたいなものは
出ないんですね じゃあ。 中しか出ない?

はい。
へぇ~!

試食してみますか?
辛いやつですか? ええ。

いや これは いいかな。 えっ?
種の所 行かなかったら そんなに?

いや。
辛いですか? それでも。
辛いです。

反応だけ 見ていいですか?
反応だけって。

先生の反応だけ。
いやいや。  先生に試してもらいましょう。

いやいやいや。 なめるぐらいで
ちょうどいいと思いますよ。

さっきみたいな 皮 ちょっと食べるんでも
もう無理なレベルなんですか?

香りだけでも 相当辛いですよ。
ああ ほんまや。 これは あかんわ。

嫌な香りですね。
香り。 うんうん。
やめておきましょう。

うん。 香りだけでも十分。

激辛のソースとかを作るときには
使いますけど。

加減が難しいですよね。
料理に入れようとしたら。

それでも 人気あるんですか?

あります。 在庫追加すると
大体 すぐ売れちゃいますね。

へぇ~! みんな
試してみたくなるんですかね。

まあ そうですね。
でも 試すだけじゃなくて

リピートして買っていく人もいるので。
ああ。

やっぱ 病みつきに?
そうですね。

征服欲を あれですかね
かき立てるんですかね。

生死の境をさまよう感じが
いいんじゃないですか。

そうか。
まあ これに限らずなんですけど

あまり トウガラシ 食べ過ぎると
おなかの中で すごい主張してきて。

ええ。 で 眠くなるんですよ。

眠くなる?
もう あの 意識を保ってらんないぐらい。

すごい 体力 奪われてるじゃないですか。
ええ。

頭のてっぺんあたりから すごい
冷や汗がダラダラ出てきて

体温も下がる感じがして。
危険ですね。     危険ですね。

こういうのを どんどん開発していって
それこそ 兵器にするという

考え方もあってですね。

…ところもあるんですよ。

2010年 インド政府は 100万スコヴィル以上の
辛さを持つ「ブート・ジョロキア」を使って

テロ対策用に 催涙弾の開発を発表。

♬~

人間にとって 「凶器」ともなるほどの
トウガラシ。

それでも 更なる激辛を求めて
熾烈な競争は 年々 エスカレート。

今や 世界には 3000種類ものトウガラシが
存在している。

個人的には あまり 辛さは
追求しないでほしいんですよね。

味見しないといけないので。
あはははっ。

確かに。 確かに。 作ったからには
味見したくなりますよね。

そのうち 畑で
息絶えてるかもしれません。
いやいや。

でも その トウガラシの
どんどん 辛いのが出てくると

そこに あれですよね
それだけ 求めている人がいるから

その研究はやめないってことですよね。
誰かは 必ず やってしまうっていう

ことですよね。          そうですね。
更に更に っていう。

ええ。
なるほどな。

ビジネスチャンスも
転がってるということですよね だから。

かもしれないですね。
うん。

あっ できますよ。
へぇ~!

♬~

純粋なカプサイシンの辛みは
1600万スコヴィル。 これが辛みの最大限。

それが一番辛いんですか?
それ以上にはなれない。 それが…。

純粋な。
まさか 純粋な それを
実としてならせるわけにはいかないので。

それが限度といわれてますね きっと。
全然 まだまだ 可能性があるっていう

ことですよね。
かもしれないですね。

うん。 多分 植物にとって
これを作ることによって

自分は苦しむことはないわけなので。
ただ コストはかかりますよね。

自分にとっては。 自分の栄養に
なるわけでも何でもないので

これを作る分 エネルギーも使えば
材料も使うので

それを コスト 植物が
どこまで耐えられるか程度が 多分

限度のリミッターじゃないでしょうかね。

♬~

まあ ねぇ 生で食べるより
やっぱり いろいろ料理にしたほうが

広がりがあるということで 私たちで
ちょっと 料理を
作ってみました。

まずはですね これは私のスペシャリティーの
一つなんですが タケノコです。

タケノコ。
タケノコですが これが入ってます。

それは トウガラシの中で。
はい。 ハバネロですね。

ハバネロ。   はい。 まあ ちょっと
まずは お試し下さい。

これは そんなに辛くないです。

隠し味程度です。
いただきます。

率直な感想を。
はい。

うん。 あっ おいしいです。

♬~

うん。
あとから じんわりと辛みがあると。

辛さ きますけど ちょうどいい辛さ。

ありがとうございます。
辛さですね。 これはですね タケノコを

まず ゆでたものを ごま油で炒めます。

その時に これを あらかじめ
しょうゆ漬けにして とっといたものを

刻んで 一緒に油で炒ると
香りが立ちます。

そのあと だしと たまりじょうゆと
ヤシ砂糖

インドネシアでは ヤシから取った砂糖は
コクがあるので

あれで甘みをつけてます。
メチャクチャ こだわってるじゃないですか。

はい。
おいしい。

あと あんまり こういうものを
食べたことがないです。 ああ そうですか。

メンマの すごいおいしいやつは
ありますけど

あれと雰囲気が似てますけど
こういうふうに辛さがあったりとか

しないんで まだ 全然
似てるけど違いますよね。

日本と東南アジアの和洋折衷みたいな
感じで作ってみました。

おいしいです。
ありがとうございます。

では ハバネロつながりで
こちらのハバネロの

ハバネロおみそを使った
なめろうを作ってみました。

ハバネロを練りこんだ
みそを使った「アジのなめろう」。

爽やかな香りと辛みが
青魚と相性 抜群なんだって。

いや でも これは辛いでしょ。

いただきます。 おいしそうですけどね。

これだけで食べると どうなんやろな。

日本酒とか?
うん。 そうですね。

♬~

おお。

パンチが?

辛い。 うまみが ちゃんとあります。

おいしい。
ありがとうございます。

ハバネロ 結構 あれですね
しょうゆとか みそとか

日本の発酵食品に合う気がしますね。
そうですね。 ふんふんふん。

いただきます。
確かにな。

うん。 うん。 程よい辛さで おいしいです。

はい。            うん。
程よいよりは 辛いと思いますけどね。

そうですか? 結構 程よいと。
おいしいです。

でも これやと 少量でも
御飯とかと合うし いいですね。

焼きおにぎりとかにしても いいですね。
あ~ 絶対おいしい。

ハバネロって おいしいんですね。
そう言ってもらえると うれしいですね。

香りがね おいしいです。 とにかく。

♬~

これは?
こちらが。     トウガラシですよね。

はい。 これは 非常に一般的な
ハラペーニョというトウガラシを使った料理ですね。

うん。
チーズを詰めて ベーコンで
巻いたものを サクっと焼き上げました。

ああ。 これは じゃあ そんなに
辛さは感じない?

どうでしょう。
いただいてみましょうか。

♬~

うん… うんふんふん。

チーズが 多分 マイルドにするんでしょうね。
うん。

そうですね。
辛い胎座の部分を取り除いて

そこに ちょっと辛みを緩和させてくれる
チーズを詰めて 焼いてますので。

生を そのまま食べるよりかは
全然 食べやすくはなってます。

いや 相当 辛いですね。
あはははっ。 そうですか?

食べ終わると。

1回 これで緩和させようかな。
緩和しますか。

緩和できるんでしょうか。

う~ん 辛い。  あと これ やっぱり
ハラペーニョの場合

肉厚なところが すごく
生かされてますよね。

歯触りとか この青みの所の かた…
なんですかね 独特の硬さと肉の厚さが。

多分…

このハラペーニョの場合の肉質って
今 言ったんですけど

こちらに よく似たものがあります。
はい。

これ ちょっと パリッと
いって頂けないでしょうか。

えっ これ 辛くないんすか?
と思います。

いや 辛いんじゃないですか?
辛くないです。

これですか?
はい。

うん。 辛くないでしょ。
うん。

苦い。
まあ ピーマンですね。

あのね これ「こどもピーマン」といって
最近 よく売られるようになった品種で

実は…

ピーマンとして食べられるようにした
品種なんですね。

だから それは 最近 多分 日本でも
トウガラシの辛さだけじゃなくて

肉のおいしさっていうのに 多分 気付いて
辛いの苦手な人でも

肉質は食べられるようにしようって
いうのが 多分 品種改良として

出てきたんだと思うんです。 ちなみに…

ピーマンもトウガラシなんですか?  そうです。
へぇ~!

だから トウガラシの ちょっと
あの 実 かじったときに

ピーマンっぽいなと思ったのは
そりゃ そうなんですね。

そうです そうです。 だから まあ
辛みだけじゃなくて 香りもあるし

さっき いろいろ 食べ比べてみたときの
いろんな肉のね 味の違いもありますし

多分 これだけ 千差万別なので 誰でも
自分の好きなタイプのトウガラシが

見つけられるんじゃないかなと。
なるほどね。

なるほど~。 とはいえ やっぱり
トウガラシの魅力は

「辛さ」を抜きには語れない。

なんで こんな病みつきに
なってしまうのだろう?

♬~

同じ辛いといっても やっぱり
トウガラシの辛さって

やっぱり独特だったと思うんですけれども
トウガラシは なんか あんまり辛くても

喉元過ぎると また食べたくなる。
そうですね。

なんで そんなことが
起きるんだろうということでは

いろいろ 諸説があるんですけども
有力なのは 食べるとですね…

それで まあ 一種の天然麻薬ですね。

それで 習慣性が生まれるんじゃないのか
という説があります。

なるほど。

口の中で 辛みを感じると
その時の痛みを抑えるために

βエンドルフィンという
脳内物質が放出される。

このβエンドルフィンは
至福感や陶酔感をもたらし
依存性もある。

つまり トウガラシの摂取を繰り返すと
「辛い」「痛い」といった感覚は

徐々に弱くなり 「おいしい」や
「幸せ」といった情動が強くなる。

これが 病みつきになる
メカニズムなんだ!

なんだか 俺も どんどん
欲しくなってきたなあ。

口の中では 痛みに近いけど それが
脳内では快楽につながっていくと。

なくなると欲しくなる? そうですね。
危険ですね~。

うん。 みんな この魅力に
次々と ハマっていくと。

やっぱり 人間 なんか ある特定の
刺激を 強いものを与えられると

むしろ それを快楽として 頭の中で
変換する仕組みがあるらしくて

多分 カプサイシン酸 それに
のっかってるんでしょうね。

なるほど。 だからこそ おいしいのは
おいしいんですけど

つらいのも つらいですよね。 辛くて。
そうですね。

でも それで…

…そういった…

…じゃないかといわれてます。
なるほど。 それ トウガラシに限らず

やっぱり 辛さっていうもの
全般 そうなんですかね。

いや でも あの 例えば
うなぎ食べるときに 山椒かけて

おいしいなと思いますけど
そうじゃない時に 山椒 欲しいなとは

なかなか ならないですもんね。
そうか。 だから トウガラシは やっぱり

なくなると欲しくなるっていう。
独特のものじゃないでしょうか。

ご自身で食べてたとき
そんな感じ やっぱりします?

そうですね。 カレー屋さんに
僕 よく行くんですけど

やっぱり 辛いもの 辛いお店に
ハマるんですよ。        うん うん。

で 最初 これ ちょっと
辛すぎるなと思うんですけど

結局 そこに行ってしまうんですよ。

で カレー屋さんとかと お話ししてても
辛くないと

リピーターが生まれないっていうのを
言ってた方がいたんですよ。

辛さは 最低限の辛さは
絶対に必要やっていう。

それって トウガラシ。
…の魔力ですよね。

ならではですよね。
ねえ うん。

このテーブルクロスも よく見たら どこで。
激しくトウガラシですね。

どこで 使うんやろうっていう。

ここ以外で使える場所があるとは
思えないんですけど。
そうですね。

ここは もう ねえ これで
何の不自然さもないですけど

あと 誰が買うんでしょうね。 これ 他に。

だから もう 際限ないですもんね。
たまに とんでもない辛いやつとか

食べてる人 いますもんね。
はい。

多分 各人の限度まで
いくんじゃないですかね。

結局?         うん。
うん。

確かに慣れてくるんですよ 辛さ。
ああ そうですね。

アルコールのね 酒に強くなっていく
ってのとは 別ですよね きっとね。

あれは やっぱり みんな
各人 限度がありますけど

辛さは もしかすると
限度ないかもしれない。

あと 辛いものを どんどん食べていけると
ちょっと優越感もありますよね。

ちょっとだけ。
なるほど。

僕 辛いの苦手だったんですけど
その カレー屋さんに行って

すごい辛いカレー 食べているときに
周りのテーブルから同じものを

食べている人たちが 「うわっ 辛い。
こんな辛かったっけ」って言って

かなり 苦労しているのを 僕は もう
ライスとカレーのルー 別々で

食えるようになってるんですよ。
通い過ぎて。              はい。

スープはスープ ライスはライスで
ライスのうまみ 甘味を感じながら

カレーを食べるってなってきて。 ライス
ちょっと残したりしてるんです 最近。

ここまで慣れるもんやな 人間って
っていう。

それも 最初 僕
そんなんじゃなかったんで

辛って言いながら かけて
御飯足りひんな みたいな感じやったのが。

達成感ですね。
そしたら なんか そう
ちょっと気持ちよさもあるんですよ。

なんか 成長してるっていう。
でも 今日のお話 聞いてたら

別に成長じゃなくて どんどん
鈍感になっているとも。

脳の中では ますます 快楽が
高まっているのかもしれませんね。

快楽を求めてるってことか。
うん。

なるほどね。 僕 だから 今ぐらいが
ちょうど いいかもしれないです。

これ以上 ハマっていくと
激辛好きみたいになっていくんで。

あの 多分 週末には トウガラシ畑を
作り始めるようになると思う。

そこまでは いかないです なかなか。
いかないですか。

畑までは なかなかね
たどりつかないですよね。
そうですね。

ちょっと レアなケースですね。
そうですよね。

まあまあ でも そう言われてみて
なんか 腑に落ちた部分はあります。

はい。 快楽に感じてるっていうのが
それは わかりますね。

このまま その快楽に身を委ねるのか

トウガラシの意のままにはならないぞと
頑張ってみるのか。

うん。 そうですね。
はい。

今ぐらいで いいんですけどね。

♬~

いや もう 味覚 味覚ないぐらい
辛いですよ 今。

これ むちゃくちゃ辛いですよ これ。
辛いですね。

♬~

あっ でも 辛いわ。

辛い辛い 全然。 どういうことですか?
なんで あとから…。

なんで あとから辛くなるんですかね。

おなか 痛くなるわ。
こんな辛いもんばっかり食べて。


関連記事